Превратности расчета волатильности

Моя «волатильность» Газпрома

По данным с 10.10 по 19.12 — 4,9%
По данным с 12.10 по 21.12 (текущие OHLC дня) — 0,8%

Для справки: среднеисторическая «волатильность» Газпрома в 2012-2022 годах — 1,6%.

Вывод. После 12.10.2022 Газпром «умер».

Газпром волатильность торговые роботы акции

Газпром

howtotradeag

А. Г.

Москва

1686

76 802

с 17 января 2011

33 Комментария

Большой Брат
21 декабря 2022, 11:16
HL понятно, а волатильность OHLC это как?
0
- А. Г.
  21 декабря 2022, 11:29
  Большой Брат, моя «волатильность» считается по HLC дневок. Это не просто СКО, а неких аналог СКО, «очищенный» от направленных краткосрочных движений в несколько дней. Я стараюсь оценить «размах» колебаний относительно этих краткосрочных движений, которые могут быть и вверх, и вниз, и вбок.
  
  Если цены (H+L)/2 ИЛИ C будут меняться на один тот же процент каждый день периода расчета, то моя «волатильность» будет 0 и неважно это положительный процент, отрицательный или нуль.
  0
Jame Bonds
21 декабря 2022, 11:19
ЦРУ, от курса доллара зависит только начисленная вариационная маржа (берется курс по вечернему фиксингу).
Сама позиция не переоценивается.
Так, что если у вас на все депо куплен фьючерс на нефть (или, допустим, золото), то это не «вся поза в долларе». Депо так и остается в рублях.
+1
А. Г.
21 декабря 2022, 11:20
ЦРУ, в наших валютных фьючерсах все хитрее. Если «грубо», то для позиции держащейся с прошлого клиринга до текущего, вариационная маржа (в рублях) равна:

(цена текущего клиринга в пунктах -цена прошлого клиринга в пунктах)*стоимость шага цены в рублях/шаг цены в пунктах

Стоимость шага цены в рублях рассчитывается через клиринговый курс, который публикуется на бирже и имеет некий опубликованный алгоритм расчета:

www.moex.com/ru/derivatives/currency-rate.aspx?currency=USD_RUB

+1
- А. Г.
  21 декабря 2022, 11:33
  Дополню. «Парадокс» такого расчета состоит в том, что цена в рублях может вырасти из-за падения рубля, но если она упала в долларах, то вармаржа будет отрицательна.
  0
Данковский
21 декабря 2022, 11:31
Уважаемый А.Г.! Дайте, пожалуйста, совет начинающему алготрейдеру. Достаточно просто создать систему, которая безукоризненно работает на прошлых данных (даже за много лет), но которая потом внезапно «ломается» и уходит в глубокий убыток сразу же с момента запуска ее на реальных торгах. Как создать систему, которая будет работать не только на прошлых данных, но и на реальных будущих? Можно ли что-то почитать на эту тему?
0
- Антон Иванов
  21 декабря 2022, 11:33
  Данковский, говорят это невозможно, все системы ломаются.
  +1
- GOLD
  21 декабря 2022, 11:42
  Данковский, читайте
  
  теория - smart-lab.ru/blog/717903.php
  практика - smart-lab.ru/blog/740131.php
  
  но вы вряд ли будете этим заниматься… метод лишает иллюзий, а это никому не нравится
  0
  - Данковский
    21 декабря 2022, 19:53
    $100, спасибо. Статьи дельные. Я знаю про форвард-тестирование, но и это ведь не панацея, т.к. итоговые параметры все равно получаются подстроенными под прошлое время. Возможно, я что-то делаю не так. Поэтому хотелось бы глубже изучить этот вопрос.
    0
  - Данковский
    21 декабря 2022, 20:05
    $100, вот статья «теория» почти на 100% повторяет мои ощущения. Но как применить раздел «практика», чтобы избавиться от этих ощущений, пока понял не до конца. Условно говоря, оптимизировал я систему, чтобы она в каждый из самостоятельных периодов тестинга давала приемлемые результаты. А в реале все равно получается что-то не так.
    0
- А. Г.
  21 декабря 2022, 11:44
  Данковский, это делается на этапе тестирования
  
  1. Разные варианты перебираемых параметров не должны быть больше 100
  2. Для каждого фиксированного набора параметров вычисляем динамику счета.
  3. Выбираем те наборы параметров, у которых динамика счета «устойчива» в разные периоды, а не смотрим на одномерные характеристики, такие как доходность, просадка, профитфактор и т. д.
  
  PS. И не забудьте про проскальзывание+комиссия при построении динамик счета.
  PS1. Еще распространенная ошибка: заглядывание в будущее в алгоритме системы.
  0
  - robomakerr
    21 декабря 2022, 18:09
    А. Г., вы устойчивость смотрите на глаз, или какой-то метрикой?
    0
    - А. Г.
      21 декабря 2022, 18:30
      robomakerr, конечно метрикой, причем после вычета доходностей.
      0
      - robomakerr
        21 декабря 2022, 21:20
        А. Г., расскажите про метрику, если она не секретная)
        0
        А. Г.
        22 декабря 2022, 10:52
        robomakerr, да нет конечно. Берём относительные приращения эквити с частотой в 2 и более раз чаще, чем среднее время в позиции. Разбиваем на 2 или более (до 5) непересекающихся участков с достаточно большим числом значений на каждом (от 100 и более), на каждом из участков центрируем и нормируем по отдельности и по критерию Манна-Уитни сравниваем получившиеся выборочные распределения между собой. Если находим несовпадение, то выбрасываем эквити.
        
        PS. Манн-Уитни, потому что это робастный критерий в отличии от Колмогорова-Смирнова.
        
        Дополню. А перед этой продедурой я на той же эквити строю последовательность ЗНАК и по критерию Стъюдента проверяю соотношение P(1) больше либо равна Р(-1). Заметьте, что эта эквити отражает поведение счета не посделочно, но и во время сидения в позиции. Если оно статистически (!) не выполняется, то тоже эквити отбрасываю.
        
        И важное замечание: это корректно только для систем, совершающих все операции «на все», при усреднении и(или) пирамидинге данные процедуры могут быть некорректными.
        +1
        robomakerr
        22 декабря 2022, 20:32
        А. Г., спасибо)
        У меня попроще — смотрю, чтобы на каждом участке pf был не ниже, скажем, 1.3
        Все участки на OOS, разумеется.
        0
  - Данковский
    21 декабря 2022, 19:59
    А. Г., спасибо! Но что, если даже после этих оптимизаций система идет вразнос на реальных торгах? Потому что, например, текущий рынок является нетипичным в сравнении с тем, на котором система была оптимизирована и который встречался когда-либо ранее в истории инструмента. А еще, к примеру — стоит ли оптимизировать параметры системы под один конкретный инструмент (который планируется торговать), или под разные инструменты? Система, оптимизированная на одном инструменте, будет заведомо убыточна на другом, но система, оптимизированная на двух (и более), возможно будет убыточна на всех из них. Вопросов довольно много, поэтому хотел почитать что-то умное на эту тему, чтобы не спамить в комментариях.
    0
GOLD
21 декабря 2022, 11:37
и не только газпром((
+1
- А. Г.
  21 декабря 2022, 12:08
  $100, ну про РИ я тоже писал о резком падении «волатильности» после ухода из расчетов данных 19-22 сентября:
  
  С 19.09 по 28.11 — 2,4%
  С 23.09 по 02.12 — 1,1%
  
  Среднеисторическая 2012-2022 — 1,7%
  0
Riskplayer
21 декабря 2022, 12:08
Ну в принципе, если посмотреть дневной график газпрома, то даже на глаз видно, что волатильности почти нет.
+1
ivan_petrov
21 декабря 2022, 12:27
Да уже и на глаз видно что рынок умирает. Оно и логично — если заблокировать участников, которые давали 75% оборота, следует этого ожидать. Да еще и нахлобучили FORTS увеличенной комиссией в 6 раз, чтоб уж наверняка все трейдеры разбежались. По отчетам мосбиржи месяц к месяцу, как-раз примерно раза в 4 обороты и упали по сравнению до СВО.

А если оборотов нет значит и рынка нет. Как будет кормиться вся инфраструктура, которая с этих оборотов собственно и кормилась? Брокеры, маркет-мейкеры. Ну биржа-то, положим, не пропадет. А все остальные? По-моему тут реалистичны становятся сценарии банкротства брокеров.

В общем остается разве что надеяться что до НГ просто все «в отпуске» а после НГ может опять запустят свои торговые машины. У вас какие мысли на этот счет?
+1
- А. Г.
  21 декабря 2022, 13:09
  ivan_petrov, ну участников заблокировали в марте, а волатильность упала к осени. Да и чем меньше участников, тем по логике должна быть больше волатильность.
  0
  - ivan_petrov
    21 декабря 2022, 13:28
    А. Г., думаю то что после марта было это были остаточные движения. И потом я вижу что добивающим ударом оказалась мобилизация. После нее все очень быстро быстро схлопнулось.
    
    А по поводу «меньше участников — больше волатильность» это очень теоретично. А если смотреть здраво, то скорее наоборот: если никто не торгует то и цену двигать особо некому. Будет стоять в линию, что мы сейчас и наблюдаем.
    0
    - А. Г.
      21 декабря 2022, 13:32
      ivan_petrov, скорее «добивающим ударом» было 30 июня: отказ Газпрома платить дивиденды. А частичная мобилизация как раз «встряхнула болото», но ненадолго.
      +1
      - ivan_petrov
        21 декабря 2022, 13:38
        А. Г., может быть, но в том-то и дело что болото не в состоянии выдать каких-то нормальных движений кроме как на каких-то экстремально шоковых новостях. То есть мертвое оно, болото, нет в нем своего потенциала. Причина очевидно — тупо некому. Торговые машины на 75% остановлены.
        0
        Антон Иванов
        22 декабря 2022, 11:37
        ivan_petrov, у большинства алготрейдеров этот год рекордный по доходности, достаточно было волатильности для отличного заработка. Я мониторю достаточно большое количество людей на Comon, жаловаться им точно не на что в этом году.
        0
        А. Г.
        22 декабря 2022, 12:12
        Антон Иванов, на комоне заработали и много, в-основном, Сишники (до июля включительно и сейчас в декабре) и(или) те, кто был в шортах акций и фьючерсов на акции перед 24.02.
        
        Август-ноябрь — период либо «нуля» (от -2 до +10%%), либо минуса (от -5% и больше) для большинства активных трейдеров на комоне. Выделить алго- из торгующих активно со 100% вероятностью мне не удается без общения с автором. За свою бытность на комоне была пара моих ошибок, как в одну, так и в другую сторону, когда выделял алго- по эквити.
        0
        Антон Иванов
        22 декабря 2022, 12:00
        А. Г., ну я наблюдаю только тех, про кого точно знаю, что они алго торгуют. Вы их тоже всех знаете, они на смартлабе регулярно отмечаются.
        0
        А. Г.
        22 декабря 2022, 12:08
        Антон Иванов, ну я вижу только одно «пересечение» между регулярным написанием топиков на смарт-лабе и своим вочлистом активно(!) торгующих на комоне: Amigotrader. Был еще Дмитрий Овчинников, но он разочаровался в комоне.
        
        А в моем вочлисте почти 20 авторов активно торгующих и примерно столько же инвесторов.
        0
darkcorp
21 декабря 2022, 13:55
А вы волатильность за какой период считаете?
0
- А. Г.
  22 декабря 2022, 12:17
  darkcorp, «хитрая» за 50 торговых дней (меньше большая ошибка) и СКО приращений логарифмов цен за 10 торговых дней и беру максимум из двух величин.
  0