Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
19 декабря 2022, 20:14

Кто способен найти рыночный Грааль?

Добрый вечер, коллеги!

Тут давеча (на прошлой неделе) один мой коллега (тоже математик по образованию, оч. неплохой) построил систему для работы на крипте с хорошей и гладкой эквити на истории. Попробовал обсудить ее на криптофоруме.

На меня (с точки зрения моих собственных исследований) система впечатления не произвела, но она интересна. В любом случае умнее и интереснее, чем 99.9% рыночных экспериментов.

Обсуждение началось некислое — чел практически обещал 80-90% годовых без плеча с просадкой 20% (Шарп сами посчитаете).

Но общий тренд обсуждения был примерно таким:

«Математик придумал идеальную систему — да это полная шняга»
«Покажите мне хотя бы одного богатого математика!»
«Саймонс — это исключение!»
«Вот если бы систему придумал сантехник, гинеколог или юрист, на худой конец, мы бы еще поверили»

В связи с вышеизложенным имею вопрос к уважаемому community:

Представитель какой профессии способен найти рыночный Грааль?
(а какой — неспособен)

С уважением
143 Комментария
  • Master of Orion
    19 декабря 2022, 20:17
    можно ссылку на обсуждение?
  • GRAG777
    19 декабря 2022, 20:26
    привет мальчик… нет граля… так биржа хочет… это не гонять сбер и сбер преф как раньше… или рао...


      • Мальчик buybuy, ну вот нельзя разве сказать по русски, если росло вчера, то вероятно вырастет сегодня или если падало вчера, то вероятно будет падать и сегодня. Ну нафига про приращения и космические корабли? 
          • Мальчик buybuy, исходя из вашей фразы про корреляцию, соседних приращений, нужно сделать вывод, о том, что текущее приращение влияет на будущее. Если перевести с вашего языка,  на народный — бери что растет и продавай то что падает. 

              • Мальчик buybuy, да я читать то не умею, не то что писать =) 
              • Мальчик buybuy, исходя и вашего посыла — просто бери ? 
  • wistopus
    19 декабря 2022, 20:37
    Представитель какой профессии способен найти рыночный Грааль?
    никакой  наверное....
    а есть Грааль?

    тута, как я, понял в энтом трейдерском деле… вместо Грааля присутствует математика с интуицией, опирающейся на опыт торговли…
      • Foudroyant
        24 декабря 2022, 13:11
        Мальчик buybuy, у Вас есть доказательство существования Грааля? Писали здесь об этом?
  • GRAG777
    19 декабря 2022, 20:27
     если бы люди в раше нормально зарабатывали и несли барсетками…
  • wistopus
    19 декабря 2022, 20:30
     Вы, Мальчишка, очень трудные вопросы задаете....  публика привыкла решать нонче крупные задачи… а Граали  никому не интересны...
    да и вообще топик не по теме данного сайта....
    щас надо про водку или голых баб...


  • Валерий Осипенко
    19 декабря 2022, 20:28
    читал
    в швеции был дворник
    торговал на бирже
    умер-наследство миллион баксов оставил
    думаю он кое что нашел
    • Маркиз Лафайет
      19 декабря 2022, 22:22
      Валерий Осипенко, чего так мало? Всего то миллион? Дворник и заправщик Рональд Рид 8 миллионов оставил:
      dzen.ru/a/YLzBxrvVl0F42DOI?share_to=link
  • bozon
    19 декабря 2022, 20:54
    Историк-археолог, потому что ищут вроде чаши Грааля, которые утеряны. А так «испить из чаши Грааля» может специалист любой отрасли народного хозяйства, если ему хватит терпения. А терпение должно быть божественным!
      • bozon
        19 декабря 2022, 21:02
        Мальчик buybuy, вот и я про то же. А терминалогию эту с Граалем когда-то давно некто внедрил же в смартлабовский обиход. Кто же этот нечистивец?
  • 3Qu
    19 декабря 2022, 20:57
    Ввиду неизбежности невысокой сложности Грааля, его может найти практически любой со средней степенью мат подготовки, если имеется в виду формализация и автоторговля.
    Грааль для ручной торговли может найти просто любой. Мне потребовалось от 2-х до 4-х дней. Найден был с подачи работающего интрадей трейдера, но существенно отличался от его Грааля.
      • 3Qu
        19 декабря 2022, 21:06
        Мальчик buybuy, он и работает на любых активах. Ручной, так этот, аж с 2008 года, безотказно. Единственное, что меня спасает от непомерного обогащения, это лень, и то, что нас и так неплохо кормят.)
          • 3Qu
            19 декабря 2022, 21:10
            Мальчик buybuy, мне не нужен вечный Грааль.
            Как говорил товарищ Бендер — Зачем мне вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно.
              • 3Qu
                19 декабря 2022, 21:34
                Мальчик buybuy, ответил. См. первый коммент.
                Может сделать потенциально почти любой. Сделает ли, это другой вопрос.
                  • 3Qu
                    19 декабря 2022, 21:40
                    Мальчик buybuy, для длинной дистанции на минутах вполне достаточно теста 3 месяца. Пару лет будет работать. А больше и не нужно, там следующий, еще лучший, Грааль подоспеет.
                    Это как автомобиль — купил, поездил неск лет, поменял на новый.
                      • 3Qu
                        19 декабря 2022, 22:05
                        Мальчик buybuy, то, что рынки почти стационарны — эт согласен.
                        Далее наши представления расходятся. Коли стационарны, да на 1м и ниже, то 500-800 сделок для оценки более чем достаточно — на остальных интервалах будет также.
                          • 3Qu
                            19 декабря 2022, 22:16
                            Мальчик buybuy, я не занимаюсь настройками индикаторов. Какие изначально выбрал, такие и хорошо. Главное здесь, чтобы индикаторы были хотя бы линейно независимы.
                            Далее, смотрим параметры рынка и определяем оптимальный вектор и его размерность.
                            Все эти миллионы точек, ну, немного уточняют, но ничего существенного уже не вносят.
                            Вспомни метод Монте-Карло.
                          • Matrica
                            19 декабря 2022, 22:15
                            Мальчик buybuy, 
                            1. Рынки почти стационарны (адиабатические)

                            Если смотреть по времени образования экстремумов, то рынки стационарны. Развороты происходят в одно и то же время, по одной и той же цене. +- пару баров.
                            ВРЕМЯ важнее, цена чуть вторичнее.

                          • Dio
                            20 декабря 2022, 15:49
                            Мальчик buybuy, 340k вполне хватает, коллега… даже меньше… и это 15 минутки ..
                            я уже не говорю про 5-минутки… а про ананизм с минутками, так вообще говорить не стоит..))
                            да и на любом рынке, а не только на мосбирже…
    • Валерий Осипенко
      25 декабря 2022, 18:56
      3Qu, завидую
      мне потребовалось 2 года почти
      а грааль — это кровь убитого бога вроде
      не лезьте к чужим богам и не пейте крови ево и будет вам счастье
      лучше-универсальный метод
  • Matrica
    19 декабря 2022, 21:02
    Представитель какой профессии способен найти рыночный Грааль?
    (а какой — неспособен)

    И электриком работал, и сторожем, и сантехником приходилось. Но в основном барыжил.
    Грааль найден (вернее списан и частично подсказан).

