Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
30 сентября 2022, 00:02

Вопрос к алготрейдерам на MICEX

Доброй ночи, коллеги!

Я не торгую на росс. рынке с 2012. Причина проста — высокие комиссии. Ну и стандартная комиссия, применявшаяся к лимитным ордерам — это трэш, IMHO.

С июня 2022 MICEX обнулила комиссию по лимитникам, так что я начал медленно думать о возвращении на росс. рынок.
Пару недель назад у меня образовался безумный клиент, заинтересованный в торговле российскими активами. Ему срочно понадобился большой белый доход (чиновник, епть), так что он предложил более, чем шоколадные условия. И я начал считать.

И получил парадоксальные результаты.
1. Оказывается, после 24.02.22 рынок по объемам сдулся. Приличные объемы есть на Si, поменьше на Ri, маленькие, но проходные — на фьючерсах на ликвидные бумаги (SBER, GAZP). Есть еще фьючерсы с оборотом, как у бумажных — брент, голда, евро и рубльюань. Но первые 3 торговать конкретно в Москве — это бред (IMHO), есть масса более приятных площадок с хорошей ликвидностью. По рубльюаню история для меня коротковата. Оставляем для анализа Si, Ri, SBER, GAZP (фьючерсы).
2. Картина до 24.02.22 и картина после 24.02.22 — это две большие разницы. Алго, шикарно работавшие раньше (да, я пару раз в год прогонял свои алго на росс. рынке при нулевой комиссии на лимитники), ломаются в феврале.
3. На Ri и SBER есть узкое семейство проходных алго, которые успешно переживают переход точки бифуркации. Но доходность у них не превышает 30-40% годовых, что лично для меня очень мало.
4. На Ri и SBER есть фантастически удачные алго (до 200% годовых), работающие после 24.02.22, но новейшая история слишком коротка, чтобы адекватно их оценить. А вдруг завтра все опять изменится? Я не торгую модели, не оттестированные хотя бы на 500,000 минутных баров (без подгонки, конечно). На GAZP после 24.02.22 результаты неплохие, но похуже. Si — это вообще какой-то трэш (для моего подхода, конечно).

Ну и вопрос, собссно:
Коллеги!
Как вы торгуете фьючерсами в 2022 г.?
Вы согласны, что рынок изменился?
Или ваши алго настолько универсальны, что вам все пох?

С уважением
66 Комментариев
  • Дмитрий Овчинников
    30 сентября 2022, 00:07
    Есть очень хороший рассказ Роберта Шекли «Верный вопрос».
    Так вот на такие вопросы получите такие ответы:
    — с прибылью
    — да
    — нет
      • Дмитрий Овчинников
        30 сентября 2022, 00:13
        Мальчик buybuy, 
        на мой взгляд после изменения 24.02 прошло ЕЩЕ три или четыре существенных изменения в рынке и он далеко не стабилизировался.
          • Дмитрий Овчинников
            30 сентября 2022, 00:24
            Мальчик buybuy, 
            ваши алго мне не известны, а потому не интересны.
            основная масса алго-торговцев торгуют Si и РТС, сильно реже брент. будут ли эти торговаться эти инструменты завтра? если не будут, то что будут торговать алго? изменится ли характер других инструментов от прихода туда алгоритмистов?
              • Дмитрий Овчинников
                30 сентября 2022, 00:49
                Мальчик buybuy, 
                вы хотите простых ответов, а их нет у меня. поэтому раскланиваюсь, утром набегут румяные и жизнерадостные теоретики, все обоснуют и разжуют.
                успехов!
              • T-800
                30 сентября 2022, 02:29
                Мальчик buybuy, мои системы на Си после СВО дали феноменальную прибыль, но летом встали в боковик.
                По Гз стали сливать

                Поэтому вижу три фазы: до СВО, после и после июня
                Сейчас возможно что то новое начинается
  • Тимофей Мартынов
    30 сентября 2022, 00:12
    Че ж ты по ночам все время пишешь?
      • Тимофей Мартынов
        30 сентября 2022, 00:16
        Мальчик buybuy, понял👌
      • Штум
        30 сентября 2022, 09:34
        Не представляю, как сейчас Си можно алгой торговать. Реально такие существуют?
        • Виталий
          30 сентября 2022, 11:49
          Штум, ну с июля был нудный боковик, пилило на си, сейчас тренды пошли, вроде все также в целом как и до сво, только риски другие — гепы возможны утренние опасны
  • GOLD
    30 сентября 2022, 00:23
    Прошу прощения, но говорить о том, что рынок меняется — все равно, что говорить, что летом погода не такая, как зимой. Рынок может и должен меняться. Это — норма)

    До войны на мосбирже были крупные иностранные интересы и деньги… сейчас — одни смартлабовцы да пульсята со стотысячными депошками и подписками на сигналы. Тиковые графики стали походить на следы пьяного, обоссавшегося зайца. Ликвидность — ужас. Для алго такой поток данных — как серпом по яйцам.

    статистика московской срочки здесь — www.moex.com/s1960
      • GOLD
        30 сентября 2022, 00:28
        Мальчик buybuy, поведение какого-либо рынка более-менее стабильно, когда более-менее стабильны состав и мотивация игроков.

        Очевидно, рынок крипты уже вполне сформировался по этим показателям. Поэтому, его поведение относительно стабильно. Поэтому, такой поток данных можно заводить в алго и не обсираться при каждом кашле Путина))
          • GOLD
            30 сентября 2022, 00:39
            Мальчик buybuy, понимаете какое дело… когда на рынке много игроков, много денег и много разнонаправленных сделок, то формируется относительно ровный и плотный поток данных, который легко обрабатывать самыми причудливыми алгоритмами… а когда поток выглядит, как кусок говна, то его место — в унитазе))

            вот пример:



            во-первых — адские сопли… а во-вторых — крохотный объем на таких соплях… это же гребаный стыд, а не рынок))

            • chizhan
              30 сентября 2022, 03:13
              $100, что Вам мешает отфильтровывать в бэктестах эти самые сопли?
        • Удалённый аккаунт
          30 сентября 2022, 09:05
          $100, 
          рынок крипты уже вполне сформировался по этим показателям. Поэтому, его поведение относительно стабильно

          вы тоже биткоином торгуете?

      • wrmngr
        30 сентября 2022, 00:50
        Мальчик buybuy, по кабелю в последние дни торговали кстати? просто интересно
          • wrmngr
            30 сентября 2022, 00:59
            Мальчик buybuy, через LMAX? как они относятся к вашему токсичному флоу, не дискриминируют ордера? 
              • wrmngr
                30 сентября 2022, 02:16
                Мальчик buybuy, респект, отлично!
      • Удалённый аккаунт
        30 сентября 2022, 09:04
        Мальчик buybuy, 
        Крипта меняется медленно...

        Биткоином или эфиром торгуете?
  • Laukar
    30 сентября 2022, 00:59

    Рынок РФ очень сильно ухудшился для алготрейдеров. Отвалилось больше половины рабочих роботов с большим количеством сделок. Остались только с относительно малым количеством сделок — практически среднесрочные которые конечно не дают былой доходности. Много ниш просто закрылась для алготрейдера с улицы, например арбитраж… Что явно ничего хорошего не сулит для ликвидности и развития. Кроме роста комиссии в 6 раз которую надо теперь закладывать повысив ранее заложенную. Так еще и ликвидность упала и проскальзывания стали больше. Разумеется, почти все мои знакомые алготрейдеры свалили на другие рынки! Мосбиржа не может предложить что-то в замен. Сильно выросли риски вообще заморозки активов непонятно в каких позициях с последующим открытием через месяцы ХЗ где и ХЗ сколько ты можешь влететь по долгам при этом! До снижения комиссии хотя бы до старого уровня я бы подумал бы еще возвращаться ли торговать на мосбиржу на вашем месте! МОСБИРЖА ОДУМАЙСЯ ВЕРНИ СТАРЫЕ КОМИССИИ!

  • GoodBargains
    30 сентября 2022, 00:46
    Вы минутки торгуете?
      • Sergio Fedosoni
        30 сентября 2022, 01:02
        Мальчик buybuy, в Си 10 сек хороший таймфрейм
          • Sergio Fedosoni
            30 сентября 2022, 01:26
            Мальчик buybuy, за 1 минуту 1000 контрактов — 1 мио, да еще переворотом х2 в Си — дает сейчас серьезный импульс ( а с точки зрения ГО это всего-то полкрузака)- на вечерке вообще 100 самое оно в минуту

              • Sergio Fedosoni
                30 сентября 2022, 01:42
                Мальчик buybuy, проверял — это и не понравилось
                даже тут в онлайне показывал что из этого получилось с 1400 контрактов за раз (пару недель назад примерно)
              • Sergio Fedosoni
                30 сентября 2022, 01:38
                Мальчик buybuy, а в 2016 был рекорд 18% оборота вечерки — довольно успешный
                8 минут держал оборону стакана против всего рынка
                smart-lab.ru/blog/300944.php#comment4990271
                • asfa
                  01 октября 2022, 15:40
                  Sergio Fedosoni, это руками или алгоритм сделки делал??
                  • Sergio Fedosoni
                    01 октября 2022, 17:53
                    asfa, полу реками полуалгоритм
      • GoodBargains
        30 сентября 2022, 01:13
        Мальчик buybuy, ну сами то алгоритмы также все и работают, только естенно подкручивать надо. Опять же смотря какие. На 1 секунде ниче даже не подкручивал, чуток стоп только увеличил
          • Sergio Fedosoni
            30 сентября 2022, 01:27
            Мальчик buybuy, вообще по-другому — я все охреневал сколько аттракцион неслыханной щедрости с контанго продолжался — думал быстрее все произойдет
          • Sergio Fedosoni
            30 сентября 2022, 01:41
            Мальчик buybuy, на тонком рынке как раз интереснее работать
            • RKS_01
              06 июня 2023, 15:27

              Sergio Fedosoni,
              я бы сказал, точнее)))

  • 3Qu
    30 сентября 2022, 02:52
    Как вы торгуете фьючерсами в 2022 г.?
    Вы согласны, что рынок изменился?
    Или ваши алго настолько универсальны, что вам все пох?
    Мне пох, но рынок настолько изменился с 14 года, что торговать на коротких интервалах стало уже тогда нерентабельно. Однако завязал с этим только с начала февраля сего года.
  • Алексей Никитин
    30 сентября 2022, 05:31
    Достаточно почитать документ от ЦБ, и все будет понятно.
    cbr.ru/Content/Document/File/140279/review_0922.pdf

    • Schurik
      30 сентября 2022, 13:57
      Алексей Никитин, а если в нескольких словах что именно понятно?
  • whoitare
    30 сентября 2022, 05:49
    Мой алго на нефти, который я так и не закончил до конца на ICE дает обычный профит, а на нашей — либо 0, либо убыток. Гонял его, оптимизировал. Доха 8-10% в месяц, 65% успешных сделок, и нормально зеркальность на нашей бирже. Сейчас он вообще не работает.
    • asfa
      01 октября 2022, 15:42
      whoitare, сейчас торгуете на Америке??
  • whoitare
    30 сентября 2022, 05:51
    И еще проблема с ликвидностью, 500 контрактов по рынку уже не пустишь. Да и с повышением го там уже не на 500 контрактов хватает
  • ves2010
    30 сентября 2022, 07:42
    вот смотри события февраля 22 это крайне редкое, как и замуты с дивами газпрома… поэтому имеет смысл выкинуть их из тестов
  • M2
    30 сентября 2022, 08:28
    Февраль'22 для меня окончательно похоронил плечи на срочном рынке. В том числе и «безопасные» арбитражные.
    Зачем нужны десятые плечи, если завтра они могут стать двойными и надо в x4 раз больше денег на счете. Причем прямо сразу, иначе брокер вас закроет по рынку.
    Если я зашел в позицию с определенным гарантийным обеспечением, от'ебитиесь от меня. Если захочу увеличивать позицию, можете даже потребовать, сначала, гарантийное обеспечение на уже имеющуюся позицию по новым ставкам. Но если я не увеличиваю позицию, оставьте в покое.
  • tashik
    30 сентября 2022, 08:29
    кроме арбитражей ничего линейного у меня не осталось.
    • asfa
      01 октября 2022, 15:43
      tashik, бодрый день! Как прошло с весной с опционами? Или были без позиций?
      • tashik
        02 октября 2022, 09:24
        asfa, добрый день! Был календарь в си 3 марта к 17 марта (ближние куплены). Прошло на удивление хорошо, одна из самых прибыльных моих сделок оказалась. После нее выводила деньги на три месяца. В июне вернулась к торговле. Кое-что заработалось. Сейчас снова пауза — надеюсь недолгая, но уж как пойдет.
  • SergeyJu
    30 сентября 2022, 09:35
    На моей памяти рынок менялся много-много раз. Единственным шоком для меня стал резкое падение волатильности в 12-13 годах. Тогда многие алго были выбиты из седла безвозвратно. Я закрыл всю алготорговлю с хорошим убытком и ушел в короткие ОФЗ. До 15 года. 
    Мои нынешние системы все равно не любят низкую волу, но не так много на ней теряют. Торгую я минутки, но среднее время удержание позиции от нескольких часов до пары недель. Чаще всего 2-3 дня.
    P.S. последнее время гораздо больше занимаюсь моделированием портфелей систем, а не самими системами.
  • Crogall
    30 сентября 2022, 09:58
    универсальны, все пох
  • Виталий
    30 сентября 2022, 11:58
     на сишке летом с июля пилило нудно, до июля тренды огонь были, сейчас снова тренды появились, переживал что из-за скотских комиссий будет тухляк теперь всегда.
    по ри вцелом норм все, в последнем квартале 21го и начале этого года гораздо хуже было — рваные движения, метания туда-сюда.

    да и гораздо важнее сейчас это риски гепов из-за геополитики
  • Феликс Осколков
    01 октября 2022, 15:40
    Отличный год для алго



Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн