"Вечные" фьючерсы на доллар-рубль - небезинтересная тема.

Добрый денёчек, Дорогие друзья. Зная какие опытные и осторожные смартлабовцы, хочу посоветоваться с коллективом, о запущенных некоторое время назад, в торги, вечных фьючерсах на доллар-рубль. Кто какие углядел явные или скрытые, в т.ч. возможные нюансы:

а) Комиссии, расходы, издержки, связанные с их торговлей\владением ?

б) А что там в клиринг происходит практически, что за дикие то плюсы

то минусы по вармарже\прибыли подскажите пожалуйста?

в) Нет ли комиссии за ежедневную экспирацию* ?
*подправили — пролонгацию.

г) Другое ?

Считаю что пролить свет опыта будет полезно для многих, ежели кто в курсе где имеется практическое руководство, с разбором примеров, прошу поделиться ссылочкой. Заранее всем признателен и благодарен.

трейдинг

Chelovekspasibo

Крыловская

335

с 9 января 2018

40 Комментариев

Sergio Fedosoni
18 сентября 2022, 16:23
тема так себе, пока это «мертворожденный ребенок», которого судорожно пытаются оживить, но не представляют как…
пару полезных ссылок
там есть в комментах ответы на посталенные вопросы ъ\
smart-lab.ru/blog/810476.php
smart-lab.ru/blog/819964.php

Сейчас вроде бы получилось частично привязать егок квартальному через «заявляемую экспиру»

0
- Chelovekspasibo
  18 сентября 2022, 16:23
  Sergio Fedosoni, Спасибо .
  0
- Chelovekspasibo
  18 сентября 2022, 16:39
  Sergio Fedosoni, А что такое в непосредственно этом фьюче своп-разница (и из чего она высчитывается)? Простыми и обычными словами.
  0
- Большой Брат
  18 сентября 2022, 17:20
  Sergio Fedosoni, Сейчас вроде бы получилось частично привязать егок квартальному через «заявляемую экспиру»
  Хуже всего что можно было сделать это привязывать ВФ к квартальным.Зачем дубликаты плодить? Весь цимус был в том, чтобы ВФ копировал спот пусть даже со спредом.
  0
Reshpekt Fund Russia ☮
18 сентября 2022, 16:46
— ежедневно не экспирация, а автопролонгация

— комиссии за автопролонгацию нет

— дикие плюсы-минусы висят временно, т.к. цена открытия сделки сравнивается зачем-то (идиотизм, чтобы не подкопались, что фьючерс не связан с БА) с ценой спота

— начиная с этого квартала, вечный можно будет поменять на квартальный, по идее вечный будет плюс-минус повторять декабрь, но возникает вопрос с переходом на март
+1
- Chelovekspasibo
  18 сентября 2022, 16:57
  Reshpekt Fund Russia ☮, Спасибо Вам, главное что бы скрытого замедленного «доения» владельца не возникало — «комиссия туда, комиссия сюда, своп в колодец упал, своп за то что вытащили» .
  0
  - Reshpekt Fund Russia ☮
    18 сентября 2022, 17:37
    Chelovekspasibo, в июне писал для понимания свопа:
    
    своп в нынешних условиях это условный налог на покупателя, чтобы он не сильно отрывался от спота вверх, в день с лота будет примерно рублей 11 по нынешним ставкам… 52000*(9.5-1.75)/100/365, это кривая формула, но для понимания сойдёт
    
    Сейчас курс не 52000, наша ставка стала 8 вместо 9.5, американская не помню 2.25 вроде вместо 1.75.
    +1
    - Sergio Fedosoni
      18 сентября 2022, 18:02
      Reshpekt Fund Russia ☮, только контанго до сих пор в отрыве от свопа
      
      0
- Stanis
  18 сентября 2022, 23:08
  Reshpekt Fund Russia ☮,
  "— комиссии за автопролонгацию нет"
  
  свопы под 12-18% это и есть плата ПОКУПАТЕЛЯ
  0
Sergio Fedosoni
18 сентября 2022, 16:51
своп разница это том-тод (валюта с расчетами завтра, торгуется дороже чем с расчетами сегодня, из за разницы в процентных ставках (кэрри трейдинг), природа контанго в валютных инструментах схожа со свопов, но там еще инфраструктурные риски присутствуют)

инфа тут
www.moex.com/ru/markets/currency/swaps.aspx?code=SRATE_USD_ON

По исполнению вечного вьюча простыми словами тут
fs.moex.com/f/17048/mehanizm-ispolnenija-vechnyh-fjuchersov-na-valjutu.pdf

+1
- Chelovekspasibo
  18 сентября 2022, 17:23
  Sergio Fedosoni, Ага чётенький у них(у Мамбы) документик, ещё бы расписали бы развёрнуто с расшифровкой формул и буквенных обозначений(сотрудники ММВБ), вот бы новички удивились, сказали бы: " ха, да это же понять проще чем заварить чайку" . Спасибо большое.
  0
  - Sergio Fedosoni
    18 сентября 2022, 17:25
    Chelovekspasibo, а расписано гдето
    
    эта ссылка была в презентации, точно помню
    fs.moex.com/f/16446/prezentacija-vechnyy-fjuchers.pdf
    +1
Crogall
18 сентября 2022, 16:52
нет смысла, на мой взгляд никакого. Кухня их как ввела, так может и убрать. Как индекс на американских эмитентов. Хочешь закинь котлету, кухня обрадуется.
0
- Chelovekspasibo
  18 сентября 2022, 17:27
  Crogall, Спасибо Вам за комментарий.
  0
  - Crogall
    18 сентября 2022, 18:41
    Chelovekspasibo, какой Вы вежливый, сударь. Всегда пожалуйста.
    0
- Большой Брат
  18 сентября 2022, 17:35
  Crogall, Дубликат спота как первоначально был задуман ВФ крайне нужен.По крайней мере на период санкций.
  0
  - Crogall
    18 сентября 2022, 18:43
    Большой Брат, нужен он только кухне. Чтобы постричь купивших. Хочешь вкинь соточку. Посмотришь сам.
    0
Jame Bonds
18 сентября 2022, 17:36
Фьючерс не очень привязанный к биржевому курсу валюты.
Который в свою очередь не очень привязан к тому курсу, по которому валюту можно получить.
Отличный финансовый инструмент. Просто не представляю, что может пойти не так (примерно все).

И еще, пока что обещания, что можно перейти из вечного в невечный — это все еще обещания. В спецификации это до сих пор не отражено. А если отразят, то могут и позже все переиграть, как только что случилось со спецификациями на SnP и драг металлы.
Сам критиковал неоднократно:
smart-lab.ru/blog/805547.php
smart-lab.ru/blog/809318.php
smart-lab.ru/blog/812091.php
0
- Chelovekspasibo
  18 сентября 2022, 17:45
  Jame Bonds, Благодарю за подборочку и Ваше мнение, Джеймс.
  0
Chelovekspasibo
18 сентября 2022, 17:40
И кстати да, страшновато, однако некоторые коллеги хеджируют ими портфели акций и зарабатывают помаленьку, не я.
0
- Sergio Fedosoni
  18 сентября 2022, 17:58
  Chelovekspasibo, а почему бы н делать это более понятной и проверенной Сишкой ???
  и как им вообще что-то хеджировать можно с такой волатильностью и ликвидностью ???
  кстати еще есть некоторая проблема с определением Налоговой базы и сальдированием ВФ с иными инструментами ФР и ФИСС — однозначных разъяснений до сих пор нет и некоторые брокеры ( не буду пальцем показывать) считают налоги раздельно
  0
  - Chelovekspasibo
    18 сентября 2022, 18:14
    Sergio Fedosoni, Долгосрочники сэр, брали скорее всего лесенкой около дна. А вот налоги -да, перефразируя классика: «Я немею перед налогами\овой».
    0
    - Sergio Fedosoni
      18 сентября 2022, 19:05
      Chelovekspasibo, ну такое использование ВФ с профитом — это «ошибка выжившего», ибо премия (спред, контанго или как это назвать правильно применительно к данному инструменту) к споту в тот момент была больше чем к сентябрьскому SiU2 ближе к SiZ2
      
      наглядно
      
      Если взять за 0 самую низкую точку 29.06, то с тех пор котировка ВФ выросла на 12%, а SiU2 «всего» на 10% — и кажется что ВФ выгоднее, но не забывае5м про своп, списываемый ежедневно — он как раз примерно столько и составил за эти 2.5 месяца
      
      +1
      - Chelovekspasibo
        18 сентября 2022, 19:40
        Sergio Fedosoni, Да, всё вроде бы логично с одной стороны, а с другой отсутствие необходимости в перекладке + брал он его минимум на полгода год( в долгую) и скорее всего уже имеющаяся прибыль — факты заслуживающие внимания. Что собственно я с моей природной любопытностью и исследовал в т.ч. путём открытого диалога(советуясь) с сообществом.
        Однако теперь, благодаря Вам и другим коллегам, мы имеем существенно более полную картину, для понимания. Спасибо Вам большое.
        0
        Sergio Fedosoni
        18 сентября 2022, 19:54
        Chelovekspasibo, перекладка это две кнопки, да еще есть дополнительные плюшки по управлению ОВП (валютной позицией), заходите почаще к нам в Валютный клуб
        
        +1
Sergio Fedosoni
18 сентября 2022, 18:03
*небезЫнтересная тема
+1
- Chelovekspasibo
  18 сентября 2022, 18:15
  Sergio Fedosoni, .
  0
Stanis
19 сентября 2022, 11:01
Сальдирования с обычными фьючами НЕТ.
По ГО берут нетто (то есть двойное ГО).
Сальдирования по налоговой базе НЕТ.
СВОПЫ дорогие -см. на сайте биржи.
Для ПРОДАВЦОВ выгодно, пока есть КОНТАНГО со спотом.

0
- Chelovekspasibo
  19 сентября 2022, 10:58
  Stanis, Спасибо большое за Ваш комментарий.
  0
  - Stanis
    19 сентября 2022, 11:03
    Chelovekspasibo,
    
    Использование ВФ в комбо-спрэдах с опционами очень перспективно!!!
    0
- Sergio Fedosoni
  19 сентября 2022, 11:05
  Stanis, сальдирование должно быть — ошибка брокера, такой был ответ
  
  0
  - Stanis
    19 сентября 2022, 11:07
    Sergio Fedosoni,
    по налогам или по ГО?
    0
    - Sergio Fedosoni
      19 сентября 2022, 11:14
      Stanis, по налогам, по ГО это внутренний риск-менеджемент конкретного брокера
      
      0
      - Stanis
        19 сентября 2022, 11:18
        Sergio Fedosoni,
        По налогам получил уточняющий ответ от ПСБ — в течение года не сальдируют, по итогам года сальдируют.
        Для спрэдов так ответили.
        По ГО не сальдируют, то есть берут нетто.
        По обычным фьючам — полунетто.
        В итоге это большой минус для спрэдеров и арбитражеров.
        Возможно, у других брокеров иначе.
        0
- Vladimir Tsuprov
  19 сентября 2022, 13:02
  Stanis, по кивку Алора вижу, что ГО частично сальдируется, берется половина от ГО обоих фьючерсов
  0
  - Stanis
    19 сентября 2022, 13:16
    Vladimir Tsuprov,
    Еще раз уточняю:
    
    Куплен ВФ/продан, например, июньский фьючерс на Si
    В Алоре по этому спрэду берется 0,5 ГО по каждому фьючерсу, то есть фактически примерно одно ГО?
    0
    - Vladimir Tsuprov
      19 сентября 2022, 14:58
      Stanis, у меня пара в юане: куплен декабрь, продан вечный. ГО = (ГО_дек+ГО_ВФ)/2
      
      0
      - Stanis
        19 сентября 2022, 15:05
        Vladimir Tsuprov,
        Спасибо, проверю еще раз своего брокера.
        А по налогам сальдируют, например, эту же пару или нет?
        То есть убытки по одной ноге уменьшают ли прибыль по другой?
        0
        Vladimir Tsuprov
        19 сентября 2022, 15:35
        Stanis, это пока не известно, не изучали
        0
        Stanis
        19 сентября 2022, 15:51
        Vladimir Tsuprov,
        так это же очень важно!
        пожалуйста, уточните в бухгалтерии и ответьте про результат для общей пользы.
        также очень желательно, чтобы сальдирование по ГО в спрэдах с ВМ было со всеми торгуемыми фьючерсами, вплоть до 2024 года!
        может ли Алор это гарантировать?
        0

Читайте на SMART-LAB:

Скидка 15% на нашу аналитику — только 72 часа!

Увеличь доходность своего портфеля с профессиональной командой аналитиков. Наши идеи уже принесли клиентам прибыль с начала года. Ты мог и можешь быть среди них. Почему нас выбирают?...

21.02.2026

Длинные ОФЗ: зарабатываем как по ВДО

ЦБ РФ 13 февраля в очередной раз снизил ключевую ставку до 15,5%, тем самым продолжив тренд смягчения ДКП (кумулятивное снижение с июня 2025 г. составило 550 б. п.). Под влиянием этого цикла...

Mozgovik

18:21

С Днём защитника Отечества!

23 февраля — это день, который традиционно ассоциируется с силой, ответственностью и готовностью принимать решения. В инвестиционной сфере эти качества приобретают особое значение. Работа...