Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
19 сентября 2022, 00:04

О коррупции в России и странах Запада

Доброй ночи, коллеги!

С огромным удивлением и широко раскрытыми глазами почитал дискуссию о коррупции в России и не в России.
Такое ощущение, что 90+% обсуждающих сталкивались только с бытовой местечковой коррупцией, ну или изучали коррупцию по сериалам.

Попробую тезисно набросать разницу в коррупции между Россией и США (есть она везде, конечно).

Россия:
1. Любые хотелки, связанные с нарушением или вольной трактовкой закона, тарифицируются
2. Все, кто хоть раз предметно сталкивался с темой, знают прайс по всем судам всех инстанций по всем важнейшим регионам
3. Прайс по разным каналам примерно одинаковый, разная маржа/жадность у посредников
4. То же самое относится к полиции, ФСБ, налоговой, ГосНаркоКартелю, ФССП, ФСИН, РосТехНадзору etc.
5. Это федеральная власть, у местной прайс чуть ли на кабинетах не висит распечатанный. Ну т.е. уточнить значительно легче.
6. Да, за взятки частенько сажают. Но лично я знаком всего с 2-мя многократно повторяющимися кейсами
6.1. Посредника (и т.д. по цепочке) сдает заказчик, обиженный суммой, полученным результатом, по жизни...
6.2. Громкое дело, так что уже год ведется оперативное сопровождение — доказуха давно разыскана и упакована

США:
1. Если ты не местный (ну или местный, но не WASP) — ты можешь в жизни не узнать, как конкретно всучить взятку федералу
2. Просто прийти в известную юр. контору и попросить решить вопрос — это рулетка, причем очень дорогая (юристы рулят)
3. Немного способствует политика — если 10-20 лет подряд удачно вкладывать деньги в выборные компании и/или фонды (еще дороже)
4. В-основном (даже для своих) работает social engineering. Этим живут и лоббисты, и юристы. НО:
4.1. Поиграть с судьей или сенатором в гольф может тупо не получиться. В этом гольф-клубе вступительный пожизненный взнос составляет $1 mio, членов всего 200, членство наследуется ну или перепродается с огромными ограничениями и рекомендациями
4.2. Потереть за жизнь в ресторане / караоке не получится от слова совсем
4.3. Обсудить ходящих в одну школу детей тоже без мазы. Да и не устроите вы своих детей в эту школу
И т.д., и т.п.
Ну т.е. способы есть, конечно, но они столь дороги, сложны и страшно далеки от народа, что создается иллюзия отсутствия коррупции.
А лохов на низовых уровнях ловят — да. Но и у нас лохов ловят...

Как-то так

С уважением

P.S. Обсуждать закупки, распределение подрядов и откаты на подрядах не хочу вообще. Здесь Россия точно на одном из первых мест в мире, и если уж кому уступает, то какой-нибудь еще более креативной африканской стране…
101 Комментарий
  • Вася Пражкин
    19 сентября 2022, 00:28
    В США еще и риски при коррупции сильно выше. Поэтому так «с улицы» и не зайти. Но по сути там социальные связи очень круто работают, тоже своего рода «коррупция». Грубо говоря, условный Боинг предлагает хорошую должность кому-то из шишек профильного агентства, а тот уже по своим контактам работает.
    • 万乇人劜认 乃口尸口卄
      19 сентября 2022, 04:24

      Счас знаю дело на 250 лямов слямзили с ледового дворца стройки, менты нашли кто.че но не дали хода, ментов уволили.Один гонял к бастрыкину на приём, беЗполезно.И это сраный мухосранск,140 тыщ население..............

      Страшно представить, что в милииониках....

      Так чё чубася возьми, который по сути назначил ботекса, всё это звиздец, амерам и не снилось...

      • iddqd3n
        19 сентября 2022, 07:54
        万乇人劜认 乃口尸口卄, хех, у нас в 100-тысячнике бывший мэр распилил ярд, выделенный на туризм, и никому ничего, хотя даже с Москвы журналисты приезжали. Единственные последствия, кмк, в этом году Липецкой области не дали на это денег вообще.
        • Сергей Хорошавин
          19 сентября 2022, 09:32

          Денис Г., у нас в 2017 году бывший многократный президент республики, а затем глава региона попался на взятке и конкретно попал под каток: несколько лет следствия, конфискации у него, у родственников, а так же связанных с ним лиц на миллиарды, и на сладкое в 2021 году 13 лет колонии и штраф в 235 млн 280 тыс. рублей...

           

          Причем самый цимес в том, что «все что нажито непосильным трудом» у него изъяли в несколько приемов во время следствия — в одном только в 2019 году его на 2,32 ярда ошкурили...

           

          Жаль что по эту процессу не сняли учебный фильм для чиновников — показывать им перед вступлением в должность, чтобы даже мысли не возникало и знали что у них если что все отберут и еще должен останешься...

          • iddqd3n
            19 сентября 2022, 10:17
            Сергей Хорошавин, повезло вам, у нас тут мафия круче походу :) Предпредыдущий мэр заляпался с наркотой, кидался на журналистов с топором, его брал московский омон в результате, насколько я знаю, нашли у него дома ак и гранату, но как-то всё слилось на тормозах :)
            • Сергей Хорошавин
              19 сентября 2022, 10:38

              Денис Г., у нас раньше, до этого, президент республики вообще был «братком», правда ушел без особого шума, проиграв выборы...

              Но для города особо ничего не сделал, а этот центр превратил натурально в туристическую достопримечательность: gas-kvas.com/goroda/9987-joshkar-ola-gorod-49-foto.html





              А раньше вот так выглядела набережная:



              И тоже место в 1950-х:


              Там где сейчас вся эта красота было непролазное болото... 

            • Павлуша Лодырев
              19 сентября 2022, 11:11
              Денис Г., Елец — ворам отец
          • Григорий
            19 сентября 2022, 15:37
            Сергей Хорошавин, они должны при поступлении на госслужбу заполнять декларацию, что у них есть на день вступления. Соответственно, нетрудно вычислить, какой у них прибыток минус ЗП. Правда, не знаю, как они рассчитывают прибыль от торговли акциями)))
            • Сергей Хорошавин
              19 сентября 2022, 15:52

              Григорий, как вариант...

              Впрочем благодаря Росфинмониторингу это и так известно, другой вопрос что пока на цугундер тянут только особо отличившихся...

              • Григорий
                19 сентября 2022, 16:07
                Сергей Хорошавин, когда был в налоговой, там МЧС-ник пришел и говорит, как мне подать вот такую декларацию)
        • 万乇人劜认 乃口尸口卄
          19 сентября 2022, 11:06
          Денис Г., ну че по путенски
      • Григорий
        19 сентября 2022, 15:35
        万乇人劜认 乃口尸口卄, мне яндекс перевел Ваш ник так: 
        Десять тысяч человек распознаются как рот трупа ))) А что имелось ввиду?
  • Geist
    19 сентября 2022, 00:41
    Подожди-ка.

    Я правильно понял, ты утверждаешь, что в России коррупционная меритократия — любой может решить любой вопрос, даже на федеральном уровне, если сумел раздобыть нужное количество денег, а в штатах — коррупционная автократия, да еще с дискриминационной составляющей (нужно быть встроенным в систему + WASPом)? ;)

    А как же решают вопросы иудеи, к примеру? Прикидываются WASPами или нанимают их? ;)
  • Geist
    19 сентября 2022, 00:47
    У меня тут на внутристрановом уровне (сам не участвую, со слов аборигенов)  самое главное связи. Без связей не решается ничего, даже приступить к решению не сможешь, это как барьер, и до его прохождения деньги не значат ничего или очень мало.

    Если связи очень хорошие, то деньги могут и не понадобиться, могут попросить услугу, в том числе и в будущем. А на не очень серьезном уровне даже не попросить денег.
    • SergeyJu
      19 сентября 2022, 10:20
      Geist, в СССР это называлось блат. 
      Автору я бы сказал так. В России коррупция ближе к свободному рынку. В США коррупция в бОльшей степени по блату. А что больше в денежном выражении на душу населения, непонятно. Тем более, что там связи нарабатывались несколько поколений и по большим деньгам все давно уже на мазИ. 
      • Geist
        19 сентября 2022, 10:35
        SergeyJu, да помню, конечно. И да, получается, в СССР была модель на блате, а в России ближе к рыночной переместилась. Если в этом участвовать, наверное «рыночная» модель прогрессивней. 
  • ДРАКОН ★ ★ ★ ★ ★
    19 сентября 2022, 00:48
    Ничего нового. Всем, у кого голова на плечах (эти самые 10%) это очевидно.

    Если бы ты, автор, был программист — я бы поставил за этот текст тебе «двойку».

    «На отлично» текст звучит так:
    — В US коррупция на высоком уровне, кормушка «для своих», с чужими работать БОЯТСЯ (боятся за свою ж). Но чтобы выглядело ОК — создают флёр элитарности (гольф-клубы, долгие подмазывания/обхаживания нужных людей).
    — В РФ — РАДЫ ВСЕМ. Всё решается, так или иначе, при наличии ресурсов и воли.

    Можно было и ещё короче, но лень формулировать.
    • kuzbass_oleg
      19 сентября 2022, 07:58
      Борян Филиппов, Ну у Нас тоже по прошествии лет эдак 50-100 тоже просто так порешать не получится. Илита ещё только формируется.А там уже сформировалась.
      • ДРАКОН ★ ★ ★ ★ ★
        19 сентября 2022, 08:18
        kuzbass_oleg, Весь мир — одинаковый. Разница только в формах управления. Разная дрессура вас, населения, согласно задачам, которые требуется решать.

        Когда вы это поймёте — вы получите возможность кардинально изменить свою жизнь.
        • kuzbass_oleg
          19 сентября 2022, 08:43
          Борян Филиппов, Поздно мне уже менять кардинально.
      • Удалённый аккаунт
        19 сентября 2022, 08:57
        kuzbass_oleg, у нас элита успеет поменяться, поэтому все берут, пока есть возможность
        • kuzbass_oleg
          19 сентября 2022, 11:40
          ₽100, Да возможно и успеет, а возможно и нет. У них я думаю планы другие.
      • averbin
        19 сентября 2022, 09:07
        kuzbass_oleg, а чего 50-100, а не 500-1000 лет?
        • kuzbass_oleg
          19 сентября 2022, 11:39
          averbin, Я думаю 50-100. вы 500-1000. Плюрализьм.
  • G7 (Gone of seven)
    19 сентября 2022, 00:59
    ruxpert.ru/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90


    Отличная статья про взятки в США.
    Горбатого в штатах лепят нехило))

    Для быдляка информацию о коррупции в сша не распространяют, она является закрытой, ведь в ней учавствует «элита».
      • G7 (Gone of seven)
        19 сентября 2022, 03:23
        ВПК России — лучший, 

        Вы совершенно зря сравниваете страны по этому показателю)), в каждой стране свой «фольклер». 
        Тут правильный ответ «в сортах говна не разбираюсь».
        А про тотальную коррупцию… да вот прямо в этой статейке описан «зашитый» механизм.





        pikabu.ru/story/korruptsiya_v_ssha_7010286
        • Дюша Метелкин
          19 сентября 2022, 06:37
          Makc%, про адвоката и «смену нарушения» в деле о нарушении ПДД похоже на типичный мигрантский фольклор.
          В Берлине можно наслушаться и покруче если уши развесить.
  • Scorpion 79
    19 сентября 2022, 01:07
    t.me/vchkogpu
    и можете спать спокойно 😁 не надо ничего обобщать. Немножко там почитайте и волосы даже у мертвых зашевелятся. Вся страна погрязла а коррупции и воровстве. У нас вор вором погоняет… Все нормально.
  • 3Qu
    19 сентября 2022, 01:10
    По поводу топика вспомнился старый анекдот.
    — темно как у негра в жопе.
    — и все-то вы знаете Семен Семеныч, и везде-то вы бывали.
  • Krondor AD
    19 сентября 2022, 01:30
    По сути всё верно, просто система работает в каждой стране с поправкой на местные правила и устои, они не лучше и не хуже, просто другие, в России, можно сказать, более демократичная система. В России больше упор на родственные связи, в Штатах гоняют мелких решал только по одной причине — всё бабло должны забирать большие дяди через очень доверенных лиц.
    Своя специфика есть в Индии, в Италии, Греции, Испании. Я не испытывал больших проблем нигде практически.
    • Karkoon
      19 сентября 2022, 07:36

      По сути всё верно, просто система работает в каждой стране с поправкой на местные правила и устои, они не лучше и не хуже, просто другие


       

      Krondor AD, со своего дивана, сказал бы, что это можно вынести в заглавный пост, а остальное — убрать. 

       

      Коррупция — ВЕЗДЕ, только со своей спецификой. На сколько я могу судить, взятки «в конвертах» не используются сотни лет. А вот «услуги», «связи», «родство», «лоббирование», «сделки со следствием» — всегда и везде.  У нас еще «элита», просто, не выросла, связи не сформировались, поэтому коррупция (ненадлежащее исполнение служебных обязанностей ради личной выгоды) более на виду.

       

      Хотя родственные связи еще неизвестно, где больше в ходу, у нас или «у них». Уже писАл в другой теме. Всплыла, в связи с полетом на Тайвань, фотка Нэнси Пелоси 1961-го года, где она фотографируется с президентом Кеннеди. 20-летняя соплячка вдвоем (даже не групповая) с президентом. Погуглил ее биографию, а она урожденная д'Алессандро. Ее папа — д'Алессандро младший, мэр Балтимора (приставка «младший» означает, что дед был тоже известной фигурой). Старший брат — д'Алессандро третий, тоже мэр Балтимора. Она — первый в истории женщина-спикер в Конгрессе. 

       

      Кстати, читал про концерн Мицубиси на раннем этапе (после Войны), там — то же самое, даже еще хуже.

       

      Можно называть «семейственность», «клановость», даже «сословная система» (в Британии она официальная), но это, все-равно коррупция. Где-то рядом ходят более умные, более компетентные люди, но дела решают не они, хоть из кожи вылези, а Кеннеди, Клинтоны, Буши и всякие д'Алессандро.

        • Karkoon
          19 сентября 2022, 09:56

          ВПК России — лучший, взятки в конвертах используются на низших уровнях.  Да и то надо уметь дать (я, например, не умею).

           

          А на более высоких, еще 200 лет использовались взятки «борзыми щенками». Каждый раз, как проходит какая-нить государственная перетряска, возвращаются «конверты». Сейчас уже 30 лет живем без глобального 3.14здеца. Тем более, что сейчас и наличку-то, считай, всю выдавили: от любой транзакции остается цифровой след.

           

          Хотя это все диванное имхо, не более. Откуда-то берутся миллиарды в квартирах, если это не вранье.

            • Karkoon
              19 сентября 2022, 10:12

              ВПК России — лучший, ну хз Если есть — расскажи. «Мне как-то раз приснился сон, что...» и дальше, что там у тебя за опыт.

               

              А твои многозначительные «нет?» «рили?» «ну ок» — оставь для кого-нить другого. У меня одна знакомая любит так общаться — ничего не говорит, но всем видом показывает, что она умная, а я дурак. Рили.

  • WolFRocK
    19 сентября 2022, 01:37
    в США коррупцию, на мой взгляд, можно разделить на две части
    1. белая — лоббирование
    2. темная — подкуп, сговор и прочее

    О первом могут спокойно рассуждать в сенате) за второе — многолетие в тюрьме)
    Согласен с автором поста , полностью)
  • BBAA
    19 сентября 2022, 02:33
    Вот. Есть что-то стоящее чтобы почитать на ночь! Спасибо Вам, г-н М.Б.Б.! Я не Специалист в таких интересных вопросах, но подозреваю, что в США коррупция самая высокая в Мире! На такие рассуждения меня наводят два пункта:

    1). Там больше всего денег.
    2). Там деньги решают всё.

    На рассуждения такого рода меня также наталкивает вся ужасающая строгость законодательства США! И их специфичные, особые маневры во внешней политике. Но и в Европе тоже неплохо решаются важные вопросики!

    Или правильнее назвать это лоббизмом! Мрачные темы, лично я боюсь их.

    Про Россию в этом отношении многого не знаю, придется полагаться на Ваши знания. Тут у меня присутствует отсутствие компетенций в некоторых упомянутых областях! Да, временами Вы заставляете меня задуматься!
  • MoneyHarvester
    19 сентября 2022, 02:16
    В Японии слышал интересно устроено — чиновник всю свою карьеру решает вопросы в пользу кого надо, и не получает ничего, соответственно — попробуй докажи. Весь навар получает когда уходит со службы. Не кидают.
  • Вульф
    19 сентября 2022, 05:37
    Что то автор преувеличивает. Спишем на вброс и воскресный прием алкоголя.
        Никаких на стенах в регионах прайсов нет, заканчиваться начало лет 15 назад, сейчас все нехорошо, но нет такой вольницы 199_-х годов. Ни суды, ни налоговая (эти почти 100%), ни местные чиновники, ни Ростехнадзор сейчас особо не корректируются. И подстав боятся и нафиг не надо и страх за последствия и за место держатся. 
      • Вульф
        19 сентября 2022, 15:26
        ВПК России — лучший, из личной практики — регионы Урала, и Красноярский край, ведомства перечислил выше. Повторюсь: никаких прайсов нет. В налоговой вас просто сольют, там фейсы всех пасут плотно и либо чиновника посадят либо просто потом контракт не продлят, т.е. выдавят. В регионах города маленькие, все друг друга знают.

        Вы путает Москву, национальные регионы типа Карачаево-черкесии и Башкирии и все остальное. 
        Москва мне напоминает сейчас еще 2010-2015 с понаехавшими, которые бегают как угорелые и желают поклевать и наковырять на кануру в пределах МКАД. Знал случай, когда одних из госкомимущеста повязали там всем отделом. В регионах такого точно нет. 
        И в 90-х и сейчас есть законы, которые невыполнимы, но тогда ты занес и тебя не трогают. А сейчас и брать не берут и закон 100% не выполнишь.
    • Дюша Метелкин
      19 сентября 2022, 06:39
      Феликс Труфакин, автор же говорит, с улицы не возьмут.
      Про прайс на стене — это гипербола, очевидно же…
  • Alex Dj
    19 сентября 2022, 06:40
    90 процентов тендеров с отката, воруют все начиная от уборщиц, в думе лобируют свои интересы застройщики, коих там 90 процентов…
  • Mityan
    19 сентября 2022, 07:01
    В США коррупция более зрелая.
    Потому что там элиты уже более 2 веков не менялись.
    А в России менялись, как минимум раз 100 лет назад, а может и о развале СССР тоже так можно сказать.
    Со временем механизм будет отлажен, как в США.
  • Владислав Сорокин
    19 сентября 2022, 07:43
    Вообщем разницы нет. Берут везде. А рассуждать где в гольф клубе или на дороге, это для борьбы с позорным недугом.
      • Владислав Сорокин
        19 сентября 2022, 07:59
        ВПК России — лучший, на самом деле нет разницы, кроме места и суммы. Пожалуй у бензоколонки с ней даже проше бороться
          • Владислав Сорокин
            19 сентября 2022, 08:12
            ВПК России — лучший, надо жить с осознием этого.
            Всё происходит как происходит. Просто мы живём в данном конкретном месте и времени. Сменить время не получится, можно место поменять. И брать или давать в гольф клубе.
            Ну знаю заведующего отделением за 500 рублей осудили и уволили, следак с прокуратуры взял 7 лет получил, дальше вспомнить не могу меня окружают может светлые человечки? А моя работа связи на с покойниками, а им уже ничего не надо.
          • SergeyJu
            19 сентября 2022, 12:15
            ВПК России — лучший, забыл уже, когда имел проблемы с ГАИ. Причем последние разы на Украине (бывал там до 14 года регулярно). Врачам и учителям взяток не давал никогда. Правда, иногда бываю в платной. 
            Низовую коррупцию в России давят помаленьку. 
        • averbin
          19 сентября 2022, 09:11
          Владислав Сорокин, в одном случае разворовали 5%, а в другом 50%, но в принципе, никакой разницы. Ага.
          • Владислав Сорокин
            19 сентября 2022, 09:24
            averbin, капитализацию нужно обсуждать и реальный вред, а не проценты. Полагаю в США абсолютные цифры будут выше, кроме этого не стоит забывать и про лоббирование.
              • Владислав Сорокин
                19 сентября 2022, 10:30
                ВПК России — лучший, безпонятия мне эти темы мало интересны это просто демогагия. Способы противодействия известны. Раз берут все, значит все дают. Для меня очевидно в первую очередь перестать давать взятки сначала.
      • Mityan
        19 сентября 2022, 09:14
        ВПК России — лучший, А кому на бензоколонке или в секс-шопе взятку давать и за что?
          • Mityan
            19 сентября 2022, 09:30
            ВПК России — лучший, ну так а как же вы пишете о коррупции, о которой не имеете понятия?
            (хотя чего уж там — сейчас очень многие пишут о том, о чем не имеют понятия...)
              • Mityan
                19 сентября 2022, 09:48
                ВПК России — лучший, нет, и я не имею, потому и задал вопрос лектору.
                  • Mityan
                    19 сентября 2022, 10:07
                    ВПК России — лучший, Я думаю — коррупция зачастую полезна.
                    Помогает решить вопросы и не тормозить развитие.
                    Например, Южная Корея бы не развилась без кумовства и прочих «порочных» связей. Их несколько десятков чеболей — это семейные кланы со связями.
      • Сергей Хорошавин
        19 сентября 2022, 09:34

        ВПК России — лучший, взятка в секс-шопе?

        Дилдами? 

        Это просто феерия!

          • Сергей Хорошавин
            19 сентября 2022, 10:15

            ВПК России — лучший, тут скорее не фантазия, а параллель между взяточником  и заднеприводным...  

            Обоих одним словом обычно называют, тока в первом случае еще прилагательного «жадный» добавляют...

  • Женя Александров
    19 сентября 2022, 07:47
    в США коррупции меньше, так там гос сектор намного меньше (в % ВВП)
    + более прозрачна система — уже давно был скандал, когда члены ФРС совершали инсайдерские сделки и про мужа Пелоси — удачно купил акции, перед выделением им госдотаций. (и сравнить с предположительным инсайдом по газпрому — нет прозрачности)
    Отсюда решение — надо уменьшать гос расходы и влияние государства на экономику.
  • Владимир
    19 сентября 2022, 08:43
    Как я понял из статьи, в РФ коррупция демократична — доступна для широких слоев, а значит стоит не дорого. В США коррупция стоит супер дорого, распилы там столь эпичны, что доступны только взрослым дядям, что дает им неоспоримое преимущество перед всеми, кто не может оплатить коррупцию:)
      • Владимир
        19 сентября 2022, 09:05
        ВПК России — лучший, ну так они и есть лохи, твои знакомые тогда) но у нас даже лохи, судя по написанному тобой, могут отмазаться. Смогли бы они отмазаться в сша с 1 млн $? Судя по твоему тексту — нет, там работают с серьезными суммами.
      • John Wayne
        19 сентября 2022, 10:48
        ВПК России — лучший, не говорит ли это о том, что контрагенты ваших товарищей потеряли по 1 млн. $ при этом? А также о том, что в эти операции соваться смысла нет?
  • А. Г.
    19 сентября 2022, 09:07
    Вы отстали от жизни. На федеральном, да и в большинстве региональных уровней прямых  крупных  взяток давно нет. Все ушло в «распилы и откаты».

    Это на местном уровне,  да в госбюджетных организациях «ценники» ещё остались, но по сравнению с «распилами и откатами» — это мелочь.

    А что касается «там» я все время вспоминаю историю получения лицензии Бафина (немецкий финансовый регулятор) «родственной» компанией. 

    У нас за 25 тыс. долларов лицензия получалась «с полоборота», можно было и без этого, но тогда придирки к документам продолжались бы год-полтора (и такой опыт мне известен).

    А что в Германии?
    Услуги адвоката по подготовке документов: 10 тыс. евро.
    Отказ Бафина и услуги адвоката в суде при положительном исходе — 100 тыс. евро.

    Итого лицензия обошлась в 110 тыс. евро. И все по закону — никакой коррупции.
    • jin
      19 сентября 2022, 11:40
      А. Г., насмешили.
      если не в теме госзаказов — лучше молчать и потихоньку торговать себе в финаме.

      я в госзаказе на руководящих позициях отработал 15 лет. До сих пор могу дать 80+% гарантию того, что в любом регионе по любой тематике найду человека который возьмет и сделает.

      Да, стало труднее, но берут просто больше.
      • А. Г.
        19 сентября 2022, 12:44
        jin, Вы не пробовали выиграть конкурс на строительство объекта на федеральной земле или земле Москвы и Московской области? Буду удивлен, если Вы его выиграете за банальную прямую взятку (иные способы перечисления денег в расчет не берем — это я прямо написал).

        Ну а о том, как выиграть подобные конкурсы,  писать не буду. Просто потому что это касается моих клиентов на рынке, а сам я просто «сбоку стоял».
        • jin
          19 сентября 2022, 12:44
          А. Г.,  мне не надо пробовать то, что я и так делал.
          именно за нее и выигрывается.

          нужно просто сидеть внутри проекта с момента начала обсуждения проектной документации и по максимуму запихивать в КД все под себя.
          моей команде давали не раз перед объявлением конкурса день на вычитку и финальные правки кд. там все по взрослому делают — отдельная комната без связи, люди внутри без телефонов, никаких «позвоню руководству обсудить» не допускается, т.е. всегда кто то из топов должен быть и т.д.

          да, риск с каждым годом, что «теплую компанию» примут прям на месте все больше и больше. поэтому и завязал. «снаряды» стали падать все ближе и ближе.
          • А. Г.
            19 сентября 2022, 12:52
            jin, Вы хоть поняли, что я подразумевал под «банальной взяткой»? Только перечисление денег «кому надо» без отражения в каких-либо документах или «занос» наличными. Все остальное я и скрыл за словами «распилы и откаты».
            • jin
              19 сентября 2022, 12:54
              А. Г., а вы думаете
              сидеть внутри проекта с момента начала обсуждения проектной документации и по максимуму запихивать в КД все под себя

              бесплатно чтоль?

              там «абонентская плата» лпру по взрослому капает.
              я в отличии от вас не «сбоку стоял»
              • А. Г.
                19 сентября 2022, 13:01
                jin, ну если Вы не «сбоку стояли», то должны знать, что подавляющая часть «затрат»  оформляется вполне документально.
                • jin
                  19 сентября 2022, 13:12
                  А. Г., ага. а потом за «документальное оформление» чуть копнуть и  люди отъезжают.

                  нал в руки оно всегда надежнее. не так давно правда появилось новое, продвинутое поколение — берут криптовалютой на кошельки.
                  • А. Г.
                    19 сентября 2022, 13:17
                    jin, 
                    ага. а потом за «документальное оформление» чуть копнуть и  люди отъезжают.

                    Так и те, кто так получает — рискуют еще больше. Поэтому давно уже получила распространение практика «откатов». Надеюсь не надо Вам объяснять ее схемы на примерах. Я знаю, как минимум три, но профессионалы говорят о десятках.
  • отец Андрей
    19 сентября 2022, 09:58
    до цивилизованного механизма коррупции нам еще долго нужно эволюционировать. И каждая революция отбрасывает нас в прошлое.
    Очень наглядно и иронично американская схема решения дел была описана еще в  1873 году М. Твеном в книге «Позолоченный век». 
    smart-lab.ru/books/book_view/1090/
  • VohL6eel ta0aiSho
    19 сентября 2022, 10:08
    Интересно, т.е. на Западе рулит социальная коррупция.
    Кланы и культы масонов и черепов (АУЕ).
    У нас, пока ещё финансовая (деньги не пахнут).
    Не созрели ещё для стратификации не по финансовому, а по социальному признаку.
    Хотя откуда им взяться, если дворян выпиливают по приказу царя или генсека и особо не парятся.
    Как говорил Поля Бонапарт:" Незаменимых нет!", за что и был отравлен.
  • Владимир
    19 сентября 2022, 10:21

    Про коррупцию уже не одну сотню лет говорят, многогранная тема :)
    Вставлю свои «мысли вслух».


    У меня знакомый работает в отделе строительных преступлений. Я, естественно, иногда интересуюсь интересными нюансами его работы. Так вот весной он мне задал вопрос «Что делать?» со следующими вводными:

    В МО есть здание, требующее капитального ремонта. Сделка с подрядчиком на одну сумму, но после старта ремонта резко выросла. Выехали они с экспертизой, выяснили, что в начале нулевых прошлый гендир на всём сэкономил и попилил деньги. Эксплуатировать здание нельзя. Сейчас надо сделать всё по уму, но в бюджет уже подрядчик не укладывается. Прошлого гендира не найти, сделка зависает, денег ни у кого «лишних» нет, но ремонт нужно закончить. Дать ход на выдачу денег из бюджета (урезав где-то еще) — будет выглядеть для местных СМИ и людей, как распил. Не дать — заморозка сделки, смена подрядчика, зависание работ на год-два, увеличение суммы на следующем подрядчике, будет выглядеть для местных СМИ и людей, как распил. По закону надо возбуждать дело и ковырять, а на время следствия работы невозможны. По факту это детсад районный, который нужен жителям отремонтированный к осени. Что делать?

    P.S. Здание откапиталили полностью. Каким именно образом мне неизвестно, но понятное дело, что уголовки не возбуждалось. Вот и хз, плохо это или хорошо.

    • SergeyJu
      19 сентября 2022, 12:24
      PsyRime, еще в СССР нецелевое расходование средств чаще всего означало не воровство или коррупцию, а плохое планирование бюджета или невозможность его правильно спланировать. Вот и корректировали ошибки как могли. 
      Отец моего приятеля работал председателем райисполкома. А его приятель был первым секретарем. Как-то очень поздно они пришли домой, сели за стол, мать собрала ужин, они налили по стопке и первый секретарь райкома партии произнес тост. Ну, за твой выговор!
      Оказалось, что председатель  что-то построил очень нужное райцентру за счет бюджетных средств переведя деньги с ДРУГОЙ СТАТЬИ. Дело вскрылось,  на заседании райкома своему непременному члену — председателю райисполкома вынесли строгач. Могли бы и посадить, но пронесло. 

  • Тимофей Мартынов
    19 сентября 2022, 11:01
    Коррупция есть везде, вопрос только в ее объемах. Для сравнения есть рейтинги стран по коррупции, например тут

    США — 27 место
    Россия — 136 место

    И этим все сказано.
    • Volskygge
      19 сентября 2022, 12:16
      JC-trader ☮, поправка: этим все сказано только тем, кто верите в независимость и непредвзятость составителей рейтинга
      • Тимофей Мартынов
        19 сентября 2022, 13:52
        Volskygge, точно, я больше доверяю экспертам смартлаба :) 
  • jin
    19 сентября 2022, 11:46
     ТС в теме. все так и есть.
    тарифы до сих пор в небольших и бедных регионах узнаются в течении дня.
    в регионах покрупнее — покажут пальцем на посредника.
    в столице и миллионниках — узнать куда нести дело по сути 2-3 ужинов в правильными людьми. Работают более-менее честно, т.е. чаще всего если бесперспективно сразу скажут.
    Естественно — бегать по городу с улицы с криками «кого купить» не нужно.
    Нужно знать, кого «ужинать».

    По размеру отката — становится вся хуже и хуже, аппетиты растут дико + большинство понимает, что поменяться власть может в любой момент и поэтому надо жрать, как не в себя.

    Есть реальные прецеденты посадок профильных министров в регионах, которые отработали меньше года. И уже погорели на гигантских взятках.

    Хороший знакомый продержался в одном региона министром по социалке пол-года, сбежал со словами «или зае… т по службе из москвы, или посадят».

    Максимум отката который хотели лично у меня — 70% с нескольки миллиардного проекта по ИТ, в итоге не дал никто, нагрузили госконтру, проекту уже > 10 лет, несколько судов, задача не выполнена.

    В россии любого чиновника, связанного с госзакупками, начиная с зам.руководителя отделом можно тупо брать и сажать — не ошибешься.
    • Ян Карлович
      19 сентября 2022, 12:59
      jin, в некоторых ведомствах настолько ухи объелись от безудержного рвачества и безнаказанности, что с собственных подчиненных откаты берут с зарплат и премий. Причем, не стесняясь, переводами с карты на карту))
      Это, конечно, мелочь в сравнении с подрядами и госзакупками, но даже мимо нее не пройдут
      • Ашот Анваров
        19 сентября 2022, 13:09
        Ян Карлович, есть такое, встречал 
      • jin
        19 сентября 2022, 13:10
        Ян Карлович, с таким, врать не буду, не сталкивался.

        это видимо в жкх и мвд
        • Ян Карлович
          19 сентября 2022, 17:17
          jin, про этих не знаю, но вполне вероятно.
          Знаю про структуры управления одного из крупнейших регионов.
          И вряд ли они одиноки))
  • Олег  Ков
    19 сентября 2022, 13:15
    Говорят, что коррупция в России съедает до 25-30% ВВП. Вот где источник для роста экономики и очень быстро, если бы нашим силовикам ставилась такая задача. НО задачи у силовиков другие, лучше посадить кого-нибудь за нечаянно оброненное слово, чем искать коррупционеров.
  • DenisVl
    19 сентября 2022, 14:14
    Так это не только в госструктурах, кажется удивительным, но в частых коммерческих организациях тоже постоянно откаты. То есть частники тоже не могут защитить свои деньги. При закупках и тендерах всегда находится кто-то, кто действует в своих интересах и в ущерб интересов собственника.
  • В США коррупция институционализирована и не скрывается.

    " Corruption is government intrusion into market efficiencies in the form of regulations. " — Milton Friedman

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн