06 декабря 2022, 17:52
Математика ОФЗ
Казалось бы нет ничего проще чем ОФЗ. Но даже небольшое изучение вопроса показывает что не все так просто как казалось.
Задача 1. Необходимо на короткий срок(1-2 месяца) купить ОФЗ и получить максимальную выгоду
Возьмем для простоты(т.к. в скоро гашение, будем считать что мы сможем его купить и продать по номиналу) ОФЗ 26211:
Покупка:
Номинал = 1000 рублей
НКД = 25,5
Комиссия брокера = 0,66
Итого расход на 1 ед.: 1026,16
Гашение:
Номинал = 1000 рублей
Купон = 34,9
Комиссия брокера = -0,66
Итого расход на 1 ед.: 1034,24
Доход чистыми: 1034,24 — 1026,16 = 8,08
Но тут выясняется что мы еще должны платить НДФЛ с купона: 34,9*0,13 = 4,537
И остается у нас: 8,08 — 4,537 = 3,543
Т.е. половину дохода забирает налог.
А что если продать ОФЗ за несколько дней до гашения.
Для примера я посмотрел несколько ОФЗ: перед гашением они вполне торговались по цене номинала.
Допустим продать 22.01.2023:
Продажа:
Номинал = 1000 рублей
НКД = 34,32
Комиссия брокера = -0,66
Итого расход на 1 ед.: 1033,66
Доход чистыми: 1033,66 — 1026,16 = 7,5
Это действительно так или я где то ошибаюсь?
Если расчеты верны то получается что ОФЗ которые были куплены ранее тоже следует продать за несколько дней до гашения(желательно по номиналу) и избежать ндфл на купон?
P.S. Длительное время не торговал и не следил за рынком. Но в связи с тем что ИИС приближается к своему закрытию хочу немного разобраться.
Задача 1. Необходимо на короткий срок(1-2 месяца) купить ОФЗ и получить максимальную выгоду
Возьмем для простоты(т.к. в скоро гашение, будем считать что мы сможем его купить и продать по номиналу) ОФЗ 26211:
Покупка:
Номинал = 1000 рублей
НКД = 25,5
Комиссия брокера = 0,66
Итого расход на 1 ед.: 1026,16
Гашение:
Номинал = 1000 рублей
Купон = 34,9
Комиссия брокера = -0,66
Итого расход на 1 ед.: 1034,24
Доход чистыми: 1034,24 — 1026,16 = 8,08
Но тут выясняется что мы еще должны платить НДФЛ с купона: 34,9*0,13 = 4,537
И остается у нас: 8,08 — 4,537 = 3,543
Т.е. половину дохода забирает налог.
А что если продать ОФЗ за несколько дней до гашения.
Для примера я посмотрел несколько ОФЗ: перед гашением они вполне торговались по цене номинала.
Допустим продать 22.01.2023:
Продажа:
Номинал = 1000 рублей
НКД = 34,32
Комиссия брокера = -0,66
Итого расход на 1 ед.: 1033,66
Доход чистыми: 1033,66 — 1026,16 = 7,5
Это действительно так или я где то ошибаюсь?
Если расчеты верны то получается что ОФЗ которые были куплены ранее тоже следует продать за несколько дней до гашения(желательно по номиналу) и избежать ндфл на купон?
P.S. Длительное время не торговал и не следил за рынком. Но в связи с тем что ИИС приближается к своему закрытию хочу немного разобраться.
7:00
Semvv, пропустил сообщение. В общем, это когда не знаешь, какую ключевую ставку ЦБ бахнет на следующем заседании и это вполне может быть и 20% и 25%.
И по этой причине неизвестно, до скольк...
Вадим Рахаев,
youtu.be/WEFxFDMuIZo?si=19rftBiGo7tON-iB
Что так мало отзывов о работе брокера. Вообще никто ничего не пишет. Брокер древнючий, но так мало обратной связи на форумах и чатах о работе брокера.
Фосагро на БКС
NIK, а ISIN там какой?
ВТБ установил максимальную ставку по «ВТБ-Вкладу» на уровне 21% годовых
По краткосрочным депозитам в рублях рост ставок составил до 21% годовых, в китайских юанях — до 8%, по накопительному счету ма...
Рамиль Ульмасбаев, это уже банальщина. Столь же агрегатное состояние в целях повышения собираемости и перенаправления финпотоков лично я ожидаю по целым секторальным сегментам. Банки, стройка, золо...
Ramil Zamilov, по отчёту с неё маловероятно что что-то хорошее выдавят для инвесторов, с печалью по 11% скинул…
Табл.1 Аптечные сети 1 полугодие 2024
Табл.2 Аптечные сети 2 квартал 2024
А можете как написали, продать перед погашением, но обычно там чуть меньше.
НКД все брокеры включают в расходы, просто на разных этапах. Поэтому, либо сразу учтут и вычтут из прибыли, либо по итогам года вернут на счет излишне списанное.
1. Если вы продаете облигацию до погашения, то финрезультат тоже облагается 13%. В вашем случае (без комиссий для простоты): 1034,32-1025,5 = 8,82-13%=7,67р
2. Если вы держите до погашения, то ндфл на купон и ндфл на финрезультат платятся отдельно и для налоговых целей не смешиваются. В вашем случае с купона удержат 34,9-13%=30,36. А финрезультат по купле продаже бумаги будет отрицательным 1000-1025,5= -25,5р и где-то уменьшит вам налоговую базу. Мы для простоты фин результат с купоном смешаем (брокер так не делает, так как это разные коды дохода, а мы для наглядности..): 34,9-25,5=9,4-13%=8,17
Разница между результатами 8,17-7,67=0,5 это разница между купоном и НКД за минусом налога 34,9-34,32=0,58-13%=0,5.
То есть на самом деле продав до погашения вы чистыми получите меньше на величину неполученного НКД.
по п.1.
нкд выплаченный нам при продаже = 34,32
нкд выплаченная предыдущему владельцу при покупке = 25,5
соответственно: 34,32 — 25,5 = 8,82 — 13% = 7,67
по п.2.
купон выплаченный нам = 34,9
нкд выплаченная предыдущему владельцу при покупке = 25,5
соответственно: 34,9 — 25,5 = 9,4 — 13% = 8,17
Это как бы немного радует. Но возникает вопрос по фактической процедуре практикуемый брокерами как Вы описываете в п.2.
т.е. ндфл с полной суммы купона удержат сразу же при выплате купона.
А вот налоговая база будет уменьшена только при учете дохода по итогу года.
А что если нет дохода как в этом году.
Излишне удержанный ндфл будет возвращен?
Это делается брокером автоматически или нужно просить?
По пункту 2 надо уточнять у брокера. В общем случае если нет дохода, то по коду 1530 образуется убыток -25,5р и его можно перенести на будущие периоды когда будет доход и уменьшить налогооблагаемую базу. По возврату ндфл за купон в явном виде — я с таким не сталкивался. Если вы покупаете облигацию близко к купонной дате (платите большой НКД), получаете купон, с вас удерживают налог и у вас доходность купонного периода отрицательная, те вы налога заплатили больше, чем ваш доход =купон — НКД покупки. Этот излишне уплаченный налог компенсируется при продаже или погашении облигации — уменьшением налоговой базы).
Давайте подытожим.
Покупка(ОФЗ 26211 сегодня)
Цена покупки 1000,4 (пока я пишу в корзине есть лоты на продажу)
НКД 26,46
комиссия брокера 0,65 (показывает Quik при вводе заявки)
Гашение:
Цена(номинал) 1000
купон 34,9
НДФЛ:
34,9 — 26,46 = 8,44
13% от 8,44 = 1,0972
т.к. покупаем дорого подаем дешево то дохода от продажи не будет как и налога.
Итого:
1000,4 + 26,46 + 0,65 + 1,0972 = 1028,617
1000 + 34,9 = 1034,9
Чистыми заработаем: 1034,9 — 1028,617 = 5,6228
При покупке выше 1006 получаем убыток.
P.S. В своих отчетах не нашел комиссию брокера при гашении ОФЗ, поэтому предположил что его нет. Возможно я не прав.
Верны ли расчеты?
Вам надо ОТДЕЛЬНО считать ндфл на купон и ПРАВИЛЬНО считать финансовый результат.
Купон: 34,9-13% = 30,363р. Эту сумму вам пришлет брокер в последнюю купонную дату. На ИИС обычно присылают всю сумму купона и удерживают налог при закрытии. Никакие вычеты на купоны (и дивиденды) на ИИС всех типов не действуют, поэтому чистыми будет 30,363р
Финансовый результат; 1000 — (1000,4+26,46+0,65)=-27,51р. Если у вас нет других прибыльных позиций в портфеле, вы не будете переносить убыток на будущие периоды и вообще закрываете ИИС, то это ваш чистый минус.
Итого вы заработаете 30,363 — 27,51 =2, 853р
(1000+34,32-0,65) - (1000,4+26,46+0,65) = 1033,67 — 1027,51=6,16р
6,16-13%= 5,36р — это ваш чистый плюс.
Мягко говоря, я немного удивлен.
Получается что брокеры ведут себя как наперсничники из 90х!
Сначала брокер вычитает 13% под видом финрезультата с НКД.
Потом он вычитает 13% со всей суммы купона куда этот же НКД входит.
Далее Вы конечно можете эту излишне вычтенную сумму вернуть.
Ну конечно же обратно брокер эту излишне вычтенную сумму Вам на счет просто так не вернет, хотя сам его просто снял со счета.
Вы можете его получить в виде уменьшения налогооблагаемой базы.
Хотя что мешало вычитать налог с разницы?
Звонил в сбер, там у них в подсказках у операторов лежит ответ что взымают с разницы.
Остается вопрос: можно это как то проверить? например исходя из отчетов.
P.S. Вот что я нашел по теме.
www.banki.ru/blog/BAY/11126.php
и если покупаете ниже номинала, то НДФЛ с разницы от номинала при погашении еще