Пассивное & активное инвестирование. Спор до 1.11.2022г. на 500 тимофейчиков.

2 года назад поспорили с UnembossedName на 500 тимофейчиков о том, какой портфель больше заработает и обгонит индексы, с пассивным либо активным инвестированием.

Пост о споре https://smart-lab.ru/blog/655303.php

Пассивный портфель UnembossedName 01.11.2022

Начальная стоимость на на 30.10.2020г. = 216 735р.
Текущая стоимость = 153 353р.
FXCN-SUR - 8 474 ₽
FXDE-SUR - 13 803 ₽
FXGD-SUR - 36 555 ₽
FXUS-SUR - 29 799 ₽
БПИФ РСХБ Акции разв-ся рынков - 20 688 ₽
БПИФ ВИМ-Индекс Мосбиржи - 44 034 ₽
ИТОГО = -29% в рублях

Мой портфель активного инвестирования

Начальная стоимость на на 30.10.2020г. = 7 934 269р.
Текущая стоимость = 7 292 911р.
ИТОГО = -8% в рублях

IMOEX за это время показал: -18%

В рублях активное инвестирование победило вопреки статистики. В долларах не подсчитывал, так как не все етфы долларовые и так понятно, что в долларах второй портфель выглядит лучше.

P.S. @Тимофей Мартынов обрати внимание, портфель криво считает начальную стоимость. Почему она изменилась? Не должна она меняться в рублях

спор пассивное инвестирование активное инвестирование акции пифы

ПИФы

halyav_dengi

Халявщик

Москва

587

19 130

с 14 июля 2016

69 Комментариев

jin
02 ноября 2022, 16:35
для инвестиционного портфеля отличный результат в наше время
+2
- Халявщик
  02 ноября 2022, 16:42
  jin, если бы он еще был реально куплен и через брокеров которые не попали под санкции
  0
  - jin
    02 ноября 2022, 16:45
    Биотехнолог, т.е. это виртуальный?
    
    0
    - Халявщик
      02 ноября 2022, 16:45
      jin, мой да
      0
      - jin
        02 ноября 2022, 16:50
        Биотехнолог, ну, как тренировка отбора тоже хорошо.
        у меня реальный в инвестиционной части с бумажным минусом больше, чем весь этот виртуальный ((( придется в офз и евробондах до погашений сидеть
        +2
        Халявщик
        02 ноября 2022, 16:53
        jin, дело хозяйское, я облигации как то обходу стороной.
        Сейчас я выбрал для себя 5 ин. компаний в которые бы иннвестировал. Вот только думаю насколько это вообще опасно сейчас.
        +1
        jin
        02 ноября 2022, 16:57
        Биотехнолог, так я их покупал не сейчас. до 2020.
        0
Андрей К
02 ноября 2022, 16:41
А тимофейчиков уже и нет
+1
- Халявщик
  02 ноября 2022, 16:42
  Андрей К, надеюсь что остались еще) я их коплю)
  0
  - Кактус
    02 ноября 2022, 16:50
    Биотехнолог,
    Кидок с тимофейчиками вполне в духе времени
    +4
    - Халявщик
      02 ноября 2022, 16:54
      Анастасия _, пока UnembossedName ничего насчет них не говорил
      0
      - Кактус
        02 ноября 2022, 16:56
        Биотехнолог,
        Я не про UnembossedName, я про то, что Тимофей аннулировал тимофейчики
        smart-lab.ru/vopros/846623.php#comment14922486
        +1
        Халявщик
        02 ноября 2022, 16:58
        Анастасия _, только сейчас заметил( блин, надо было их раздаривать… опять счета обнулили…
        +1
        Андрей К
        02 ноября 2022, 17:08
        Биотехнолог, требуй рублями теперь
        +2
        Халявщик
        02 ноября 2022, 17:15
        Андрей К,
        0
        Дмитрий Овчинников
        02 ноября 2022, 18:08
        Андрей К,
        долларами США!
        +1
        Zorro
        02 ноября 2022, 17:19
        Биотехнолог, Спорить надо на шоколадку, ни или минимум на пузырь…
        +1
        Халявщик
        02 ноября 2022, 18:26
        Купец-продавец, цифровые тимофейчики проще перегонять
        0
        Zorro
        02 ноября 2022, 18:32
        Биотехнолог, Не имею таких, плюсы тут какие то ставят.Это они?
        +1
        Халявщик
        03 ноября 2022, 00:31
        Купец-продавец, нет, уже убрали их
        0
        2153sved
        02 ноября 2022, 18:04
        Анастасия _, я ему верил, копил… а он как сберкасса с нами поступил!
        +2
  - UnembossedName
    02 ноября 2022, 20:24
    Биотехнолог, блин, я тоже не знал, что тимофейчики все, вот где была неудачная инвестиция минус 100%. Получился безрисковый спор, я проиграл, хотя есть сомнения в расчетах, но проверять лень, тем более по ощущениям где-то такая разница и должна быть с учетом упора на Emerging Markets в портфеле.
    
    В долларах не подсчитывал, так как не все етфы долларовые и так понятно, что в долларах второй портфель выглядит лучше.
    
    Лучше самого себя в рублях? Или лучше другого? От смены валюты расчетов относительная динамика двух портфелей не изменится.
    +1
    - Халявщик
      03 ноября 2022, 00:34
      UnembossedName, мой портфель в долларах больше заработал, чем твой.
      В целом если взять американских монополистов из каждого сектора, то можно с большой вероятностью индекс обыгрывать
      0
      - UnembossedName
        03 ноября 2022, 13:26
        Биотехнолог, зачем тогда надо было брать акции, которые проиграют индексу?)
        0
        Халявщик
        03 ноября 2022, 14:54
        UnembossedName, они обгоняют его в долгосроке. 2 года — период маленький
        0
        UnembossedName
        03 ноября 2022, 15:26
        Биотехнолог, вот и я говорю, 2 года период маленький, чтобы ощутить всю силу индексного инвестинга)
        0
        Халявщик
        03 ноября 2022, 15:50
        UnembossedName, индексный инвестинг вещь хорошая, особенно когда страна не изгой. Из РФ опасно америку брать
        0
        UnembossedName
        03 ноября 2022, 19:22
        Биотехнолог, а отдельные американские акции норм?
        0
        Халявщик
        03 ноября 2022, 20:44
        UnembossedName, рисков чуть меньше. Самые большие риски не в бпифах, а что вообще нельзя будет Америкой россиянам торговать
        0
        UnembossedName
        03 ноября 2022, 20:57
        Биотехнолог, почему меньше тогда, не пойму?
        0
        Халявщик
        03 ноября 2022, 20:58
        UnembossedName, рисков управляющей компании нет. Меньше посредников всегда лучше
        0
        UnembossedName
        03 ноября 2022, 21:05
        Биотехнолог, ну это да, просто мне риск всяческих блокировок видится выше.
        Из РФ (через инфраструктуру РФ) теперь американские акции покупать вообще в голову не приходит.
        0
        Халявщик
        03 ноября 2022, 23:33
        UnembossedName, я про это и написал. Риски блокировок очень высоки, даже через ib. Банально свифты отключат и капец.
        Мне очень хотелось бы собрать див портфель из американских бумаг в том же ib. Но видимо придется ждать окончание войны и нормальный комиссий за свифты
        0
Iskanderravilov
02 ноября 2022, 16:57
А теперь поспорьте на 10 лет, т.к. срок в 2 года не применим ни к пассивному, ни к активному инвестированию.
+6
- Халявщик
  02 ноября 2022, 16:59
  Iskanderravilov, норм идея. только нах ее., помнить об этом 10 лет
  0
Активный Инвестор
02 ноября 2022, 16:58
какой портфель больше заработает и обгонит индексы, с пассивным либо активным инвестированием.

так индекс МБ обыграть за два года проще простого — сидеть в рублях. И СиП проиграли оба портфеля. Просто речь идет о компетенциях инвесторов, обоих.
+1
- Халявщик
  02 ноября 2022, 17:03
  Активный Инвестор, да компетенция ни к черту. Оказывается надо было в рублях сидеть. Следующие 2 года в чем сидеть?
  0
  - Активный Инвестор
    02 ноября 2022, 17:06
    Биотехнолог, зачем два года? Может два месяца, а может 22 года… Локальное годовое дно — зимой, так что недолго ждать. Пока сидеть в ОФЗ.
    0
  - Cash
    02 ноября 2022, 17:10
    Биотехнолог, это зависит от сроков окончания СВО и снятия санкций, а также от цен на нефть/газ… Сильный рубль — это результат высоких цен на энергоносители и обвала импорта.
    +1
    - Халявщик
      02 ноября 2022, 17:14
      Cash, то есть обычное гадание. Неизвестно что и как будет
      0
      - Cash
        02 ноября 2022, 17:23
        Биотехнолог, ЦБ уже сказал, что ждёт постепенного ослабления рубляи из-за снижения цен товары экспорта, а также из-за увеличения импорта.
        +1
        Халявщик
        02 ноября 2022, 18:26
        Cash, ну ЦБ может ждать что угодно…
        0
        Cash
        02 ноября 2022, 18:46
        Биотехнолог, цены на энергоносители били рекорды. Но они уйдут вниз. К тому же потерянвропейского рынка газа и нефти скажутся. В сентябре экспорт из РФ в Германию снизился на 33%...
        Относительно увеличения импорта — скорее всего увеличится. Смотрю на цена на автозапчасти, моторное масло — они сильно отскочили от уровней апреля-мая. Хотя, конечно, до прошлогодних кардинально отличаются.
        0
BearEater
02 ноября 2022, 17:03
Так ETF Finex все заморожены в итоге. Можно -100% считать
+4
- Вася Баффет
  02 ноября 2022, 17:11
  BearEater, именно! Что можно тут подсчитывать на нормальных сроках (я имею ввиду под этим хотя бы 5-10 лет), когда в России правила на ходу меняются по 10 раз в год? Какие серьёзные выводы можно тогда делать? Да никаких! У меня до сих пор весь «портфель США» заморожен и часть ИИСа (все фонды Finex)! Я бы уже 30 раз продал бы все эти зарубежные активы к чёртовой матери, если бы их не заморозили!
  0
- Халявщик
  02 ноября 2022, 17:15
  BearEater, они есть, надо только ждать
  0
- UnembossedName
  02 ноября 2022, 20:24
  BearEater, а че это минус сто, там БПИФ на индекс Мосбиржи есть!
  0
Auximen
02 ноября 2022, 17:17
А в чём смысл сравнивать портфели с разными инструментами? Пассивный портфель состоит сплошь из Finex, понятное дело они вылетели с рынка.
0
- Халявщик
  02 ноября 2022, 18:27
  Auximen, потому что статистика говорит что пассивное побеждает активное.
  Они и не могут быть с одинаковыми инструментами)
  0
  - Auximen
    02 ноября 2022, 19:40
    Биотехнолог, почему? Возьмите «купил и держи» и спекуляции одними и теми же инструментами, получится правильное сравнение. Какой смысл сравнивать американский ФР с… FINEX, фондами, которые просто вышли в окно?
    0
    - Халявщик
      03 ноября 2022, 00:36
      Auximen, я к тому что, какой смысл собирать такой же состав как в етфе. Для проверки разных способов инвестирования этот вариант не подходит
      0
prescott
02 ноября 2022, 17:17
А если бы шортил российский рынок активно, то вообще бы озолотился. Как же так пропустил такую возможность?
+2
- Халявщик
  02 ноября 2022, 18:28
  prescott, шортового инвестирования не бывает)
  0
Валерий Крылов
02 ноября 2022, 17:47
Никогда не думал, что люди будут гордиться -8% на счету за год :))) Это какой-то неправильный мед.
+2
- Халявщик
  02 ноября 2022, 18:29
  Валерий Крылов, когда у многих -18% за 2 года, а то и больше. -8% очень даже неплохо.
  0
  - Валерий Крылов
    02 ноября 2022, 18:40
    Биотехнолог, странная логика. Кто-то повесился, а я еще жив, поэтому у меня все зашибись :)))
    +1
    - Халявщик
      03 ноября 2022, 00:38
      Валерий Крылов, да, вполне норм логика. Из двух вариантов выбрать лучший
      0
UnembossedName
02 ноября 2022, 20:26
Кстати портфель продолжаю пополнять, завел счет в IB на иностранную часть, закинул одним траншем на пару лет вперед при крепком рублей, в РФ покупаю тот же БПИФ на российские акции, а вместо FXGD GLDRUB_TOM
+1
- Халявщик
  03 ноября 2022, 00:40
  UnembossedName, тоже об ib думаю. Но сейчас не особо он выгоден. Выводить дивы из ib крайне не выгодно
  0
UnembossedName
02 ноября 2022, 20:31
Что касается сравнения индексного инвестирования и стокпикинга, насколько я понимаю, индексу SP500 TR вы проиграли.
0
- Халявщик
  03 ноября 2022, 00:41
  UnembossedName, не знаю, считать надо.
  0
Механик Рынка
03 ноября 2022, 00:52
Как вы только напишите что всё хорошо рынок в пол...
+1
- Халявщик
  03 ноября 2022, 14:54
  Firetrade, я не писал, что все хорошо)
  0
  - Механик Рынка
    03 ноября 2022, 15:53
    Биотехнолог, ну рынок же не в пол))
    +1
    - Халявщик
      03 ноября 2022, 15:57
      Firetrade, слегка прилег
      0