О будущем России... Дно или не дно? Ехать или остаться
Кстати про Германа. Естественно я всех пытаю на тему текущей ситуации и пытаюсь понять настроения, ведь когда лежишь на дне, субъективно кажется, что у страны нет будущего, и это печалит… Для предпринимателей долгосрочное планирование очень важно, и нам нужно иметь веру и мотивацию, чтобы инвестировать в свой бизнес в России, а не думать о строительстве бункера или эмиграции...
Так вот Герман сказал такую вещь, что в 93 году, когда «бандиты были у каждого ларька», тоже казалось, что у страны нет будущего. А в итоге получилось, что хуже уже не было и дальше был только рост. Мне повезло, в 93 году я был ребенком, и мой мир был прекрасен. Я не замечал никакого негатива в стране или мире.
Мы с Германом кстати в прошлом частенько вспоминали об эмигрантах 90х, какую ошибку они совершили, уехав, потому что они «просрали» прекрасный период ренессанса в России, когда произошло огромное количество изменений в лучшую сторону, и период роста, который был полон возможности для предпринимателей.
Не знаю как пойдет дальше. Дно это сейчас или не дно. Одно бесспорно. У нашей страны очень непростая судьба и она время от времени подкидывает гражданам такие сюрпризы, что те разбегаются по сторонам кто куда.
А должно быть наоборот. Страна должна быть такой, чтобы все бежали к нам, а не от нас.
6 трлн нефтедолларов за 20 лет ушли в трубу.
А 300 заблокированных млрд мы тож не увидим и их не хватит.
До прекращения горячей фазы однозначно вниз.
Дальше каждый сам хозяин своей судьбы, но в бедной стране труднее, однако выше мотивация.
Но когда «петух клюнул», решили выдергивать обычных людей из их привычной жизни.
Обычные страны, таких трат не имеют.
Александр Иванов, во время удара женщина стоит на месте:
youtu.be/9U3Jsz5aJJs
встраивать не буду, кому надо и так посмотрят
З.Ы.
Как разгоняют демонстрантов в Европе видели? Или в Одессе 02.05.2014 г. Демократично?
Александр Иванов, я считаю, что сотрудник не имел права её бить. Ничего не нарушала, угрозы не представляла, стояла на месте. Что должен был сделать сотрудник? Обойти.
Кроме того, она направила к сотруднику обращение. Следовательно, после доставления задержанного, сотрудник должен был вернуться, представиться и принять обращение.
Какая угроза? Вы не видели как толпа сносит полицейских? Не важно в какой стране. Когда толпу понесло ни кто не устоит, она иррациональна. Там и стражей правопорядка снесут и своих подавят. Чтоб этого не произошло, выдергивают провокаторов по одному и уводят, чтоб не разогревали и время на эти действия в обрез...
Разве вы не знаете этого? Вряд ли. Знаете это прекрасно.
8. Под сопротивлением представителю власти или иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка, следует понимать умышленные действия лица по преодолению законных действий указанных лиц, а также действий других граждан, пресекающих нарушение общественного порядка, например, при задержании лица, совершающего хулиганство, его обезоруживании, удержании или воспрепятствовании иным способом продолжению хулиганских действий.
9. Хулиганские действия, связанные с сопротивлением представителю власти, в ходе которого применено насилие, как неопасное, так и опасное для жизни и здоровья, надлежит квалифицировать по совокупности преступлений, предусмотренных частью 2 статьи 213 УК РФ и соответствующей частью статьи 318 УК РФ.s.q. lap, мешала стоя на месте? Или тем, что обратилась? =)
Т.е. обойти, например, было нельзя? Не видите другого выбора, как ногой в живот? =)
Если она мешала задержанию, её нужно привлечь к ответственности. Почему не привлекли?
s.q. lap, если это была подстава — это что-то меняет? Встает такой Чикатило во время суда и говорит: «Это была подстава — последняя жертва работала на КГБ» и его отпускают. Так что-ли?
1. Зачем нужно было кидаться наперерез в такой ситуации.
2. Сотрудник сильно не рассчитал удар.
В Грузии экономический рост спрогнозировали за счет беженцев из России
www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B+%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82&sourceid=chrome&ie=UTF-8
посмотрите про черногорию
www.youtube.com/watch?v=UAHGmutsXIs
Так что уровень Молдавии. Они кстати развиваются по чуть чуть.
Для России только один плохой исход — поражение СВО. Для всего мира — ядерная война.
Вот этого, надеюсь, не будет.
Хуже капиталистической войны может быть только поражение в капиталистической войне.
Про зелёную энергетику лучше информацию черпать из экономических отчётов и научных статей.
После того как меня пропогандоны обманули со сланцевой революцией — очень критично отношусь к их экономическим и технологическим прогнозам.
До 2050года ещё далеко, но есть и промежуточные цели.
Ближайшие из них — резкое снижение потребления угля и электромобили.
А сейчас будут не проклятые 20-е, а сложное время перемен.
Но тогда хотя бы было понятно что на что менялось — плановая экономика с госсобственностью на рыночную с частной.
А сейчас то что на что собрались менять?))
Тем более 22 года молились на стабильность))
Ну недалеко до круглой цифры осталось, думаю уже скоро просто округлят.
www.youtube.com/watch?v=dO2uepP3Q70
Всё разворовали!… ничего не меняется !
А если меняется 10-ть лет — то потом за 1-2 года перечёркивается !
«Стабильность по Русски»… такие традиции увы !
:)
===
каждые 20-30 лет — революция!… ну вот добавляем к 1990 + 30 лет… = 2020 ..
чуток задержалась… +-5 лет = 2023-25тый будет 222%
к цыганке драной не ходи !
ждите !
===
Если бы США включили РФ тогда в свой состав и установаили свои зарплаты и пенсии был бы огромный рывок. Украине повезло больше
в 93ем — был 93тий !
:))
опа !!!
началось ?
=====
успехов тебе
во во! 100%… но идём тудак новому 1990-94 ...
убивать с дробовика на улицах будут всех !
ждём !
и ОПГ вернут и ларьки… и видеосалоны и ПРАВИЛЬНЫЕ интернет клубы ..
всё будет как вы хотели! :)))
===
Нынче в стране СВОБОДЫ нет.
И, кстати, довольно давно уже НЕТ свободы.
Так что будет хуже — и намного.
Свобода чего?
Вседозволенность и беззаконие это не свобода, ну если вы не из Украины. Для них это норма свободы.
по моему, говорить о свободе ( с большой буквы) когда вокруг тебя полно идиотов и возможностей против тебя совершить замаскированный под свободу поступок не стоит. вы скажете что нет свободы перед властью? тогда скажите какая свобода тут уместна, что бы опять же избежать влияния на вашу жизнь идиотов и агрессивных технологий. вы в итоге запутаетесь в желаниях, скажете что должно быть так, что бы вы были свободны и вас кто то или что то защищало. но как вас защитить без определенной НЕсвободы действий тех, кто покушается в том числе на вашу свободу?
Под понятием СВОБОДЫ в глобальном смысле я подразумеваю, в частности,
следующие компоненты:
1. Свобода слова, собраний, убеждений, мирных митингов, пикетов, проч.;
2. Неангажированный справедливый суд; по возможности — максимальное участие в судопроизводстве суда присяжных;
3. Честные неподтасовываемые из раза в раз и всё более цинично ВЫБОРЫ;
4. Полное отсутствие практически поставленных на поток зверских садистских пыток подследственных и заключённых;
5. Свобода парламентских дискуссий — ведь в нынешних условиях парламент превратился с послушное стадо, голосующее единогласно согласно инструкциям из АП...
И так далее и тому подобное...
Надеюсь, вектор моих рассуждений понятен...
мы с вами живем в более приземленном мире и рассуждать стоит исходя из этого. по крайней мере я так вижу и многие вещи из вашего вектора меня давно не волнуют, потому что они не влияют ни на мою жизнь, ни на жизнь моего окружения. за то есть много чего, что влияет, где я не могу продвинуться в том числе из-за «свободы», которой умело прикрываются различные граждане нашей страны.
свобода слишком искаженное понятие. в умелых руках сильнейший инструмент, чаще всего именно против вас.
в «слоника» не сыграли, либо в анусе чем-либо не пошуровали… извините...
На этой «оптимистической» ноте позволю себе дискуссию с Вами завершить.
Удачи !
кстати, от всего что вы перечислили, нет гарантированной защиты ни при каких условиях жизни, разве что в глухой тайге
Все элементарно укладывается в старые учебники.
Главнокомандующий начал капиталистическую войну. Противник не сдался и ему на помощь пришли сильные государства. Началось долгое противостояние (победить никто не может).
Это однозначно снизит потребительскую активность и возможность бизнеса внутри страны.
Пп. 1 и 5 в 90-е были точно.
По пп. 2,3,4 ситуация в 90-е была СУЩЕСТВЕННО лучше, чем нынче.
Это когда Ельцин из танков херачил по БД в центре Москвы в 1993-м, я верно понял?
Что-то с памятью твоей стало, Гуги.![]()
Охотно:
Исландия, Финляндия, Норвегия, Дания, Швеция.
1. Извольте внимательнее читать мои комменты.
Я постил не про ИРландию, а про ИСландию;
2. А то, что «Финляндия и Дания реально тюрьма народов» © -
это сугубо Ваше оценочное суждение.
Живите с ним дальше.
На сей оптимистической ноте общение с Вами прекращаю.
Неинтересны Вы как собеседник.
Игнор.
На тему конкретно ОКТЯБРЯ 1993-го я в этом топике уже 2 или 3 коммента написал.
Читайте внимательнее.
Т.е., вы утверждаете, что это таким образом приводили в исполнение приговор суда? Серьёзно?
Я не понял о ком речь, простите
Конечно, имхо, но оправдывать расстрел высшего органа власти тем, что в его охране были, в том числе, члены достаточно черносотенной организации, которую, кстати фашисткой или экстремистской не признавали, такое себе.
бюджетник типа него может срать на голову начальству
Ну сидишь в этой гейЕвропе русофобской и сиди тихо, раз в Россию возвращаться не хочешь.
Интересно, сколько ему из наших налогов наше любимое правительство денег отсылает за такую ахинею?
Чтоб тебе было ясно, Гейст, с 01.04 текущего года я в знак протеста против происходящего милитаристского безумия уволился с работы. И с тех пор
«живу сугубо с рынка». Это первое.
Второе, любой бюджет — это корзина, куда собраны НАЛОГИ. НАШИ налоги. Деньги налогоплательщиков.
Я доступно изложил ?
Изложил ты доступно, даже не знаю, чем я заслужил такое подробное объяснение
Это только у тебе подобных всё по-пролетарски кристально честно и чисто… даже странно, что до сих пор не в окопах под Херсонам либо не атакуешь энную неделю подряд и по-прежнему безуспешно Бахмут и Авдеевку, а предпочитаешь ничтоже сумняшеся вещать из провонявшей русофобией загнивающей и замерзающей гейропы.
На сей оптимистической ноте общение с тобой, Гейст, прекращаю,
ибо неинтересен ты.
Удачи.
Адью.
У меня НЕТ пенсии.
постарайтесь к тому времени не «задвухсотиться»...
1. С 01.04. текущего года я в знак протеста против творящегося милитаристского безумия уволился с работы;
2. Бюджет — это корзина, куда сложены налоги, т.е. деньги налогоплательщиков. Мои, в том числе. Никакого другого бюджета не бывает.
Какие страны наиболее свободные сейчас по Вашему определению?
Я имел в виду более ранний период 93-го, а это случилось в октябре...
И да, это был первый шажок к НЕсвободе — тут спорить не буду…
А вообще всё понятно с адекватностью Олег Ков после этого комментария.
Да, ты почти правильно понял.
А про октябрь 93-го и мою оценку его как первый шажок к несвободе
я в этом топике уже запостил коммент.
Читай, пожалуйста, внимательнее.
Вы не по части вспомнить, а по части вспамить?
Конечно, нынче выбор существенно богаче:
свобода быть: силовиком-садистом, грузом 200 или 300, вороватым лижущим начальственный анус чинушей либо рядовым членом взбесившегося принтера во главе с главным пида***ом страны -
Славой «голубые дали»… Богатый выбор, однако...
Спасибо душевное владимиру платоновичу привалову за это…
так вата окончательно оскотинится.
Я доступно изложил?
Всем остальным — судя про профилю — это пропогандон — в бан.
По теме 93-го я уже написал 2 или 3 коммента.
Ряд Африканских стран тоже вполне вам подойдут.
Что ж вы такие, охтинские ватнички, малограмотные:
Венесуэла пишется с одной литерой «л»;
прилагательное «африканский» пишется не с заглавной буквы, а со строчной...
Короче, в игнор…
У каждого 90-е свои — 90-е в Москве и 90-е в глубике — совершенно разные и возможности разные, мне в 93г — было 5 лет, я помню было время когда просто поесть нечего было, а разворовывали наш поселок те, кто был у власти (нахапали и свой бизнес устроил-как и по всей стране, кто то больше кто то меньше).
более того, бандиты трясли тех кто не мог идти к ментам, т.к бизнес был нелегальным...
а счас кому жаловаться пойдешь? в оон? в еспч?
вообще не каждый может в бизнес… для обычного трудяги выбор однозначен за последние 120лет — уежать с этого проклятого места...
тима — давай к нам в тбилиси… солнце, фрукты, счас вот прям +20 тепла… все зелено… вино… цены дешевле чем в россии… качественная молочка…
а то ведь может у ответственных из военкомата сложиться мнение что ты слишком богатый… квартира-машина дорогая большая- бизнесс… выглядишь как олегарх… выпишут тебе повестку… будут деньги вымогать чтоб откупился...
кстати у мя в пушкине родственники живут... в таунах на анциферовской ул…
я когда в столицу переехал, тоже искал плюсы, чтобы оправдать свой переезд ) Правда не так яро их выражал публично и среди близких. Так, чисто для себя
потом кстати недоимки по налогам списали дважды… т.е те кто не платил — им все простили… а ты плять платил и тебе так никуя...
святые 90е, возраст = ностальгия
В ЕСПЧ уже не подать иск и злые языки говорят, что ООН переформатируют выкинув РФ!
если это все равно аренда.
аренда есть аренда.
без разницы кому.
а если вы сравниваете свое и аренду то при чем здесь грузины?
свое тоже везде лучше.
в любой стране.
Какая у Вас память удобная.
Я вообще жил и работал в «ментовском» городе. Но вспоминаю 93-95 годы с содроганием.
Сказки, вес.
турки завоюют грузию… азербайджанцы армению… казахи киргизов… американцы захватят канаду… мексиканцы нападут сразу на исконне мексиканский техас… индия на китай чисто так по фану… немцы при любом непонятном случае сразу оккупируют австрию польшу и чехословакию… а в россии все будет спокойно — просто продолжат дань татарам платить...
В Корее при сыне много лучше, чем при отце (внедрены элементы рынка).
Второй пример. Мобилизации не будет, так сказали в начале, но если вдруг откроется второй фронт, в любой месте, то не надо вводить мобилизацию, следуя вашей логике. Полный бред. Мы не живём в статичном мире.
Если мне нравиться Феррари, Я должен работать на заводе Феррари. Детский сад.
да всё будет как обычно… процентов 90 даже и не заметят, что что-то изменилось.
Главное чтоб вотка не дорожала… ну и сосиски.
В этот раз сделают хитрее: подорожает запивка! www.rbc.ru/business/22/09/2022/632c5f979a794719704996a4
и пра!
пора возвращаццо к отечественным напиткам. Березовый сок — лучшая запивка!
и про сосиски только слышали.
Это всё было всего лишь навсего временным результатом временного роста цен на углеводороды.
А вот современные технологии и способность страны производить хоть что-то конкурентное и рентабельное в этот же период были утеряны уже навсегда.
И самое ужасное — уже утрачены технологии производства ядерных взрывателей, что оставляет страну без ядерного щита.
Для целостности страны — это смерти подобно!
Конечно ехать! Завидую белой завистью тем, у кого есть возможность уехать!
Один раз сходил в армию и теперь до смерти будешь служить, как при царе)
Иноземцев у минскер
последние 2 мин.
Ужос…
Рэкет был подтверждаю.
Увы, УЖЕ намного перекрыт «печальный рекорд» советско-афганской войны, длившейся ГОДАМИ по количеству безвозвратных санитарных потерь…
Я с 74 года. И 91 -97 смело могу записать в 90-ые. А математически это с 1990 по 1999.
Любой человек с мозгами сейчас в состоянии сколотить себе капитал
то, что кто-то что-то когда-то думал, и даже оказался прав, не имеет никакого значения. это мозг ящера.
Падать всегда есть куда, а особенно сейчас, когда упал только рынок
youtu.be/LZUu5WraroM?t=885
«день опричника» чернуха ради чернухи, не имеющая отношения к реальности. Можно читать только как художку, использовать как аргумент такое себе
Тимофей, всё уже произошло. Мы технологически отсталая страна, у которой в обозримом времени нет перспективы наверстать упущенное. Страной правит диктатура силовиков, эти люди не создают будущее. Более того — мы на всех парах мчимся в средневековье. Все твои ресентименты на тему возрождения — вполне объяснимая попытка найти стимул для дальнейшего существования в этом болоте. Уезжай, дети скажут тебе спасибо.
Основное содержание обскурантизма можно выразить в следующих идеях (из википедии):
— противодействие любым реформам общества, повышающим личную свободу его членов;
— вредность просвещения народных масс;
— губительность научно-технического прогресса;
— контролирование науки и культуры представителями реакции;
— враждебное отношение к человеку иной культуры и веры, неприятие инакомыслия.
1) Да, в России очень много от феодализма, но тут такое дело, это не совсем феодализм, и это даже плохо, потому что при чистом феодализме как минимум феодалы сражаются за свои угодья в первых рядах, а не бегут свои угодья сдавать при первом шухере.
2) Что касается описанных выше признаков колой и джинсами к феодализму не имеют ни какого отношения, они не являются базовыми характеристиками феодализма, потому что феодализм это форма экономических и общественных отношений, а описанные выше признаки это надёрганные пропагандистские клише, да именно так, когда надо кого-то обосрать, используют разного рода клише, от псевдоумных как у кола-джинсов до тупых в стиле миллиона изнасилованных старушек.
Нести в массу мнение такого человека, который выстраивал эту систему, хоть и был маленьким (?) винтиком, которая все это создала, по мне так муветон.
А что имеем сейчас: тотальную коррупцию «элит», которая не заитересована в развитии страны и в шаге от старческого маразма, их деток «вундеркиндов» на ключевых постах с двойным гражданством. Дальше продолжать нет смысла, я думаю всем примерно понятно, что мы уверенно движемся в сторону Северной Кореи.
ТИМОФЕЙ аффирмацию зачитывает, типа «хуже уже не будет»![]()
БУДЕТ!!!
типичная ошибка выживших, на волне бездарно просранных/спизженных нефтедолларов.
Если ты достойный гражданин и своим детям ты желаешь и делаешь все возможное для того, что бы они никогда не сталкивались как минимум вот с такими сложностями на постоянной основе, то ответ очевиден. Если упоротый, и видишь в этой вакханалии только окно возможностей и плевать на свое будущее и будущее своих поколений то да, ищите очередное дно )
А сейчас мы просто таскаем каштаны из огня для Китая, не мы будем следующим гегемоном, Китай будет.
Только!!! Мы дотируем, а нас Китай имеет.
Только диктовалка оказалась неожиданно слабоватой
В этот раз они решили тихо заработать на этом (китайская стратегия). Мне нравится такой подход.
Лучше бы мы на чужой войне зарабатывали.(типа как СССР на нефтяном эмбарго или войне Ирака Ирана)
PS сам вырос в Грузии. В Тбилиси.
den9000,
Бугага![]()
поц толом, как говорили древние.
В 93 дна не было. Вот 94-98 — это дно. Но, я бы сказал очень большое НО, еще был человеческий и материальный капитал от СССР. Заначка так сказать. Меня еще в институте учили советские профессора. Правда к 98-ому уже многие разъехались.
Сейчас же этого уже нет. Материальный — может еще как-то со скрипом можно насобирать, а вот с человеческим капиталом как обычно — стоит копейки, нарожаем… Ага.
Если в течении 30 лет так и нет стабильности, четыре военных операции, деньги четыре раза обесценивались, то о чем говорить. Зато скрепы и духовность… Я вот атеист и прагматик, Родина научила быть таким в 90-е. Показала, так сказать, свое истинное лицо в отношении народонаселения. И зачем мне эти скрепы
Все надежды на азиатов.
Думаю, что надо уже окончательно разбежаться в разные стороны тем, кто хочет свалить и тем, кто хочет остаться.
И больше не поднимать эту тему.
Думаю, что всем слабым на нервишки надо валить.
Будет лучше всем. И им и оставшимся.
Они и себе и другим нервы сберегут.
Если трудовой навык, потребители связаны с Россией, то уезжать нет смысла.
Дно) разруха не в клозетах.
Классика
А всякие католики-протестанты живут нормально, даже бывшие соцстраны, типа Польши и Чехии.
Круто когда твоей жизнью рулит кто-то другой :))
Либерда вечно ноющая и скулящая «будет хуже, надо валить»))
п.с. ну одна свобода в РФ точно есть — возможность свалить в Тбилиси.
Хотя довольно странно что такой вопрос решается на СЛе, а не в кругу семьи.
А эмигранты 90х сомневаюсь что сожалеют. Ибо им каждые 8 лет не нужно думать куда податься. Они просто живут и работают.
Ну справедливости ради Украина не очень процветает по сравнению с РФ, особенно сейчас
У них может получиться только план Тимошенко, который подрезал гуманитарный авто из США для собственных покатушек.
Вообще чувство опасности нахождения здесь все усиливаются, а еще год другой назад я даже не думал об этом. По мне безопасность стала важнее капитала на текущий момент.
С одной стороны Россия — Родина, именно тут родные и близкие, тут все говорят на привычном языке, имеют те же культурные мемы и ценности, именно тут привычные и любимые места и даже просто пейзажи.
Но начинаешь читать историю нашей страны и понимаешь, что наши власти всегда рассматривают людей только как ресурс, а не как граждан. Вот возьмем текущую мобилизацию, вроде государство должно защищать своих граждан в первую очередь, а они вместо этого устанавливают цену за голову и шлют на передовую. А ведь даже я — далеко не гений, вижу как минимум два нормальных выхода, можно было сделать наемную армию из наймитов бедных среднеазиатских стран СНГ, или можно было предложить столько денег в виде платы, что люди сами бы побежали в военкоматы (правда для этого пришлось бы запустить печатный станок, что вызвало бы инфляцию, но все же лучше, чем то, что сделали).
А что самое главное, все мы прекрасно знаем, что дети мало-мальски крупных чиновников и олигархов преспокойно переждали эту мобилизацию за границей, а наша армия (вместо которой почти во всех войнах сражается обычный народ, который эта армия должна защищать) рассматривает страну только как кормушку, кто имел дело с нашей армией в реальности, а не по наслышке, наверняка знает, что это один из самых коррумпированных институтов нашей страны (я бы даже назвал это самой коррумпированной кастой нашей страны). Я не говорю что вся армия такая, я бы предположил, что таких меньшинство, но именно это меньшинство имеет самые высокие посты и должности, т.к. люди для которых слово Родина и Ответственность не пустые звуки, выше определенных званий подняться не могут (и не хотят).
Лично я, что пока для меня необъяснимо и нелогично, хочу жить в россии. Это мой мир, моя атмосфера. И несмотря на все тычки от государства все примеряюсь как бы там обустроиться. А потом понимаю что мои дети через очередные 20-30 лет будут во вполне призывном возрасте, и наверное хватит уже заниматься мазохизмом.
РФ — топчик. Для того, чтобы это понять, нужно объехать мир.
Нечего обсуждать, Тим. Фигач Смартлаб и про ютьюб не забывай — всё супер. :)
Я там не нужен и мне там никто не нужен.
Мне и в России хорошо. Не все нравится конечно. Но я здесь на месте.
Лучше здесь буду жизнь улучшать.
в 90х… дальше будет веселее
жди матросиков в гости - music.youtube.com/watch?v=8YaHpX1skdk&feature=share
https://music.youtube.com/watch?v=gqj4oDsJGow&feature=share
Петр, ВВП Грузии за январь-август прибавил +10,3% (г/г). До СВО прогноз был +3% (г/г). ВВП Армении за январь-июль прибавил +13% (г/г).
А сейчас тоже неудачники уезжают?
Смотря с какой целью едешь. Если за халявой, то вряд ли успеха добьешься. Там не медом намазано, и нужно пахать. Но если приехал пахать — то отдача намного более существенна.
Я бы не называл неудачниками инженеров разных нии, которые уехали от голода и безработицы, не захотев становиться коммерсантами, и впоследствии получили очень хорошие оклады и уровень жизни в сша.
А насчет единичных случаев — я по роду деятельности общаюсь с разными людьми из штатовских проектов, и там среди руководящего звена довольно много попадается русскоязычных иммигрантов из 90-х.
Речь не про то, что они там гугл открыли или изобрели сотовый телефон. Речь про нормальную жизнь хорошооплачиваемого стандартного инженера, с домом, парой авто, хорошей пенсией. Обычная средняя жизнь среднего инженера в сша. Сравните с жизнью инженеров в россии 90-х.
За себя говори, многие не знали что пожрать.
Могу рассказать как ездили в поездах в 90-х — практически никто не заказывал чай и белье, многие брали с собой свои простыни и свои чайные пакетики, т.к. лишних денег не было и так ехало БОЛЬШИНСТВО.
Понятно. что были и те, кто в то время жировал, но не понимать что происходило тогда с людьми и страной по меньшей мере очень большое свинство.
Видать никто не хотел и люди сами желали себе зла :))
Да, были те, кто вписались в бизнес, но без начального капитала это было почти никак. Более того, это все равно были еще не те деньги. Даже в начале 2000-х в РФ ввозили массово иномарки, которым было по 10-15 лет и народ активно их брал. А сейчас всем новые по 3-5 млн подавай, а если кто ездит на машине до 2 млн — нищеброд. Не понимаю о чем спор вообще?
Не знаю, кто такой Герман. Мне было в 93-м 33года, прекрасно помню это ПРЕКРАСНОЕ время, когда позади СОВОК, а впереди СВОБОДА, во всем.
Работы — ЗАВАЛИСЬ ( мы были айтишниками), чиновьичих препон — минимум. Если ты полагаешься НА СЕБЯ, а не на царя ( генсека, президента, чиновничьи подачки), у тебя ГРОМАДНЫЕ перспективы.
В воздухе был запах ПЕРЕМЕН.
Кто этого не застал, как ТС, который ходил пешком под стол — трудно это понять, тем более из затхлаго, зачехленного на все пуговицы, беизыдейного, бескрепного сегодня.
Почему мы не воспользовались той свободой, это другой вопрос.
Свобода — это то, как им воспользоваться. У кого-то нож — это орудие убийства, но для разумных существ — это громадный скачок в развитии человечества.
vyzei,
Это тема не простая. Если сравнить с Европой или США — печаль.
Вот статистика. Комментировать оставляю вам.
А вы в курсе как воспринимают 90е люди из малых городов, особенно с обычными рабочими профессиями, которые не получали зарплату от полугода до трех лет? Когда отопление в домах, и горячая вода по расписанию (притом крайне редкому)? А уничтожение «неэффективных» предприятий, когда новые владельцы, увольняли рабочих продавали станки, продавали недвигу, а потом уезжали в Израиль, Флориду или на Испанский берег жить? А сейчас многие из тех «неэффективных» предприятий современные предприятия вынуждены строить с нуля, так как те «неэффективные» были цепочками важных производственных процессов, которые были заменены импортом, теперь надо вновь создавать свое?
А фоном ко всему этому, государственное имущество (которое хотя бы формально принадлежало всему населению страны) переходит узкому кругу людей (зачастую имеющих связи с западными банками) — олигархату.
Что для вас свобода, для большинства населения было анархией и беззаконием.
А те немногие, кто реально верил в свободу и пытался заниматься своим делом, тут же получали уведомление от очередной «крыши», что свободны вы только в выборе крыши (либо какая-то группировка, либо вообще «красная крыша»).
Это какой малый город, например?
Давайте, сравним его население в 90-е и сейчас.
Могу привести свой пример — Братск:
1990-й год 288 000
2000-й год 278 000
2021-й год 224 000
Кровавые 90-е прошли менее заметно чем 20 лет стабильности и прорывов, -3,5% против -20%. И это ещё в городе с несколькими крупными работающими предприятиями.
В 90 -е годы это была воля ограниченная правом сильного (бандитизм), на административно-хозяйственном уровне. Уничтожался средний класс.
На государственном уровне для России это была воля США. РФ существовала в статусе полуколонии.
не знаю, что они просрали, могли пулю поймать! Удачливые предпринимателей у нас единицы с того времени, да то лишь те кто сумел с кем надо договориться.
Не знаю куда вы собрались бежать? В США пока если только. Мир на грани новой мировой войны. Это только начало, не один человек еще погибнет не один народ еще сгинет.
Я уж не говорю про всякие там истории с курдами или что там вообще в арабском мире происходит.
Это не дно))
Это цикл.
кто хочет пилить боковик поколениями — всё ОК.
кто хочет расти выше — таки надо ехать.
Каменты я всегда изучаю с интересом. Некоторые здесь до сих пор не знают, что такое Свобода! Что права подразумевают обязанности. И так далее! Идеалисты, мечтатели.
Всё-таки я уверен, большая проблема в закрытости страны! И в недостатке желания учиться, познавать Мир. Денег некоторые надергать могут — а вот учиться они не хотят!
Вообще очень часто наблюдаю бедность восприятия российской интеллигенции. Метания, слабости, жалкое желание вписаться в воображаемый ими Запад! Это не ново.
Поэтому я лично симпатизирую простым работающим людям. Эти чувствуют шкурой. Что к чему! Хотя и не знают много чего. Всегда важно сверять часы в этом плане!
Надеюсь, не Клименко
Как там в басне у Крылова, про оркестр?..
а чего просрали? кто хотел-вернулся. Коган тот же приезал с Израилським опытом и тут поднялся неплохо имея меньше конкурентов, чем в Израиле (там умных евреев много)
В дно или нет -ну дно похоже ещё в следующем году ждёт. Причём даже если нас ждёт великая и могучая россия, то это может быть когда ни будь (через 50 лет), а лет 10 может быть турбулентность, как в 90тых.
Вадим вадим, почему мы должны постоянно умирать за Родину? почему мы не можем работать для процветания Родины? почему мы не можем творить для Родины? почему мы не можем просто жить и растить детей.не боясь что твоего сына заберут на «невойну», а вернут груз 200
И похеру под какой властью? Или вообще без власти? Тогда либо по примеру старообрядцев далеко в тайгу, либо по примеру одного ближневосточного народа- где жопе тепло, там и родина. Подход, не лишенный смысла, в отличие от далекой тайги.
Игорь, у людей в возрасте 45-55 нет памяти о жизни в СССР
Ща наговорите.Вот мне 54.И я прекрасно помню жизнь в СССР. Я там родился и вырос.
Да, сознательная жизнь прошла уже не при СССР, но как жил я, мои родители, я прекрасно помню.
Тесть, ныне покойный, как то раз сказал, что жили при коммунизме, только не понимали этого.Как всегда, что имеем не храним, потерявши плачем.
Извините многократно, что вклиниваюсь...
Знаете, что на мой скромный взгляд, является причиной того, о чём Вы пишете
(про мобилизованного и убитого учителя рисования)...
То, что, к моему вящему сожалению, у подавляющего большинства
народонаселения НЕТ понимания простой, но ёмкой истины:
«В отдельные исторические периоды времени моя Родина (как государство)
может быть НЕПРАВА. Причём порой неправа ПРЕСТУПНО !».
Вот, собственно, и «весь *** до копейки»...
Как-то так…
Задайте свой вопрос за океаном.
А теперь страна, как ларек… и мзду с этого ларька в оффшоры отправляют
Это наверное ты про Чичваркина и остальных у кого отжали бизнес в период ренесанса…
пока что страна вымирает, деревни пустеют, умы разъезжаются, рождаемость хуже некуда, кол-во больниц, школ неуклонно падает а мусоросжигательных заводов и полигонов растет пряпо под боком у граждан. ад в общем пока что.
лет через 20 если ничего не изменится это конец цивилизации славян. как то так, украине тоже прыгать не о чем — все еще хуже.
Очевидно, рынок недвижимости в России практически отсутствует, он полностью контролируется властями.
К украинцам, воюющим, в интересах запада и киевского режима, но за свою страну у меня намного больше уважения, чем к российскому гнилью, которые предали Родину.
Родители, как загнанные кони, пахали, воровали и копытили чтобы хоть как то выжить, короче им было не до нас.
Мы видели всё это и понимали по своему. Лично мне казалось что нашей страны скоро не будет, раздербанят её на части Китай и США.
Так мы жили, но было весело :)
Дмитрий,
Про Новгородскую Республику не слышали? Скорее, наоборот деспотизм — это русофобия.
Дмитрий, так известно чем. Новгород стремился сохранить независимость и искал поддержку у соседей — литовцев и киевлян. Москали москвичи объявили их фашистами изменниками православию (а в Киеве блин что?) и напали. И победили. При чем, летописец утверждает, что 5000 москвичей разгромили 30000 новгородцев (интересно, у него фамилия не Конашенков?). Короче, разгромив новгородскую армию, москвичи взяли город. Посадили всех несогласных на кол, территорию оккупировали, а демократию ликвидировали.
Не знаю как повлияло, но факт в том, что демократия — исконно русская форма правления. Новгородская Республика — одно из первых русских государств. По некоторым источникам, Новгород — ровесник Киева. Князь Новгородский — Александр Невский причислен к лику святых РПЦ. Мощи его перевезли в Санкт-Петербург в Александро-Невскую Лавру (можно посетить) при содействии В.В. Путина (он участвовал в церемонии).
Дмитрий, ерунда, везде люди одинаковые.
Если условно тех же американцев заставить пройти, что прошли русские, то реагировать будут точно так же как и русские сейчас.
когда уважаешь себя, мазохизм уходит.
а мы мазохисты, наверное
не хочется заниматься саморекламой, но изучи три закона развития России
https://smart-lab.ru/blog/offtop/843445.php
А для богатых есть свободный (пока) выезд за границу и перевод денег через биткоины. За это боролись поколения евреев!
Знаю людей, которые уже вернулись, поняв, что там жить хуже. Одно дело читать соц. сети, а другое — переезжать жить!
Прим.: на днях однокурсник общался с другим однокурсником, который уехал после вуза и отработки к себе домой в суровый Красноярский край. Был местным районным депутатом, построил свой дом, имел разную живность во дворе …
На пенсии решил круто поменять свою жизнь: развелся со старой женой с двумя общими детьми, завел новую молодую жену, объехал весь «Юг» и решил, что лучше всего по критерию «цена-качество» ему подходит Северный Кипр.
Несколько лет мы радовались за него. У него родились новые дети, он устроился работать на «непыльную, но практическую работу» (ухаживать за бассейнами, садами и кемпингами богатых турок). И з/п хорошая — ок. 2 тыс. Euro/мес. Однокурсники ездили к нему отдыхать ...
В 2021-м, неожиданно для всех нас, думающих, что он живет в сказке, он сказал, что переезжает в Латинскую Америку, т.к. «я не хочу обучать моих детей в турецкой школе, а в ЕС им доступ из Сев. Кипра запрещен».
Ну сказал и сказал…
В этом году он с семьей переехал в Перу и открыл там свое кафе. При этом сказал, что при переезде и переводе денег с него сняли налогов и там, и там по 10-15%.
… на днях ему звонил наш общий однокурсник и тот ему сказал, что в Латинской Америке для россиян сейчас бизнес делать невозможно — выжимают. Собирается перебраться в Турцию, т.к. вся семья уже знает 4 языка и им уже все пофигу ...
Вопрос: что хорошего получил мой однокурсник, кроме приключений, опыта и окончания терпения его молодой жены и детей, поверивших ему?
(«Не является ИИР»)
Было так: под видом перестройки, гласности и прочей куеты социалистическую страну обернули в колонию, перед этим серьезно дискредитировав соц строй в лице граждан. При «твердом и четком» началось беспредельное разграбление страны, с «бандитами у палатки». Потом, при «просящем отнестись с пониманием» разграбление стало цивилизованно-систематизированным, с бандитами в должностях. Оба периода характеризуются в целом деградацией страны по всем направлениям. Кому то показалось, что стали жить лучше в какие то моменты, но средняя температура по палате всегда шла вниз, элиты все больше интегрируются на западе, заводы, месторождения, земли и прочие ресурсы все больше уходят к иностранцам. Текущее происходящее мне больше напоминает трагичную историю коренного населения сев америки. Предполагаю будет хуже, не исключая и невероятных событий.
===
пора давно валить !
астралия, япония… мексика… китай ...
Сингапур… Эмираты… бали… куда-то туда… Индия отличный варик !
в Европе и США
не уверен что будет безопасно в ближайшие 2-5 лет ..
если доживём конечно !
:)))))))))
====
Всё разворовали!… ничего не меняется !
Военные мародёрят б\у'шные кофемолки и фены!
приехали! вот это уровень! вот это класс !
вот это позорище ...
========================
А если меняется 10-ть лет — то потом за 1-2 года перечёркивается !
«Стабильность по Русски»… такие традиции увы !
:)
===
каждые 20-30 лет — революция!… ну вот добавляем к 1990 + 30 лет… = 2020 ..
чуток задержалась…ковидла помешал ...
+-5 лет = 2023-25тый будет 222%
к цыганке драной не ходи !
ждите !
===
-Дно может повторится с обновлением лоев!
-Конечно остаться-ведь все нормальные поедут к нам!
все несогласные со мной-вперед отседа)
Дно будет после того, как подготовленные и проверенные бомбоубежища г. Москвы проверят на прочность от ракетных ударов .
На контрасте даже соседний Казахстан более комфортен чем РФ. Дальнее зарубежье вообще другой мир.
В России определённо хуже климат, но это никак не исправить. Другие вещи — реально, но умы многих россиян заняты какой-то чушью вместо организации жизни себя и общества.
вопрос: раньше, чем в КНР или много позже 😄😄