  • Matrica
    19 декабря 2022, 21:16
    Сюда надо Смазку-Бабочку… Он бы тут Байбаев, и Сэвенов уделал и дипломами, и доходностью и еще длинной своего Храаля…
  • Dao Sun
    19 декабря 2022, 21:22
    Не странно ли? Некоторые свою писечку спокойно и с достоинством показывают, а некоторых это сильно раздражает почему-то — сразу свою достают и размахивают ))

    Пы.Сы. Имхо, любой может найти Грааль (алмаз), математикам проще огранить его, чтобы превратить в бриллиант... 
  • Auri sacra fames
    19 декабря 2022, 21:22
    Профессии нужны такие: шаман (особенно культа Вуду), иеромонах-колодник, имам Махди, вайшнав с 10 летним стажем, ну на худой конец психиатр со специализацией в экспериментальной психиатрии. Другим не дано.
  • Даунито
    19 декабря 2022, 21:33
    Аааааа, мальчик и севен нашли друг друга! Ну все теперь Вселенная сколапсирует!

  • 22022022
    19 декабря 2022, 21:41
    Грааль у всех на виду: на промежутке в 5 лет в убыток уходят 95%.
    В первые 3 месяца в + торгуют всего 15-20%. Со временем и с опытом % падает до 5%. Грааль предельно прост и стабилен.
    Представитель какой профессии способен найти «рыночный Грааль?» Это инфоцыгане, продавцы сигналов, роботорговцы. А какой — неспособны? Трейдеры, 95% тех кто оказался на этой стороне терминала, один на один с графиком!
  • bozon
    19 декабря 2022, 22:06
    Судя по комментариям, хоккеистам точно не суждено осознать даже толику граальной информации:))
    … А чтобы считать забитые (или пропущенные) шайбы, дифференциальное исчисление не требуется.
      • bozon
        19 декабря 2022, 22:14
        Мальчик buybuy,… особенно когда голова без каски:))
        ПС: Знавал я пару хоккеистов, они реально такие резковатые ребята. Этот ещё слащавый какой-то (экспортный вариант:)).
    • Денис Иванов
      19 декабря 2022, 23:04
      Мальчик buybuy, Уважаемый, как хочется пожать Вам руку, да что пожать, качать на руках Вас.КАк ВЫ грамотно посадили на пятую точку  убежанца с клюшкой, любителя фото с кубком ночью на фоне пустых трибун, но это его печать. Со всем Уважением к Вам.Светлых мыслей и помвслов!
  • GOLD
    19 декабря 2022, 22:26
    Дружба с математикой в любом деле пригодится. Но для составления алгоритмов, генерирующих красивую эквити за истории с 1000% годовых, особых знаний математики не нужно.

    Другое дело — математически доказать неработоспособность таких алгоритмов на незнакомых данных и сформулировать это доказательство понятным языком. За такое можно и Нобелевку дать. Вполне заслуженно.
      • Dio
        20 декабря 2022, 16:01
        Мальчик buybuy, получим  и даже получаем..
        только 1000% мне и не надо… это уже от фаз и момента рынка зависит в разные временные отрезки..
        нафиг вообще устанавливать заранее проценты… это выглядит как какое то выпрашивание у его Высочества Рынка… ну или как Поняковский выпрашивал  мильончик у Корейко...)))
  • Сашка Улыбашка && Co
    19 декабря 2022, 22:32
    Без математики никуда, иначе не соизмерить риски, но нужна ещё психология, а в 2022 знание истории не помешает, также нужна экономика, не помешают и другие знания
  • robomakerr
    19 декабря 2022, 22:33
    Ну уж точно не надуватель щёк со смартлабика.
      • robomakerr
        20 декабря 2022, 01:28
        Мальчик buybuy, вы меня с кем-то путаете. Я вообще очень редко встреваю в дискуссии. И тем более, до такой ерунды как ММ, никак опуститься не мог)
        • Dio
          20 декабря 2022, 16:03
          robomakerr, ерунды)))) блин, сколько же вас тут таких)))
          а НЕ ерунда это что по вашему, ессно, авторитетному мнению?
          наверное, МО?
  • Бронетемкин Поносец
    19 декабря 2022, 22:54
    Даже дурак знает, что достать до звезд невозможно, но это не мешает умным людям пытаться)
  • Тимофей Мартынов
    19 декабря 2022, 22:55
    80-90% годовых без плеча с просадкой 20% 

    Опять же, на каком инструменте или на портфеле из N инструментов. Учтена ли ошибка выжившего, распределение по годам, а то может быть вся прибыль была получена в 2016-2017 гг, а дальше по нулям… и т.д. А пока что «столько то годовых» непонятно на чем и за какой период это ни о чем.
  • старый трейдер
    19 декабря 2022, 23:07
    Очень похоже, что наткнуться может любой, ибо прививаемые обучением навыки любых специальностей бесполезны. Есть удивительный живой пример — оператор гидравлического пресса, окончивший ПТУ и не оставлющий без ошибки почти каждое написанное слово..

    Логичнее спросить, какая специальность может мешать. В такой список предложу все технические и одну гуманитарную, надежно минимизирующую шансы.
      • старый трейдер
        19 декабря 2022, 23:26
        Мальчик buybuy, чужую не выложу, по понятным причинам. Добавлю лишь, что условия трахать рынки не было, для этого бывают нужны дополнительные качества, отсутствующие у ряда людей (пример  — Достоевский).

    • Foudroyant
      25 декабря 2022, 12:09
      старый трейдер, и какая же какая гуманитарная специальность надёжно сокращает вероятность успеха?
      • старый трейдер
        25 декабря 2022, 16:39
        Foudroyant, обоже… никак не угадать?

        Подумайте, что мешает технарям, неужели выдающаяся тупость?
        Хинт: может быть успешность?
        • Foudroyant
          25 декабря 2022, 17:59

          старый трейдер, зачем мне угадывать, если надёжнее спросить?

          Почему успешность должна помешать? И с каких пор успешность привязывается именно к технарям?

          • старый трейдер
            25 декабря 2022, 21:15
             зачем мне угадывать, если надёжнее спросить?

            Foudroyant, тренировка, полезно.

            Догадываться — единственный путь, готовенького нет.

            Технарям привычно решать задачи, действуя шаблонно.
            Талеб ругает технарей и экономистов, как самых бестолковых.
  • Григорий Старцун
    20 декабря 2022, 00:20
    Грааль мне рассказала одна моя подруга, профессия её слишком известная чтобы я её называл, так вот она говорит что самое главное чтобы прибыль была каждый день и чтоб делать не нужно было нихрена.
  • А. Г.
    20 декабря 2022, 00:32
    «Многие знания умножают печали».
  • Иван Иванов
    20 декабря 2022, 00:55
    Представитель какой профессии способен найти рыночный Грааль?(а какой — неспособен)
    Ответ давно известен :)))
    Способен ТАКСИСТ :)
    Не способен банкир :)
  • ironfelx
    20 декабря 2022, 01:56

    Профессия тут не ключевой момент. На мой взгляд есть 2 основных критерия которые увеличивают шанс на открытие беспроигрышной системы это:

    1- Упорный труд

    2- Удача

    Каждый из них по отдельности может одарить граалем, но конечно наличие этих 2 факторов вместе ускоряет этот процесс в разы!

  • Crogall
    20 декабря 2022, 02:06
    Это врожденное. Нужно быть избранным. Образование здесь не при чем. Особенный склад ума. один на сто миллионов может. Остальные толпа.
  • Trufel
    20 декабря 2022, 09:10

    Ерунда полная. Таких алгоритмов, если использовать всю историю можно построить множество, только далеко не все будут работать на следующих итерациях. Нужно строить торговую систему на половине истории, а на второй половине ее проверять. Результат будет принципиально иным. Просто когда строится торговая система на всей истории волей не волей выполняется функция оптимизации и всегда можно найти наилучший алгоритм для выбранного набора данных. Т.е если вы возьмёте и сгенерируете случайный набор данных по времени вы всегда сможете найти оптимальную стратегию на всем выбранном участке, но при дальнейшей генерации случайных величин система не будет работать.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн