Brent vs Light

По-моему, на ресурсе еще не было всеобъемлющего обсуждения — от чего зависит спред между этими сортами нефти, о чем может говорить отклонение в ту или иную сторону, какие исторически сигналы этот спред подает.
Прошу в комментарии свои мысли, ссылки, материалы.
От себя могу сказать, что:

1) текущий спред (почти 22 доллара) я никогда не наблюдал, и мне кажется, что за этим что-то должно произойти существенное, что сдвинет рынок нефти (и наш заодно).

2) традиционно, лайт как более качественный сорт стоит подороже (в 2008/2009 он был +2+5), и -22 выглядят сейчас как сюрреализм (для меня).

3) понятно, что брент — это больше европа, плюс многое зависит от загрузки перерабатывающих мощностей для нефти соотв.сорта (но эти данные не отслеживаю).

Буду благодарен за умные и аргументированные мысли )

нефть light brent спреды

Kuh

Москва

219

с 1 апреля 2011

58 Комментариев

karapuz
13 июня 2011, 22:59
лайт дешев потому что огромные запасы и нет проблем с поставками (transcanada keystone работает — недели 3 назад не работал — проблемы были)
брент дорог потому что низкая добыча в северном море + известные проблемы с поставками от арабов в европу (ливия поставляла практически всё на европу — теперь этих поставок нет. сауды поставляют на азию и штаты и у них другие сорта — НПЗ которые получали ливийскую нефть (она качественная) не могут без проблем работать с саудовской нефтью (более низкосортной. поставки мог бы заместить иран, но иран этого делать не хочет).
0
- WhatTheHeck
  13 июня 2011, 23:01
  karapuz, у ирана нефть дерьмоватая, серы много.
  0
  - karapuz
    13 июня 2011, 23:07
    WhatTheHeck, iran light и еще пара сортов аналогичны тяжелой части ливийских. а низкосернистые — да, в иране нет, есть в йемене. а там жопа.
    0
    - WhatTheHeck
      13 июня 2011, 23:11
      karapuz, основной массив иранской нефти тяжелый, я помню ситуацию кажется пару лет назад, когда в заливе стояла куча иранского фрахта, который никто не хотел брать, даже китайцы и индийцы, т.к. было завались более легкой саудовской.
      
      Т.е. они может быть и хотели заместить, но не могут
      0
      - karapuz
        13 июня 2011, 23:16
        WhatTheHeck, саудовская не особо то легче иранской) Arab light Arab Light 32.8 1.97%
        Iran Heavy 30.2° 1.77%
        Iran Light 33.1° 1.50%
        первая цифра — плотность, вторая — сернистость. просто в иране есть и более тяжелые сорта.
        0
        WhatTheHeck
        13 июня 2011, 23:20
        karapuz, тяжелые скорее всего и дают массив производства.
        
        Кроме того, если не ошибаюсь легкая сосредоточена на южной границе с Ираком )из-за нее и воевали они несколько лет).
        0
        karapuz
        13 июня 2011, 23:23
        WhatTheHeck, это да. но тем не менее часть хороших месторождений у них еще осталась и iran light вполне активно экспортируется.
        0
        WhatTheHeck
        13 июня 2011, 23:25
        karapuz, в той войне Иран сохранил эти территории за собой и вроде активно разрабатывал.
        0
        WhatTheHeck
        13 июня 2011, 23:29
        karapuz, другой вопрос, что это было одно нефтяное поле, которое маленьким кусочком заходило и на иракскую территорию, так что амеры сейчас могут начать выкачивать все утроенными темпами)))
        0
        karapuz
        13 июня 2011, 23:30
        наверно они этого и хотят
        0
  - karapuz
    13 июня 2011, 23:10
    WhatTheHeck, кстати если на карту ближнего востока нанести сорта добываемые по качеству — получится интереснейшая картина)) с точки зрения того, где именно происходят пиздецы — ливия, судан, йемен — ))) это лучшие месторождения с наилучшим качеством)))
    0
    - WhatTheHeck
      13 июня 2011, 23:17
      karapuz, и с хорошими перспективами
      0
      - karapuz
        13 июня 2011, 23:19
        WhatTheHeck, насчет перспектив не знаю, не понятно
        все засекречено. реальной информации по резервам и качеству еще не разработанных месторождений нельзя получить. ну логично предположить что они есть, раз драка за это.
        0
pekin66
13 июня 2011, 23:07
брент китайцы еще покупают и тянут вверх, плюс лайт то постановочная
0
Владимир Плешков
13 июня 2011, 23:19
В бренте, по-моему, очевидный пузырь… Не может быть такой спред, только из-за того, что в Северном море, видите-ли, добыча низкая (а год назад она была высокая?). Арабы, конечно, да, но скоро бренту все-равно пиз*ец.
0
- karapuz
  13 июня 2011, 23:20
  realone, да, год назад она была более чем на 1 млн баррелей в день выше. в сев. море.
  0
Владимир Плешков
13 июня 2011, 23:31
karapuz, а если добыча там вообще загнется, brent 1000$ будет стоит? как раритет типа? Это ж больше как мерило, нефти-то навалом везде.
0
- karapuz
  13 июня 2011, 23:38
  realone, брент — это бенчмарк к которому в настоящее время привязано подавляющее большинство остальных сортов через дифференциалы. другая часть привязана к лайт.
  0
  - Владимир Плешков
    14 июня 2011, 00:04
    karapuz, ну, так, я про то ж и говорю: если добыча сортов, привязанных к бренту, растет больше чем падает в сев. море, с какой стати брент должен расти, если на нем столько завязано?
    А насчет того как хорошо перерабатывать нефть в сша и возить в европу — так это и есть неэффективности рынка, а долго они жить не могут, тем более, если это все видят.
    0
    - karapuz
      14 июня 2011, 00:13
      realone, а почему не могут? еще как могут. достаточно только регулировать предложение на европу — это очень просто сделать, учитывая, что основных игроков на этом рынке совсем немного.
      
      кроме того есть и объективные проблемы — не хватает мощностей со среднего запада доставить до залива.
      0
      - karapuz
        14 июня 2011, 00:15
        realone поглядите, cushing забит под завязку до сих пор, несмотря на то, что жд трафик очень сильно вырос (то есть буквально, все железки забиты цистернами — они просто не успевают даже cushing разгрузить).
        0
        Владимир Плешков
        14 июня 2011, 00:22
        karapuz, ну, значит, если в сша переизбыток нефти, страны-производители будут больше поставлять в европу и цены выравняются.
        0
        karapuz
        14 июня 2011, 00:24
        realone, думаю что борьба идет за то, кто именно возьмет эту долю европейского рынка.
        0
        Владимир Плешков
        14 июня 2011, 00:31
        karapuz, не в курсе каких-то там подковерных игр, но если в европе нехватка нефти, а в сша переизбыток, то, по-моему, все очевидно.
        0
        karapuz
        14 июня 2011, 00:39
        realone, а что очевидно? мне очевидно только то, что эта ситуация очень выгодная для экспорта нефтепродуктов из сша)) и чем дольше она будет таковой оставаться — тем лучше тем, кто на этом делает деньги.
        также мне очевидно, что добыча нефти, производство и продажа нефтепродуктов — это вовсе не та сфера, где процветает хоть что-нибудь похожее на свободную конкуренцию, а прямо наоборот))) картели, олигополии и политика.
        0
        Владимир Плешков
        14 июня 2011, 00:41
        karapuz, сейчас выгодно, но в любой момент все может измениться ;)
        0
        karapuz
        14 июня 2011, 00:44
        realone, думаю это изменится, когда контроль за месторождениями перейдет окончательно в правильные руки. пока что в ливии и сирии еще не решено, в йемене похоже только еще началось всё…
        0
        Владимир Плешков
        14 июня 2011, 00:54
        karapuz, йемен-то производит мизер кстати)
        0
        karapuz
        14 июня 2011, 00:42
        realone, и даже еще более того: не только тем, кто просто делает на этом деньги выгодно. но и сша как государству выгодно. это же прекрасно — у них и дешевая нефть, и выгодный экспорт нефтепродуктов, и дешевый газ. а в европах все наоборот. они получают очень большое конкурентное преимущество.
        0
        karapuz
        14 июня 2011, 00:25
        realone, цены конечно выровняются рано или поздно. но на это может и год уйти. и больше даже.
        0
      - Владимир Плешков
        14 июня 2011, 00:17
        karapuz, короче говоря, в текущем спреде, считаю, больше спекулятивной составляющей, посмотрим как будут дальше развиваться события.
        0
        karapuz
        14 июня 2011, 00:19
        realone, ну это и есть спекулятивная составляющая. только она создана вовсе не тем, что какие-то там банкиры скупили все фьючерсы — идет серьезная борьба за ливийские и другие ближневосточные месторождения. вчера в йемене было очередное обострение — сегодня видим в котировках брента результат.
        0
        Владимир Плешков
        14 июня 2011, 00:24
        karapuz, а я и не говорю, что это банкиры надули пузырь. Это геополитический пузырь — арабы успокоятся м все вернется обратно.
        0
        Владимир Плешков
        14 июня 2011, 01:14
        karapuz, вернее, банкиры-то и надули пузырь, т.к., вообще говоря, текущие цены на сырье обусловлены только политикой КУЕ1,2 и никак не связаны с общей экономической ситуацией, которая, мягко говоря, плачевная на данный момент. А нынешний всплеск на геополитике, видимо, уже последний аккорд. Интересные события нас ждут. :)
        0
        karapuz
        14 июня 2011, 01:42
        realone, это не так. и не банкиры его надули. они просто поучаствовали.)
        0
        Владимир Плешков
        14 июня 2011, 02:38
        karapuz, ну а кто ж еще или считаешь текущие цены фундаментально оправданы? Даже сотка по лайту и то много (я уж не говорю про брент), с учетом того, что ее уже складировать негде. Даже сами нефтепроизводители говорят, что 80 это оптимум и слишком высокая цена нежелательна, т.к. снижает экономический рост, а соотв-но потребление и т.д.
        0
- karapuz
  13 июня 2011, 23:48
  realone, а насчет спреда — ну вот газ природный в европе более чем вдвое (!) дороже чем в сша. тот же самый газ. и уже давно. и это же ни у кого не вызывает особого удивления, правда?
  0
  - karapuz
    13 июня 2011, 23:50
    karapuz, я например, ничуть не удивлюсь, если в штатах нефть будет 50 а в европе 130.
    0
Путешественник
13 июня 2011, 23:32
karapuz-нефть-это частная собственность, даже в америке.Что мешает продавать американскую нефть в Европу.Дисконт супер.Что мешает продавать нефть саудитам в Европу?-там дороже.Но гонят в америку.Раньше разница в конструкциях НПЗ не была причиной взаимозаменяемости нефти.Тперь откуда? Ни одного аргумента, объясняющего такой дисконт.Хотя это существенный и простой должен быть аргумент.Что нефтетрейдеры говорят об этом?
0
- WhatTheHeck
  13 июня 2011, 23:36
  Александр Лобанов, раньше в европе не было евро-4, а сейчас есть, например
  0
- karapuz
  13 июня 2011, 23:41
  Александр Лобанов, американскую нефть продавать в европу мешают американские законы, по которым экспорт добытой на территории США сырой нефти запрещен. они могут продавать нефтепродукты — и они это и делают)) это прекрасный безрисковый сверхвыгодный бизнес — произвести бензин или че-нить еще в штатах загрузить танкеры и продать в роттердаме вдвое дороже.
  прошедшие полгода 2011 г. — это время, когда я впервые в жизни реально жалею, что у меня нет 50-100 млн долл — я бы именно этим и занялся, вместе с остальными
  
  короче — текущая ситуация крайне выгодна американским (ну и вообще в целом, нового света) производителям именно нефтепродуктов.
  0
  - S.One
    13 июня 2011, 23:49
    karapuz, а банковские кредиты на что? )
    0
    - karapuz
      13 июня 2011, 23:50
      S.One, у меня нету столько залогов))
      0
      - S.One
        13 июня 2011, 23:59
        karapuz, через пару лет предъявить безупречную кредитную историю миллионов на пять и бизнес-план с залогом самого производства под 50-миллионный кредит ))
        0
        karapuz
        14 июня 2011, 00:04
        S.One, зачем производство? покупаешь бензин в луизиане, прешь его по железке к заливу, фрахтуешь танкер — и в путь)) кстати там соответствующие жд ветки в связи с этим перегружены (и именно их баффет купил года полтора назад вроде )) — и они уже новые строят
        0
        S.One
        14 июня 2011, 00:11
        karapuz, баффет? вот с(к)ука. тогда и 6-миллионной истории не хватит )
        0
- karapuz
  13 июня 2011, 23:42
  саудитам нефть в европу продавать мешают имеющиеся долгосрочные контракты а также полиитические соображения. и не стоит забывать что саудовская аравия — это вотчина сша. в отличие от ирана или ливии, скажем.
  0
- karapuz
  13 июня 2011, 23:43
  Александр Лобанов, а простые аргументы ищите на страницах популярных интернет-сайтов — вы их там найдете и это вас вполне удовлетворит.
  0
bav0303
13 июня 2011, 23:40
Да просто лайт поставочный контракт а брент нет вот и спекульский спред
0
Путешественник
13 июня 2011, 23:58
Саудиты продают нефть и в европу, и амерам по одной цене, немного отличающейся от брента.Значит дело не в качестве нефти относительно НПЗ.А про запрет на экспорт амеровской в европу незнал.Спасиоб за инфу.
0
- karapuz
  14 июня 2011, 00:01
  Александр Лобанов, не по одной. у них и для азии своя цена, и для европы, и для америки — все разные цены. но основной экспорт у них на азию идет, потом штаты, и только потом — европа, по остаточному принципу. вот они сейчас (в июле) может быть начнут больше экспортировать на европу, если добычу повысят как заявили. но НПЗ — это в действительности реальная проблема. в германии и италии часть НПЗ было рассчитано на высококачественную ливийскую нефть — там оборудование нужно менять под низкосортную, долго нельзя эксплуатировать — там коррозия будет и всякие другие нехорошие процессы…
  0
Путешественник
14 июня 2011, 00:07
karapuz-тогда получается, что из-за 1-1,5 млн бар в сутки ливийской нефти такая разница? ИЗначит нефти реально нехватает.И повышение (если смогут)саудитами добычи ничего в ценах не меняет.Это радует.Значит в этом-след году пробиваем 150 по брент.А еще это значит, что у амеров скоро нефть дороже станет, чем брент, потому, что там запасов на 7 лет осталось(их стата)
0
- karapuz
  14 июня 2011, 00:09
  Александр Лобанов, саудовцы собираются повысить добычу более чем на 1 млн б/д. по крайней мере они об этом заявили. не знаю, могут они реально это сделать или нет — думаю, могут. если сделают — это может сильно сбить цены.
  0
lambreken
14 июня 2011, 00:14
stockinfocus.ru/2011/02/25/pochemu-tak-razlichayutsya-ceny-na-wti-i-brent/
0
- karapuz
  14 июня 2011, 00:22
  lexakot, вот, по делу статья. только там про ближний восток ничего нету почти.
  
  короче все это многофакторная, многоходовая, сложная очень комбинация)
  0
  - lambreken
    14 июня 2011, 00:25
    karapuz, ну да, статья от 25 февраля, всего два дня прошло как Ливию бомбить начали
    0
pekin66
14 июня 2011, 00:30
Российский рынок ориентируется в основном на брент же?
0
- lambreken
  14 июня 2011, 00:41
  pekin66, ну да
  0