EdvardGrey
EdvardGrey личный блог
07 октября 2022, 18:23

Цены на топливо в Европе. Выжившим в словесных баталиях посвящается.

Уважаемые друзья! Тут между разными нашими товарищами возник жёсткий спор по вопросу цен на моторное топливо в Европе и один очень хороший человек написал что €5 в Испании. Это к сожалению не совсем так, точнее говоря вообще не так.  Итак, по моей просьбе были присланы либо фото, либо видео сегодняшние из разных частей Европы. Добро пожаловать. 
 Мюнхен( Германия). Было короткое видео, а это скриншот и на нём видно что разговор идёт о €2(+-).
 Цены на топливо в Европе. Выжившим в словесных баталиях посвящается.
 Мюнхен не самое отсталое место в Европе- Бавария. 
 Наш коллега прислал фото из Риги сегодняшнее.
 Цены на топливо в Европе. Выжившим в словесных баталиях посвящается.
 Чек правда пока только из Испании.
Цены на топливо в Европе. Выжившим в словесных баталиях посвящается.

 Кстати обратите внимание мой товарищ ещё умудрился получить скидку 20% и итоговую сумму видно ниже €70 за 51 литр.
 Ну и наконец последнее: Болгария.
 Цены на топливо в Европе. Выжившим в словесных баталиях посвящается.
 Обращаю внимание! Цена в национальной денежной единице( болгаркий лев), курс так все трейдеры то рассказывать не буду где смотреть, но если кому лень, поверьте на слово €1= 1,95 лева, итого цена где-то в районе €1,5/литр.
Ну и совсем на закуску это фото от нашего трейдера и друга из Подмосковья. Ну ту ничего комментировать не нужно.
 Цены на топливо в Европе. Выжившим в словесных баталиях посвящается.


 Это реальное положение дел.  

145 Комментариев
    • Алексей Андросов
      07 октября 2022, 19:35
      EdvardGrey, почему то прочитал с кавказским акцентом
      • Dr. Кризис
        07 октября 2022, 20:00
        Алексей Андросов, Ещё надо бэнзин! :)
        • astray
          07 октября 2022, 21:12
          EdvardGrey, про 5 евро… это человек насмотрелся Шария… правда он не понял что речь была про 5 баксов за галлон в сша
            • astray
              07 октября 2022, 22:58
              EdvardGrey, Шарий живет в Испании и сделал пост что в шоке от ценника 5 евро за топливо.
              Но потом где то через день он продолжил тему и сказал что речь была про 5 долларов за галлон в сша
              человек слышал звон но не понял где он )
              это явно мистейк из телеги Шария

              \\между разными нашими товарищами возник жёсткий спор по вопросу цен на моторное топливо в Европе и один очень хороший человек написал что €5 в Испании.
  • ks62
    07 октября 2022, 18:28
    интересно.
  • Николай  ☮
    07 октября 2022, 18:29
    автомобили на дорогах есть?
    очереди на заправках есть?

    вот критерии по которым нужно судить
  • Ветерок
    07 октября 2022, 18:29
    Вчера 95 заправил, со всеми скидками, бонусами и кэшбеками вышло 44 Р/литр.
    • Ветерок
      07 октября 2022, 18:30
      Ветерок, Заправка ГПН, банк — Сбер, карта — МИР.
      • Zerich121
        07 октября 2022, 19:43
        Ветерок, Надо было через Яндекс заправки с оплатой Тинькофф. Там часто скидки бывают. Сегодня было 11%, в Татнефте 95-й вышел 42,5 руб.
        • Ветерок
          07 октября 2022, 19:47
          Zerich121, я не клиент тинька и никогда не буду им.
          Там ГПН в Котельниках цена на 2 рубля ниже, чем в москве, плюс 1 рубль скидка от 30 литров, плюс 1 рубль бонусов на карту ГПН нам по пути, плюс 10% кэшбек примиум от Сбера.
          Меня устраивает 
        • Ветерок
          07 октября 2022, 19:48
          Zerich121, да, еще важно, заправка должна быть по пути с или на работу. Не хочется время терять…
      • Ветерок
        07 октября 2022, 18:49
        EdvardGrey, мне кажется, 1,6-1,8 евро позорно мало для европейца, надо на пятеру целиться, пусть баблишка подпечатают…
  • Roman Resner
    07 октября 2022, 18:40
    Когда цены росли, тут продоха не было от урапатриотов … Каждый день постили какие европейцы дураки. Но цены с пиков давно упали и они пропали сразу. 
    Надо учитывать, что в Германии цены в час пик на 20 центов в среднем выше.

    Вот тут можно посмотреть по городам. ich-tanke.de/  
    • Колым Кагалым
      07 октября 2022, 18:45
      Rumpelstilzchen, да еще кой чо случилось
  • Malik
    07 октября 2022, 18:34
    А что детей войны не запостил в знак протеста против политики России? Как во всех своих постах. Кстати, а почему ты детей постишь, которые от американцев страдали во Вьетнаме? В не украинских.
    • Байкал
      07 октября 2022, 18:44
      Malik, ЭТО ДРУГОЕ!
    • Николай  ☮
      07 октября 2022, 19:38
      Malik, постить тех кто пострадал после 24.02 можно?
      или это тоже другое?
  • Московский Лоссбой
    07 октября 2022, 18:35

         Если я залью два бачка своего «Козла» такой прелестью, мне будет жалко с заправки уезжать. Дорого.

         У меня расход по трассе — около 17 литров на стольник, по болотам (с понижайкой и подключённой мордой) — 35-40. Игрушки в «вездеходик» — они дорогие. 
    • Вася Пражкин
      07 октября 2022, 18:38
      Московский Лоссбой, самое время заказать Rivian из Америки )
      • Московский Лоссбой
        07 октября 2022, 18:46
        Вася Пражкин, не, мой УАЗик-31519 не променяю ни на что!

             А на колёсных Хамерах HMMWV — сейчас рассекают по раскисающим полям Украины другие. Говорят злые, хорошо получается…
  • Байкал
    07 октября 2022, 18:43
    ВОТ ЧТО ПИШУТ

    www.lefigaro.fr/conjoncture/carburants-de-nombreuses-stations-service-souffrent-de-tensions-d-approvisionnement-note-olivier-veran-20221005

    «Фигаро» в статье «Топливо: проблемы с поставками топлива привели к тому, что французы бросились на поиски еще не закрытых заправок» бьет тревогу: «На севере страны власти уже начали опустошать свои стратегические запасы. Напряжение на станциях нарастает, люди возмущены. На заправках нет топлива, а там, где оно есть, приходится ждать часами. Многие АЗС были вынуждены временно закрыться, на других клиентам запрещают набирать топливо в канистры. В соцсетях пишут, что очередь за топливом приходится занимать с 7-30 утра, задолго до открытия АЗС». 

     А на севере страны, по словам мэров, другая беда — орды кочующих бельгийцев  совершают регулярные опустошительные набеги на французские АЗС.





    • Олег долгов
      07 октября 2022, 20:17
      Байкал, Во Франции забостовки на нпз
      • Николай  ☮
        07 октября 2022, 20:49
        Олег долгов, уже десять дней бастуют и ничего
        у нас бы в первый день свинтили а на десятый уже отправили бы по этапу
    • Gella
      07 октября 2022, 20:34
      Байкал,  бедняшки… и как они выживают…
  • Александр
    07 октября 2022, 18:46
    Так в ближайшее время  нефть-матушка подрастет на сокращении добычи и приближающемся отопительном сезоне, и цены на бензинчик тоже … и на дизель. и на мазут..  Все нормализуется, всем  будет хреново…
      • Александр
        07 октября 2022, 18:59
        EdvardGrey, Тем более ЕС упорно  не хочет покупать Urals по 60$, хочет покупать неЮралс  по 100+.    
  • Олег Молчанов
    07 октября 2022, 18:47
    Бедные все, жалко всех. У меня тесла ))
    • Александр
      07 октября 2022, 19:23
      Олег Молчанов, на ixbt Пишут Компания Tesla решила значительно повысить цены на зарядках Supercharger по всей Европе до 0,5 евро за кВт•ч. 50 евро получается по 100квт батареи. Почти так же как бензиновый авто что бы проехать 400-500км
      • Олег Молчанов
        07 октября 2022, 19:31
        Александр, так это у них. В Спб пока зарядки быстрые бесплатно. Поставил в паркинг себе, 3,5 рубля кВ. За 5 часов забивает полностью батарейку. Пока дешево, наверное заманивают )
        • Александр
          07 октября 2022, 19:37
          Олег Молчанов, 3,5 рублика конечно недорого.А вот в европах авто-электро-халява походу дела закончилась...  а у вас батарея какой емкости ? 
  • ks62
    07 октября 2022, 18:49
    канада 1,55 $канадских.
  • GoodBargains
    07 октября 2022, 18:50
    А было по чем, когда нефть 120 стояла?
      • Gella
        07 октября 2022, 18:57
        EdvardGrey, ага, только добавь, что в галлоне почти 5 литров. 
        супер! молодец, что топик накатал 
  • sanek_kg
    07 октября 2022, 18:57
    Я так понял, что «конец загнивающей Европе» откладывается опять?!
    • Gella
      07 октября 2022, 20:31
      sanek_kg, и бакс что-то никак не загнеццо в агонии...
  • Иванов Иван
    07 октября 2022, 19:04
    Edvard, не деанонь друзей, обрезай скрины. Читал пост Gella, дураков проплаченных лечить — дело неблагодарное.
    • Gella
      07 октября 2022, 19:25
      Иванов Иван, а их и не надо лечить))) факты и реальность сами за себя говорят)) 
  • Александр НеПушкин
    07 октября 2022, 19:24
     Это не фейки, ну, окромя моего фото?
      • Александр НеПушкин
        07 октября 2022, 19:32
        EdvardGrey, канешно шутю! А то тута рассказывают, что там каюк и скоро они поползут на коленях к путину.
        • Gella
          07 октября 2022, 20:31
          Александр НеПушкин, ага, на Теслах поедут...
  • Geist
    07 октября 2022, 19:30
    Позавчера заправлялся, 1.71/л, бензин, Италия.

    5 никогда не было в ЕС, 2.2-2.4 было на автобанах (там обычно немного дороже) какое-то время, выше не видел.
      • Geist
        07 октября 2022, 19:38
        EdvardGrey, ну цены не очень, прямо скажем, раньше были 1.3-1.4 где-то, а в текущих есть какой-то вычет, насколько я понимаю. Что-то они там урезали налоговое, что позволило уронить ниже 2. Но этот вычет ограничен во времени, так что по истечению, и если нефть не подешевеет, снова вылезет в 2+.

        Ну, а радость про условные 5, мне и самому непонятна. Страдает-то обычный народ, а не еврокомиссары, которым пох.
      • Ян Карлович
        07 октября 2022, 19:41
        EdvardGrey, а чему удивляться?
        В 2010-14 нефть была 120 в долларах, в евро считай как сейчас. И никто не парился. Цены на бензин/дизель были ниже.
        Я удивляюсь с какого хрена они такие высокие. Наверное с налогами совсем о… ели
      • Geist
        07 октября 2022, 19:52
        EdvardGrey, а вообще бенз — это фигня. Настоящая жопа на персональном уровне среднего класса — это цены на коммуналку, взлетевшие ипотечные ставки (многие сидели на плавающей, а она скакнула в 2+ раза) + угроза потерять работу из-за цен на энергию на производствах. Как они собираются это всё разруливать на государственном уровне, понятия не имею.
        • Sergii Onyshchenko
          08 октября 2022, 03:33
          Geist, держитесь там, всё будет хорошо. А нет, так приезжайте в матушку Россию дух перевести от загнивающей европы
      • Ветерок
        07 октября 2022, 19:53
        EdvardGrey, они играют с акцизами, ндс-ами и проч.
        В условиях дефицитных бюджетов и товарооборотов гасят огонь бензином. Будем наблюдать…
        • Geist
          07 октября 2022, 19:55
          Ветерок, ага, примерно 25-30 центов в цене бензина — это какой-то убранный на время акциз. Во всяком случае у меня так.
    • Elcavaero
      07 октября 2022, 19:32
      Geist, хрен с ним бензином, ЛИМОНЧЕЛЛО С ПАСТОЙ, как не дорожают?
      • Geist
        07 октября 2022, 19:44
        Elcavaero, именно лимончелло не в курсе, вино в магазах стоит пока примерно как раньше. Еда подорожала. Что-то не сильно, что-то сильно. На круг, думаю, точно +30% или больше.

        Рестораны — пока не очень понятно, мой локальный подорожал, примерно на 20-30%. А неделю назад на море ездил, там пока почему-то обычные цены. То ли держат, то ли порции урезали, трудно сказать.
        • Elcavaero
          07 октября 2022, 19:50
          Geist, вы там держитесь, нам потом к вам на реабилитацию ездить.
          • Geist
            07 октября 2022, 19:54
            Elcavaero, да скоро наверное некуда будет ;) 
            • Elcavaero
              07 октября 2022, 20:39
              Geist, будем с боями прорываться, как Суворов через Альпы и Тернии к звёздам.
            • Gella
              07 октября 2022, 20:28
              EdvardGrey,  ты чо!!!
              это уже санаторий! и только для избранных...
              ты до Болгарии доберись попробуй. 
                • Gella
                  07 октября 2022, 20:38
                  EdvardGrey, так это ж не нормально....
                  а что в следующем году будет? воообще хз…
            • Elcavaero
              07 октября 2022, 20:36
              EdvardGrey, после СВО, римляне своих солдат на Балатоне лечили.
  • Анатолий
    07 октября 2022, 19:33
    А можно еще такое сравнение: Испания 1,6 евро за литр, учитель ср.школы(слесарь с конвейера СЕАТа, водитель мусоровоза и т.д.) может купить на свою з/п Х литров, а России У литров.
    • Ветерок
      07 октября 2022, 19:55
      Анатолий, так нельзя сравнивать, разная структура расходов.
      • Анатолий
        07 октября 2022, 20:28
        Ветерок, так у тебя в Европе знакомых много, возьми и разложи «структуру расходов», всю-от продуктов до ипотеки и обучения детей.Многим будет интересно сравнить, как живет работяга в Испании(Италии) и России.
        • Ветерок
          07 октября 2022, 20:36
          Анатолий, пара родственников и все, все уже обсосано не раз. 50 тыр.евро в год это днищенское дно, от этого и пляшите.
          • Анатолий
            07 октября 2022, 21:06
            Ветерок, Ты меня наверно не понял, я хочу увидеть как живет выпускник ВУЗа(инженер авто завода, н-р) в Италии и России-не «днищенское дно», а конкретно-инженер-технолог со стажем 2 мес получил з/п Х руб, ипотека-У руб, продукты… и т.д. И то же самое в Италии(Франции РЕНО н-р)Я искал такую инфу, не нашел.Скинь ссыль где " обсосано не раз"
            • Ветерок
              07 октября 2022, 21:18
              Анатолий, я вам за свою семью могу сказать.
              На свою ЗП могу купить около 3000 литров бензу, недавний выпускник… старший сын около 4000, всей семьей еще больше.
              По електричеству весь ЕС корчится от зависти
              • Анатолий
                07 октября 2022, 21:24
                Ветерок, за з/п 200 тыр 98% Тольяттинцев тоже корчилось бы от зависти 
                • Ветерок
                  07 октября 2022, 21:28
                  Анатолий, ну лично, ни у кого такой у нас нет, а совместно поболее...
                  • Лар Крафт
                    07 октября 2022, 21:39
                    Ветерок,  А как же старший сын тогда может купить 4000 л, если нет 200 т.р.?
                    • Ветерок
                      07 октября 2022, 21:41
                      Лара Крофт, цена ниже 50..., например, 44…
                      • Лар Крафт
                        07 октября 2022, 21:46
                        Ветерок, Ну пусть 170т.р тогда, тоже не хило для недавнего выпускника(на зависть 90% подобных), он что продвинутый айтишник что ли или на теплое место свои люди продвинули?
                        • Ветерок
                          07 октября 2022, 21:53
                          Лара Крофт, он приехал с крыму, первым делом пошел в военкомат, решил там все вопросы, потом самостоятельно нашел работу во всероссийском нии в алмаз-антей, потом во всероссийском вузе, в подразделении работающем на алмаз-антей.
                          А так да, и выпускник, и айтишнег, чуть-чуть…
                          • Лар Крафт
                            07 октября 2022, 22:09
                            Ветерок, О, Алмаз… это знакомо, пришлось как раз после окончания Вуза в 1987 по распределению  там работать инженером ( программы кстати писали для комплексов наведения лазерной пушки), т.е. недавним выпускником. ЗП была 150р(с премией-170) и никаких особых персперктив, поднять до 350 удалось только работой на полигоне в Казахстане 9 месяцев в году(с командировочными, надбавками и премией повышенной).С тех пор вижу-отношение к инженеру-выпускнику явно улучшилось. хотя… думаю в ВУЗе существенно более платят все же чем в самом Алмазе, ведь в Москве и в школах реально -более 100т.р выпускникам-педагогам.
                            • Ветерок
                              07 октября 2022, 22:05
                              Лара Крофт, изложенные ваши цифры, мега отличные для 87 года.
                              • Лар Крафт
                                07 октября 2022, 22:11
                                Ветерок, НУ как сказать, простой работяга например в слесарном цеху того же алмаза -получал в районе 250 и без командировок.
                                • Ветерок
                                  07 октября 2022, 22:13
                                  Лара Крофт, это нормально в пролетарском государстве.
                                  Тогда были широчайшие возможности…
            • Geist
              07 октября 2022, 21:47
              Анатолий, 
              Un Ingegnere in Italia guadagna in media 38.000 € lordi all'anno, cioè circa 1.950 € netti al mese

              38к грязными, т.е. примерно 1950 евро в месяц чистыми.

              Уточню, это не новичка зарплата, а среднестатистического инженера со стажем, скажем, в 5-7 лет.
          • Geist
            07 октября 2022, 21:29
            Ветерок, ты прикололся что ли так про 50 тыщ евро в год? ;) 
            • Ветерок
              07 октября 2022, 21:30
              Geist, в смысле?
              • Geist
                07 октября 2022, 21:45
                Ветерок, в смысле что если ты говоришь про 50к дно днищенское, то ты плохо себе представляешь европейские зарплаты. Средняя зарплата в Австрии, к примеру, это 2100 чистыми на руки в месяц, это половина от того, что ты назвал дном ;)
                • Ветерок
                  07 октября 2022, 21:49
                  Geist, вы считаете на 2100 в австрии они шикуют? У меня в москве стока и я скромный
                  • Geist
                    07 октября 2022, 22:02
                    Ветерок, нет, я говорю о том, что на эти деньги можно жить. Это будет жизнь так называемого мидл-мидл класса, т.е. средней прослойки среднего класса.

                    50к евро в год чистого дохода в ЕС — это не дно днищенское, это много, я об этом говорил. 50к чистого — это 80-90 грязного, таких зарплат мало.
                    • Ветерок
                      07 октября 2022, 22:04
                      Geist, я вам и говорю, это дно, по моему дело было в бельгии.
                      • Geist
                        07 октября 2022, 22:06
                        Ветерок, в смысле дно? Дно — это когда мало получают, а не много.
                        • Ветерок
                          07 октября 2022, 22:08
                          Geist, 50 это дно.
                          Вы просто поболтать зашли, или познакомиться...?
                          Курите сами сколько стоит аренда жилья, детский сад, бенз, медицина и прочее.
                          • Geist
                            07 октября 2022, 22:11
                            Ветерок, слушай, я в ЕС живу, давай ты мне не будешь рассказывать, какое тут дно? ;)
                            • Ветерок
                              07 октября 2022, 22:12
                              Geist, ваши 2100 это не дно, это подземная подводная лодка.
                              В метро проходческий щит похож
                              • Geist
                                07 октября 2022, 22:14
                                Ветерок, зарплата в 2100 в Австрии даст такой же уровень жизни, как 2100 в МСК.
                                • Ветерок
                                  07 октября 2022, 22:15
                                  Geist, извините, но посомневаюсь...
                                  • Geist
                                    07 октября 2022, 22:39
                                    Ветерок, ну естественно, что ты еще можешь. Как я и написал в первом комменте, человек, который полагает, что 50к в год в Европе — это дно, вообще не представляет себе жизнь в Европе.
                                  • Geist
                                    07 октября 2022, 23:09
                                    EdvardGrey, сейчас, из-за высоких цен на энергию, да. До этого примерно то же самое на круг, только по структуре расходов будет разница.

                                    Ну, к примеру, что такое основные траты типичного среднего класса?
                                    Это ипотека + кредит на машину. Ипотека до этого года была 2% или ниже. Кредит на тачку/лизинг — 4-5%. В МСК было 6-7% ипотека, насколько я знаю, про машины не знаю.

                                    Австриец тратил бы больше, например, на бензин и всякие сервисы, а москвич на ипотеку, а в целом бы выходил примерно одинаковый уровень жизни.
                                    • Ветерок
                                      07 октября 2022, 23:27
                                      Geist, медстраховку, страховку на авто, страховку на недвигу, детский сад почесать не забыл...?
                                      А потом почешете коммуналку
                                      • Geist
                                        07 октября 2022, 23:35
                                        Ветерок, 2100 на руки означает, что отчисления на медстраховку уже сделаны. Автостраховка — базовая стоит 3-4 сотни евро в год. Недвига страхуется по желанию, если ты владелец, ты наверное имел в виду налог на владение. Зависит от недвиги, квартира 200-400 евро в год.

                                        Аренда обычной однушки в Вене стоит примерно как в МСК, 500-700.
                                        • Ветерок
                                          07 октября 2022, 23:43
                                          Geist, я вижу комнаты 500-1500.
                                          Не вижу смысла убеждать вас, что 2100 это днище.
                                          Если вам комфортно, так и живите.
                                          А сколько стоит вокзал без наркоторговцев и участковый врач на дом?
                                          • Geist
                                            07 октября 2022, 23:54
                                            Ветерок, боже, вот ты тугой ;) Проехали ;)
                                      • Geist
                                        08 октября 2022, 10:12
                                        EdvardGrey, считал неоднократно и подробно и сам, и по просьбе знакомых, которым предлагали рабочие контракты и они спрашивали, на что хватит их зарплаты по контракту. Структурно есть разница, а уровень жизни получается близким. 

                                        Но это от географии зависит, как ты понимаешь. 2100 в Париже — это уже откровенно мало, 2100 в Нью-Йорке — выживание.

                                        Вот сейчас, если они как-то не заборят цены на энергию и инфляцию, всё может измениться, тогда мы увидим серьезное обнищание среднего класса на Западе. 
      • Ветерок
        07 октября 2022, 20:37
        EdvardGrey, но это пока... 
  • Ян Карлович
    07 октября 2022, 19:37
    Да они, сцуки, еще и замерзать не хотят!

    Во вторник правительство Нидерландов установило окончательный потолок цен на газ и электричество для потребителей, согласно которому максимальная цена на газ равна 1,45 евро за кубометр, на электричество — 0,40 евро за киловатт-час. Максимальное потребление составит в год не более 1,2 тысячи кубометров газа и 2,9 тысячи киловатт-часов электричества. Новые тарифы вступят в силу с 1 января 2023 года.

    Опыт показал, что такого потребления более чем достаточно для квартир площадью 100-110 квадратов. И это если еще и работать из дома.
    В общем 1500-3000 евро в год, при минимальной зарплате 20000 в год чистыми, переживут гады...
    Может таки ядреной бонбой дустом их?
  • Zerich121
    07 октября 2022, 19:46
     Надо было ещё у жителей Дальнего Востока попросить заснять цены на АЗС.
      • Elcavaero
        07 октября 2022, 20:37
        EdvardGrey, там всё нормально, в прошлом году было дороже. на 1-2р
  • Петр
    07 октября 2022, 20:36
    Цены на бензин определяются налогами, при росте цен на нефть налоги могут снижать, чтобы не разорять население, но проблемы с бюджетом это не решит.
  • Em
    08 октября 2022, 00:25
    Не так важно сколько стоит, важней сколько купишь. 😏

    Россия занимает только 13 место из 30 в рейтинге стран Европы по доступности бензина, расположившись между Казахстаном и Италией. Россияне на среднемесячную зарплату (публикуемую официальными органами статистики) могут приобрести порядка 1057 литров бензина.

    Люксембург возглавил рейтинг доступности топлива с огромным отрывом. При средней стоимости 95-го бензина в 120,8 рубля за литр житель этой страны может позволить себе купить более двух тысяч литров топлива. Второе место заняла Великобритания, далее в рейтинге располагаются Нидерланды, Германия и Ирландия.


  • sidyuk 63
    08 октября 2022, 10:54
    Я на газу. С дисконтом заправляюсь по 15 р в ТлТ 
  • sidyuk 63
    08 октября 2022, 10:55
     

  • oder333
    08 октября 2022, 17:02
      В Испании идет скидка от правительства 20с на литр топлива

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн