shuralev
shuralev личный блог
09 сентября 2022, 09:11

Хитрый план G7 с потолком цен на нефть РФ

Лично мне стало понятно, как они себе это представляют.
И надо признать, смысл в их действиях есть.

Как появилась идея

Раньше страны ЕС и США хотели ввести эмбарго на нефть из РФ. Но потом они посмотрели на цены на газ. Судя по всему, они начали что-то понимать. Похоже, даже до них дошло, что в случае реального эмбарго, цены на нефть запросто улетят на $300-500.

К новой боли они оказались не готовы. Последствия самострела по газу учли.

И вот придумали более изящное решение — потолок цен на нефть.

Разберем их хитрый план по совмещению приятного с назидательным.

Что творится на рынке нефти сейчас

  • РФ щедро раздает скидки Индии и Китаю (до 30%).
  • ЕС потерял доступ к дешёвой нефти из РФ, приходится покупать дороже из других стран.
  • В итоге РФ теряет деньги из-за скидки, но и ЕС теряет деньги из-за повышенных цен.
  • Зато Китай и Индия, из-за дешевой нефти из РФ, в шоколаде. Страны ОПЕК из-за более высоких цен тоже не в обиде.
Терять деньги из-за повышенных цен и давать дешевое сырье своему геополитическому конкуренту — так себе план, правда?

Как в G7 решили эту схему сломать

  • Вместо эмбарго ввести потолок цен на нефть.
  • РФ получит выбор: поставлять нефть в Индию со скидкой или в ЕС со скидкой (в ЕС скидка может быть даже меньше).
  • В G7 решили, что РФ часть нефти всё-таки перенаправит в ЕС (будет выгоднее, чем тащить в Азию).
В итоге ЕС получит нефть дешевле рынка, Азия (ненавистный Китай, прежде всего) лишится дешёвой нефти, а РФ все равно будет продавать нефть ниже рынка (будет наказана).

Отличный план, правда? Казалось бы, что может пойти не так?

Почему схема не сработает?

Володин (все же подписаны на знаменитого блоггера?) правильно сказал, что «потолок цен станет полом».

Теперь РФ будет проще торговаться с Азией:
  • Индия, мы готовы продать вам нефть.
  • Купим, дайте скидку 30%.
  • Со скидкой 30% у меня нефть купят даже в ЕС, а там и везти ближе.
  • ОК, согласны на скидку 20%.
  • Договорились.
Почему G7 все-таки выиграет от потолка цен на нефть

  • РФ как продавала, так и будет продавать нефть ниже рынка.
  • Дефицита нефти на рынке не возникнет, цены будут терпимые (ралли, как по газу, не произойдет), сверхдоходов РФ не получит (а только продолжит терять из-за скидки).
  • Есть вероятность, что РФ все-таки часть нефти в ЕС со скидкой будет поставлять (потому что это окажется выгоднее, чем тащить в Азию). Для ЕС в текущей непростой ситуации это важно.

Если у вас другое мнение по этому вопросу, смело делитесь в комментариях, мне будет интересно.


92 Комментария
  • Даунито
    09 сентября 2022, 09:21
    ну от эмбарго отказались, уже плюс
  • Shmulia
    09 сентября 2022, 09:22
    Тем более, что большая часть планеты становится более конкурентноспособной к «западу». Не только по зарплатам и пр, а теперь и по энергоресурсам.
    • Даунито
      09 сентября 2022, 09:28
      Shmulia, скоро пожилые тайцы будут ездить на берега Северного моря, снять белокурого 18-летнего Ганса
  • T-800
    09 сентября 2022, 09:24
    Мне интересен еще один момент — а какая у РФ потребность в долларах и евро для внешней торговли сейчас? Нам прикрыли импорт, поездки за рубеж и пр. На что мы можем тратить полученные за нефть доллары и евра? Вот от этой цыфры и нужно плясать, определяя объемы экспорта, которые мы готовы поставить недружественным странам. Превышение этих объемов приведет росту накоплений в токсичных валютах, которые можно всегда обнулить.
      • ЛешаКурочкин
        09 сентября 2022, 09:59
        shuralev, 20 лет не производила а тут начнет? поглядим конечно, с учетом монополии Китая мягко говоря так себе
          • ЛешаКурочкин
            09 сентября 2022, 10:21
            shuralev, и на Украину не нападала да? телек включить так ваще всё крута стало за полгода, интересно как это так.
            Еще и ру источники подсовывать, гениально(нет)
            Санкции на нас не влияют на надо бы поскорее их снять…
              • GreyStrannik
                09 сентября 2022, 12:01
                 именно поэтому в ООН не смогли признать Россию страной-агрессором

                shuralev, Российская Федерация попросту наложила вето на это решение. ООН только поэтому не смогло признать нас страной-агрессором.
            • Екатерина Кр
              09 сентября 2022, 12:46
              Никадим Череповецкий, за с/х могу ответить, вполне процветает. Ну и как бэ данные по экспорту зерна намекают))
              У нас производители так и говорят знать бы что это все надолго и всякие вто больше не существуют-производили бы в основном все сами.
          • Олег  Ков
            09 сентября 2022, 13:51
            shuralev, Вот я профессионально знаю российские суда и иностранные суда. И я вам скажу со всей ответственностью, что разница между российским судном и иностранным, ТОЧНО такая же как между ВАЗом копейкой и Мерседес последней модели, даже ещё большая! Наши корыта, те что строятся, это прошлый век! А электроники, навигации, приборов, двигателей и т.д. у нас вообще нет нормальных. Нужно забыть о российском судостроении, как о страшном сне. Мы лет на 40 отстаём от финов, корейцев, немцев в судостроении. Это как Ил-18 и Боинг 737. Примерно. Только корпуса мы можем строить, ну и судовые винты боле менее. Всё что внутри корпуса иностранное или отечественное ещё советских проектов.
              • Олег  Ков
                09 сентября 2022, 15:41
                shuralev, Я бывал на этих ледоколах в отличие от вас. Я работал на ледоколах. Кроме того что они атомные, больше в них ничего нет. Причём атомный ледокол заведомо менее безопасен для людей, чем прочие, тот ещё геморой. Ледокольный флот у нас убыточен. Причём глубоко убыточен. Я бывал и на ледоколах финской постройки. Вот вы возьмите и посетите финский ледокол и наш и тогда поймёте о чём я говорю. Даже ребёнок заметит насколько убого внутри выглядит наш ледокол и финский. Разница, небо и земля. Даже финский ледокол 10 лет, гораздо лучше нового российского аналога ледокола. По всем параметрам, по экономичности, по комфорту экипажа, по безопасности, по управляемости, по обзорности с мостика, по мощности на единицу массы и т.д. по всем другим качествам. Тоже самое относится и к транспортному флоту.
                • Алексей Defend KA
                  09 сентября 2022, 15:54
                  Олег Ков, а реакторы в атомных ледоколах — это немного доработанные советские реакторы, спроектированные в 70х годах… Увы :(
                  • Олег  Ков
                    09 сентября 2022, 21:05
                    shuralev, Почти все наши ледоколы, в том числе атомные, строились совместно с финами. Лично я работал на ледоколах типа «Капитан Сорокин» Бывал на «50 лет Победы» Ходил под проводкой ледоколов «Таймыр», «Вайгач», «Ямал», «Мудьюг» и других.  Сейчас с финами отношения разрываются, а сами без них мы строить нормальные ледоколы не можем. Суда совместной постройки можно похвалить, а те суда которые мы сами одни строим, полный отстой. Строящиеся сейчас ледоколы «Якутия» и «Чукотка» думаю к 2030 году только построим или вообще никогда. zen.yandex.ru/media/tgd/finskie-korni-rossiiskih-ledokolov-5bc045aef4355200abca855e
              • Олег  Ков
                09 сентября 2022, 15:55
                shuralev, Все иностранные суда и ледоколы сделаны для людей, для их комфортной и продуктивной работы, для бизнеса, они экономичны, легко управляемы, удобны в эксплуатации, и они надёжны, как японские авто, и на них приятно работать всему экипажу. А на наших судах, просто отвратительно всё сделано, везде течёт масло, всё ломается, всё неудобно, кучу топлива жрут, неповоротливые, трудно управляемые, везде видно что экономили на всём, больше в ремонте, чем в эксплуатации наши суда. Это как Нива(вечно ломается) и Тойота Раф 4, которую не убить. Вот так всё на самом деле выглядит, наши суда это отстой по сравнению с финскими, например. Иной раз иностранный лоцман подымается на наше судно на мостик и видя наш радар, удивляется и восклицает: О! Музейный экспонат!)
      • Владимир Гончаров
        09 сентября 2022, 10:00
        shuralev, на правда народ нуждается в квартирах и жилье, нужно сферу ЖКХ развивать. но у нас почему то все криво у тех у кого есть жилье, становиться его больше, а цены как и были так и стали неподъемными.

        Гос-во должно давать муниципальное жилье, строй материалы то производят у нас, а уж потом арендатор в праве приобрести жилье. 
    • Sergio Fedosoni
      09 сентября 2022, 09:41
      T-800, примерно 300 млрд импорт 600 экспорт

       Положительное сальдо счета текущих операций платежного баланса РФ в январе-июле 2022 года составило $166,6 млрд, что в 3,3 раза больше, чем за аналогичный период 2021 года ($50,1 млрд). Такая информация содержится в оценке платежного баланса РФ, опубликованной на сайте Банка России.

      --------
      Вся беда в том что  бюджет нужно чем то пополнять, он теряет и от уменьшения импорта 40% рублевой цены на привозные авто шли в фискальные отчисления например.
      И НДПИ недополучает при сокращении экспорта энергоресурсов, в тут еще расходы на СВО внеплановые (100+ млрд долл в рублях)…
  • to4ka-87
    09 сентября 2022, 09:30
    Все вернётся спустя время с обычным рыночным отношениям, спрос и предложение. А все остальное просто турбулентность.
  • Михаил Шварц
    09 сентября 2022, 09:31
    Для начала, подождем осени-зимы и роста цены на 120 и выше…
    • Shmulia
      09 сентября 2022, 09:35
      Михаил Шварц, Еще попадает месяц или два. А там, да в рост. Недоинвестирование в отрасль и поднимать голову начнет Африка и сильнее расти Азия.
      • Михаил Шварц
        09 сентября 2022, 09:44
        Shmulia, не уверен. На мой взгляд это был локальный лой, вчера. Имхо. 
        • Shmulia
          09 сентября 2022, 09:48
          Михаил Шварц, Локальный? Может быть. Да согласен. Сейчас закрытие фингода и выборы у них на носу. Все может быть.
          • Михаил Шварц
            09 сентября 2022, 11:40
            Shmulia, я раньше много нефтью торговал, сейчас просто в инвестирование ушел. И видится мне что это может быть и не локальный лой..
            invst.ly/yxmw3

  • Сергей
    09 сентября 2022, 09:34
    Вроде бы как обещали не продавать странам, что установят ограничения ни по какой цене.
    • Кола и джинсы
      09 сентября 2022, 09:56
      Сергей Суханинский, это из серии «газ только за рубли»)))
      • Сергей
        09 сентября 2022, 09:59
        Кола и джинсы, по факту ряд стран отказались этой схемой оплачивать и лишились газа.
  • deke
    09 сентября 2022, 09:34
    С параллельным импортом тоже так думали. Эй, Китай, перепродай нам европейские ништяки с наценкой. Чем все закончилось?
    Пара индийских банков влетит под вторичные санкции и вопрос будет закрыт.
    На календаре 2022, все все прекрасно видят и отслеживают.
    • Shmulia
      09 сентября 2022, 09:37
      deke, И что?
      Санкции от кого?
      Кого скоро и в «буй ставить» не будут?
      Индия это видит.
      • deke
        09 сентября 2022, 09:56
        shuralev, Эрдоган уже передумал, после визита госдеповцев. Если так все легко тянули через Турцию, то почему платежный баланс не изменился? Не заметно чтобы импорт подрос.
    • Екатерина Кр
      09 сентября 2022, 12:48
      deke, а что что то пропало? Реально товары везут как везли, криао, дороже, но ничего не исчезло. Ну ок, из 5 марок абсолютно похожих, исчезла одна допустим, не пофиг?
  • Ilia Kozha
    09 сентября 2022, 09:37
    Спасибо, что кратко и по делу расписали. Сложно оценивать, так как реальных цен контрактов никто не знает. Была информация, что скидка в августе уже далеко не 30, а нефть идет по ценам 82-86, и если потолок будет 65 — может не сработать. + эмбарго на нефть морем вроде не отменяли с 5 декабря и т.д. Одним словом, схема настолько не просчитываемая, что 80% что выйдет очередной самострел и будет налаживаться уже 6-12 месяцев все это…
  • DAMAN
    09 сентября 2022, 09:42
    А может быть и наоборот. 

    Индия купи нефть? 
    — окей, ЕС поставили потолок цены в -50%, давай такую же цену, куплю
    — Ну не, я такую цену не могу дать
    — Ну тогда чего просишь купит то? у нас есть контракт на нужный мне объём по -30%, скажи спасибо, что хоть это беру 
    — Ну мне нужно больше продавать, объемы восстановить, скважину то я заткнуть не могу обратно! 
    — Ну хочешь больше объем, давай больше скидку. 
      • Shmulia
        09 сентября 2022, 09:51
        shuralev, Да. И продает нефть по цене выше, заложенной в бюджет.
        А Индия приобретает НУЖНЫЙ товар по хорошей цене НИЖЕ, чем их конкурент.
        Кто недоволен?
        Правильно. Тот, кто это затеял, но такого «бумеранга» не ожидал.
        • ICEDONE
          09 сентября 2022, 12:29
          Shmulia, если нашим сырьевикам открыть европу они и по 30 баксов будут толкать нашу нефть. Эти п… сы срали на будущие поколения, им нужны объемы и выручка.
          • DAMAN
            09 сентября 2022, 14:43
            ICEDONE, о да и новые инвестбюджеты и проекты ) 
      • мнгнкбзлк
        09 сентября 2022, 14:22
        shuralev, (9:45) ты же не веришь, что «не будем поставлять», вполне может оказаться рычагом, а не только понтами.)
    • Михаил Ка
      09 сентября 2022, 11:25
      DAMAN, откуда взялся бред про то, что нельзя заткнуть скважину? В скважину опускается насос, он качает нефть. Несколько раз в год насос отключается для осмотра и профилактики скважины. Что мешает после профилактики просто не включить насос в розетку?
      • Екатерина Кр
        09 сентября 2022, 12:52
        Михаил Ка, вой из серии остановки прокатных станов. Да, затратно, но возможно. Всяко выгоднее чем работать в минус.
        • DAMAN
          09 сентября 2022, 14:42
          Екатерина Кр, работа в минус и остановка работы близнецы браться, если уж разобраться. Разница только в масштабах. 
      • DAMAN
        09 сентября 2022, 14:41
        Михаил Ка, да не цепляйтесь так яростно к самим формулировкам ) 

        можно не включать, наверное, это спецам виднее, но отбивать затраты на геологоразведку, платить персоналу, обеспечивать поддержание инфраструктуры, оплачивать оборудование (кредит или лизинг или капекс отбивать) так или иначе надо, ну и при падении прокачки и продаж, доля постоянных расходов в себестоимости растет, где она там точка безубыточности при каких ценах и при каких объемах, черт ее знает ) 

        пример выше был приведет гипотетически, так же как и изначальный пример в самом посте, в котором потолок цены оказывается прям благо на руку наших нефтяников 
  • Зеленый гоблин
    09 сентября 2022, 09:51
    Странная новость. Вроде как серьезные ограничения, но и ниочем.
    Какая разница по какой цене готовы оплачивать российскую нефть в ЕС, если ЕС наложил эмбарго на поставки морем и готовится отказатся от остальной части?
    На русский это все должно переводится так: " Мы хотим покупать нефть РФ дешево, за евро/доллары, которые мы заблокируем на счетах банков".

  • My Shadow
    09 сентября 2022, 09:59
    shuralev, когда на рынке нефти нет избытка — поставки просто перераспределятся, мы будем продавать в азию, кто продавал в азию — в европу.
    • DAMAN
      09 сентября 2022, 14:45
      My Shadow, если нет избытка, и при этом нет дефицита, то увеличение поставок в азию вызывает вопросы — зачем им больше, если они сейчас берут столько сколько им надо? Ну могут конечно перепродавать тому же ЕС дороже. это было бы забавно ) 

      • My Shadow
        09 сентября 2022, 16:18
        DAMAN, потому то что скидка, а у арабов ее нет.
        • DAMAN
          09 сентября 2022, 22:00
          My Shadow, а арабы такие сидят и смотрят как Россия забирает их объем экспорта…
          • My Shadow
            10 сентября 2022, 08:05

            DAMAN, ну а как по вашему мы объемы в китай и индию так резко и сильно нарастили ?)

  • Дмитрий
    09 сентября 2022, 09:59
    Возможно я что-то не понимаю, но как потолок цен на газ/нефть вяжется с  эмбарго на российскую нефть с 5 декабря  через морские маршруты? Одно другому не противоречит или эмбарго будет отменено?
  • Fёdor
    09 сентября 2022, 10:19
    Вы ошибочно понимаете их план. Они не собираются разрешать импорт российской нефти в ЕС, эмбарго сохраняется. Но они не хотят чтобы нефть ушла с рынка совсем потому что в этом случае все будут платить по 200-300 за баррель. Поэтому хотят легализовать продажу нами нефти но дешево
      • Fёdor
        09 сентября 2022, 12:58
        shuralev, Россия все еще очень много нефти продает в ЕС. Эту нефть и нефтепродукты ЕС вытолкнет в течение полугода со своего рынка. Она может никуда не попасть на рынке и тогда будут высокие цены. ЕС хочет найти способ сохранить нефть на рынке но не дать нам заработать. И заодно инфляцию снизить.
    • Дмитрий
      09 сентября 2022, 10:28
      Fedor Zubarev, Для этого потолок цен должны поддержать хотя  бы Индия и Китай, в противном случае этот механизм не будет работать. Плюс ОПЕК должен быть на стороне США и увеличивать объемы добычи. Пока все это не просматривается.
  • Зеленый гоблин
    09 сентября 2022, 10:34
    Если план в том, чтобы легализовать нефть РФ, идущую по латвийским схемам, то это тоже странно.
    Мы можем:
    1) просто продавать меньше и нефть улетает на 200+, компенсирую нам потери.
    2) переработка нефти(как сейчас мы вкладываем в переработку газа) в РФ и заработок на добавленной стоимости. Причем тут можно снизить стоимость бензина и дизеля.
  • Markitant
    09 сентября 2022, 10:53
    Полагаю, что ваши выводы абсолютно не верны. Я ни слова не слышал, что они собираются отменить эмбарго! А так как ЕС вводит эмбарго на поставки российской нефти, то потолок цен они хотят установить для тех стран, что не поддержали эмбарго. Их выгода в том, что если другие страны увеличат закупки рос.нефти по дешевке, то уменьшат закупки арабской нефти. И вот этот излишек арабской нефти пойдет в Европу и возможно приведет к снижению цен. Кроме того греки и другие еще и заработают на перевозке рос.нефти в азию.
  • Жёсткий Ястреб
    09 сентября 2022, 10:58
    Это называется «невыносимые» рыночные цены...
    Вот представьте автодрагдилер долгое время переписывает ценники вверх, оп, и теперь лада веста 2,5 миллиона, такая теперь «рыночная цена». Продажи сразу ёк, потому что нельзя поднимать цену на товар в 4 раза за 2 года. 
    И чё делать?! Продавать то надо, а рыночную цену снижать нельзя. 
    А давайте мы для Яндекс такси закажем 50 000 шт и никому не скажем по какой цене, мелкими буквами пропишем 950 тыс рублей и ни центом больше, а «рыночные» цены, пусть так и остаются 2,5 млн. Всем хорошо, всем здорово)))

    Рыночные цены оторвались от реальной экономики — вот причина происходящего. Приводить их к норме — это полный голдман сакс, проще договориться под столом, а роботу дать команду пилить забор на графике. В итоге придём к тому, что ценник не является публичной офертой, подробности уточняйте на кассе. 
    Запад просто бюджетное правило РФ и цену отсечения заменил на свои потолки, только и всего. По сути ничего не изменилось, страна как жила на 40$ при нефти 100$, так и будет жить. Просто избавились от этих формальностей с покупкой доллара и возвращением излишков «благоприятной конъюнктуры» назад покупателю
    • Pol Noblivios
      09 сентября 2022, 11:12
      Жёсткий Ястреб, 
      Согласен!
      Теперь вместо откатов хозяевам мира(им лишня бумага и разгон инфляции не нужен), мы просто будем получать прежнюю прожиточную пайку. Просто делить её теперь придется и на обнищавший «олигархоз», который лишился своей доли от хозяев. 
    • ICEDONE
      09 сентября 2022, 12:26
      Жёсткий Ястреб, суровая правда. Нам по телеку одно говорят, а люди в экономическом блоке одни и те же. Рассуждают о бюджетном правиле, и не знают куда деть излишки валюты. Сталин покупал заводы, только зерно у населения забирал, а наши п… ы книжек начитались и занимается откровенным саботажем.
      • Даунито
        09 сентября 2022, 13:46
        ICEDONE, +100500, эти старые пердуны уже не могут новую модель перенять, которая, на самом деле старая
      • Жёсткий Ястреб
        09 сентября 2022, 19:25
        ICEDONE, почитайте как Сралин вышки нефтяные жёг, и правда откроется кто управляет этой страной. Этой суровой правде уже век, и всё что происходит вокруг это англо-саксонская методичка. Ну сами подумайте, вот в чём выгода происходящего последние 2 года?! Кругом антивыгода! Кто в здравом уме на всё это подпишется?! Да никто. Почему подписываются?! А потому что марионетки. Они делают чё скажут, население в этом цирке — статист, которого Запад стрижёт чужими руками.
        • ICEDONE
          09 сентября 2022, 21:15
          Жёсткий Ястреб, я про пятилетки. А тогда ему надо было подняться и заработать баблишка на революцию.
  • Евгений Шевцов
    09 сентября 2022, 11:20
    Реальная  сырая нефть на импорт 40% от всего объёма добычи. Основные поставщики: РФ, КСА, страны Перс. залива.
    РФ и КСА — основные игроки на рынке поставок сырой нефти, остальные подтянутся к имеющимся условиям рынка.
    ЕС будет покупать российско-индийскую нефть марки Urals у нефтетрейдеров из Мумбаи и Шанхая.
  • F_Trader
    09 сентября 2022, 11:31
    Сказано же было на ВЭФ: поставки будут только в Китай, Индию, Турцию, ОАЭ и арабские страны, которые плевали на так называемое международное право.
  • Natalia L
    09 сентября 2022, 11:50
    у какого брокера лучше всего торговать фьючерсами на нефть?
  • ICEDONE
    09 сентября 2022, 12:23
    Наши олигафрены будут продавать большие объемы со скидкой и в европу и в азию. Им похер на будущие поколения, похер на то что создают конкурентов нашей промышленности, лишь бабла побольше выкачать.
    • F_Trader
      09 сентября 2022, 12:53
      ICEDONE, Правительство этого не допустит. Нефтегазовые трейдеры сейчас все под каблуком.
  • Алексей Матвеев
    09 сентября 2022, 12:51
    Как бы да. Но верховный сказал же что те, кто ввел потолок не получат ни барреля нашей нефти ))
    • F_Trader
      09 сентября 2022, 12:54
      Алексей Матвеев, Так и есть, а олигархи сейчас стали шелковые.
  • Григорий
    09 сентября 2022, 13:12
    В ЕС, разумеется, потолочная нефть  из РФ не пойдет. Нефти будет меньше в ЕС, цены вырастут, дисконт будет, но уже от новой цены.
  • Дима Беликов
    09 сентября 2022, 14:36
    Они и по 500 долларов, нефть будут покупать, печатая еще больше фантиков, а нам нужно еще постараться, что бы добыть нефть и газ, а вот кто выстроил такую систему, очень интересный вопрос.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн