Мальчик buybuy
Мальчик buybuy личный блог
25 августа 2022, 03:03

Гражданское общество в современной России. По мотивам дискуссии с уважаемым BBAA

Доброй ночи, коллеги!

Не успел я оклематься от короны-омикроны, как у меня тут же завязалась дискуссия с уважаемым BBAA:
Внимательно наблюдал, и вот, что получилось. (smart-lab.ru)
Спич зашел про формирование гражданского общества в современной России и его признаки:

Версия ГО от уважаемого BBAA:
B1. Люди не боятся
B2. Появилась инициатива
B3. Экономика тянет
B4. Есть гражданские права

Версия Wiki сильно шире, конечно
W01. автономизация общества
W02. наличие в обществе частной собственности на средства производства
W03. н
аличие конфронтации имущих с неимущими в форме постоянно текущей «холодной гражданской войны»
W04. 
наличие демократии в социальной сфере
W05. правовая защищенность
 граждан
W06. 
определённый уровень гражданской культуры
W07. 
высокий образовательный уровень и высокая гражданская активность населения
W08. 
наиболее полное обеспечение прав и свободы человека
W09. 
самоуправление
W10. 
конкуренция образующих его структур и различных групп людей
W11. 
свободно формирующиеся общественные мнения и плюрализм
W12. 
многоукладная экономика
W13. 
большой удельный вес в обществе среднего класса

Ну вот лично я легко диагностирую в современной России только пп.  W01, 02, 03, 06 и 12. По списку BBAA  — увы, ничего.
Поэтому сам не могу признать формирование в России гражданского общества.

Но сам я ни разу не авторитет и могу ошибаться.
Что вы думаете по этому поводу, коллеги?

С уважением


101 Комментарий
  • BBAA
    25 августа 2022, 03:23
    Сейчас навалят Вам)). Возможен мощный розжиг! Скандалы — это в принципе, тоже подходящий путь. Рассуждения про грязную ведьму. Поливание друг друга водой. И не только!

    Вы сразу уточните, речь идет про Дефолт-Сити как образец, и отчасти, города — миллионники. Упомянутые Вами пункты очень хороши, но как в одном известном фильме, сенк ю бат ай префер ит май вэй! Азохен вэй!
  • Коптяеффъ
    25 августа 2022, 03:59
    по ночам спать нужно, а то, вдруг, демоны к себе заберут?
  • 3Qu
    25 августа 2022, 04:03
    Ну и шутки у вас, боцман. ©
  • infinity_warrior
    25 августа 2022, 04:26
    Шарль Монтескьё, французский философ:

        «Гражданское общество — это общество вражды людей друг с другом, которое для её прекращения преобразуется в государство.»

    Зачем нам следовать по пути Запада добровольно выращивая этих партизан, которые периодически устраивают охоту на ведьм? Для общественного регресса и отказа от государства? Китай идет другой дорогой и очень успешно.
      • infinity_warrior
        25 августа 2022, 05:13
        ВПК России — лучший, тезисы тут просты и следуют из цитаты Монтескьё приведенной выше — продолжать совершенствовать государственное устройство через тот же социальный рейтинг, ввести административную ответственность за неучастие в выборах, максимально оцифровать систему госуслуг и предоставлять их онлайн. Не нужно противопоставлять общество и государство, а смотреть на само государство как способ устройства общества и стимулировать людей на активную обратную связь с государством посредством госуслуг и т.п. вещей.
          • alewmt
            25 августа 2022, 09:57
            ВПК России — лучший, можете поподробнее про 2000 год. Я то был против и основной мой мотив был — ни при каких обстоятельствах нельзя ставить гбешника главой государства. И то, как никому не известный человек, вдруг, за пол года стал чудовищно популярен, только подогревало мою уверенность что нас всех в данный момент накуканивают. А все последующие события только подтверждали эти мои опасения. Думаю что все вокруг были за путина, но я списывал это на умственную слабость или детскую наивность. Почему вы были сознательно за?
          • Serj90
            25 августа 2022, 11:16
            ВПК России — лучший, вы располагаете фактами, что честных выборов не было? Поделитесь)
          • avror
            25 августа 2022, 11:31
            ВПК России — лучший, 
            С тех пор честных выборов не припомню. Честной работы госорганов — тоже.

            Уточните пожалуйста, у вас есть доказательства нечестности выборов?

          • infinity_warrior
            25 августа 2022, 13:29
            ВПК России — лучший, дело не Мотескье, а только его отдельном тезисе. У нас почему-то принято то молиться, то беспредельно ругать  кого-то. Если человек высказал какую-то дельную идею, это не значит, что и все остальные его идеи тоже дельные. Дело не в самих организаторах выборов, дело в том, что люди напрямую минуя болото бюрократии через цифровые онлайн-сервисы участвуют в управлении государством, которые создают сильную обратную связь и тем самым решая вечную проблему оторванности власти от граждан.
        • Дюша Метелкин
          25 августа 2022, 09:05
          infinity_warrior, знаете, чем это заканчивается?
          Письмами «товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка»
          • infinity_warrior
            25 августа 2022, 13:39
            Дюша Метелкин, знаю я эти либеральные пугалки высосанные из пальца. Сейчас век широкополосного и спутникового интерната, мобильной связи, онлайн-сервисов, свободного выезда за рубеж и поголовной грамотности населения. В России уровень критики гораздо выше, чем в той же Германии, где в принципе запрещено обсуждать темы холокоста, абсурдности лгбт+, воспитание детей вне системы гендерного разложения. Или той же Украины, где неугодных нацисткой хунте просто убивают.
            • Дюша Метелкин
              25 августа 2022, 13:41
              infinity_warrior, анекдот помните, где Вовочка заплакал и сказал «я тоже хочу жить в Советском Союзе»?
              • infinity_warrior
                25 августа 2022, 13:50
                Дюша Метелкин, а в сияющем граде на холме не хотите жить? Не нужно верить кому бы то ни было — нужно включать свою голову.
                • Дюша Метелкин
                  25 августа 2022, 13:54
                  infinity_warrior, хотелось бы, конечно, но я не уверен, что живу достаточно благочестиво, чтобы попасть в него.
                  Если ещё умножить на то, что я мечусь между атеизмом и агностицизмом, шансы мои и вовсе швах…
                  • infinity_warrior
                    25 августа 2022, 14:02
                    Дюша Метелкин, чтобы попасть в сияющий град на холме (США), как раз надо быть мимикрирующим конченным педофилом-сатанистом или экспортироваться туда например как специалист IT-сектора для обслуживания этого вертепа.
                    • Дюша Метелкин
                      25 августа 2022, 14:05
                      infinity_warrior, ах, вы в переносном смысле...
                      Я рассматривал для себя переезд туда в 90-е, не факт, что получилось бы, но шанс был.
                      А потом и здесь как-то наладилось...
                      Я думал вы про оригинальный.
                      • infinity_warrior
                        25 августа 2022, 14:10
                        Дюша Метелкин, про оригинальный неплохо описано о жизни пап римских, ну и сериале Сверхъестественное.
                        • Дюша Метелкин
                          25 августа 2022, 14:19
                          infinity_warrior, я предпочитаю первоисточники.
                          Хорошая книга всегда предпочтительнее для человека, обладающего воображением
                          • infinity_warrior
                            25 августа 2022, 14:23
                            Дюша Метелкин, первоисточники почти никто не читает ибо не может — древних языков не знает. Все является пересказом, даже первоисточники — как там, евангелие от Матвея.
        • dim800
          25 августа 2022, 10:55
          infinity_warrior, Не надо путать государство и приют для собак, где у каждой особи есть клетка, ошейник, намордник, вживленный чип и ежедневная миска с жрачкой. Цель госаппарата делать жизнь комфортнее для гражданина с каждым прожитым годом, при этом, не ограничивая в свободах и правах.
          • infinity_warrior
            25 августа 2022, 13:46
            dim800, не надо мыслит либерастными клише ибо это не мышление, а попугайство. Вы полностью проигнорировали систему обратных связей граждан через онлайн-сервисы и систему социальных рейтингов, которая действует в автоматическом режиме на всех граждан.
            • dim800
              25 августа 2022, 14:08
              infinity_warrior, что за система рейтингов, которая на всех действует. Я такое только у китайчат знаю, да и то, далеко не везде?
              Свобода человека (гражданина) должна стоять выше любых обратных и необратных связей, только по той причине, что свободным человека сделал Создатель, а все, что свободу ограничивает сугубо вторично.
              И кстати, лично я, онлайн сервисами пользуюсь крайне мало, могу вообще без них обойтись.
              • infinity_warrior
                25 августа 2022, 14:16
                dim800, Китай не первый раз подает миру пример как можно жить иначе. Его опыт давно пора осмыслить и лучшие практики адаптировать в России.

                Свободным никто никогда никого не делал. Со времен древних хомо, т.е. до сапиенса было рабство, каннибализм, войны и насилие над другими. Цитата Мотескье как раз об этом и говорит. Государство забрало себе право на насилие и его стало на порядки меньше, чем до него.
                • dim800
                  25 августа 2022, 14:24
                  infinity_warrior, боюсь у нас поклонников осмысления опыта китайчат очень мало, а уж желающих внедрить их глупости не не найдется и вовсе, переезжай скорее.
                  • infinity_warrior
                    25 августа 2022, 14:28
                    dim800, не надо боятся, надо делать. Глаза бояться, а руки делают. Главное перестать тупо биться головой о пол повторяя либеральные мантры. От этого, как показывает практика той же Грузии и Украины, ни рыба не ловиться, ни растет кокос.
  • G7 (Gone of seven)
    25 августа 2022, 04:39
    W03. наличие конфронтации имущих с неимущими в форме постоянно текущей «холодной гражданской войны»

    Ваши и викины влажные желания к реальности отношения не имеют (я конечно понимаю, что вы сейчас в грязное бельишко руки свои запустите, но его наличие крайне и крайне мало).

    Вы там в далёких заграницах заморские диафильмы смотрите, чай с конфетками пьёте- а толку то.
      • G7 (Gone of seven)
        25 августа 2022, 04:50
        ВПК России — лучший, 
        На 14 августа 2022, по данным ВЦИОМ, у Президента РФ Владимира Путина рейтинг доверия составляет 80% (по сумме ответов «безусловно доверяю» и «скорее доверяю»).



        Из оставшизся 20 в конфронтации состоят пара человек.
        Можно из них слона раздуть.
          • G7 (Gone of seven)
            25 августа 2022, 05:17
            ВПК России — лучший, 
            Пункт W03 — он про отношение работяг к бизнесу
            конечно. Только кто и где гражанскую войну увидел при 80% поддержке Президента.
            Этот w03 из разряда бездоказателного накидона говна на вентилятор.
            Бездоказательно кинули тезис- теперь доказывай, что это не так?
            Вот я и написал- что сам тезис чушь и является вашей с вики влажной фантазией, которая даже рядом с вциом не смотрится, ибо чушь полная.
            Анекдот про впечатлённого от своих собственных фантазий знаете? Интересно было бы услышать.

              • G7 (Gone of seven)
                25 августа 2022, 05:35
                ВПК России — лучший, вообще с чего взяли, что эти претензии есть?
                Где и у скольких человек узнавали про эти претензии и вообще эти претензии (у опрошенных, если они были вообще) к бизнесу или к богатому соседу (которому кто-то завидует?).
                Тезис чистой воды профанация. Хреналь его обсуждать. Вот ведь о чём я.
                  • G7 (Gone of seven)
                    25 августа 2022, 05:58
                    ВПК России — лучший, по существу- есть!
                    Зависть малоимущих к богатым всегда во все времена была и будет. Успокаивает это только принудительная уравниловка. Фсе.
                    Чего же более? 

                    Вот я и говорю. Путина поддерживает 80, значит в целом люди довольны и процент бедных из оставшихся 20%, которые «волками»- до степени гражданской ненависти, смотрят на богатых, настолько мал, что раздувать его смысла нет.
                    Разве не понятно?
                      • G7 (Gone of seven)
                        25 августа 2022, 06:06
                        ВПК России — лучший, 
                        Всё перепутали.
                      • G7 (Gone of seven)
                        25 августа 2022, 06:06
                        ВПК России — лучший, видимо Вы из того малого процента угнете́нных кговавым режимом.
                          • G7 (Gone of seven)
                            25 августа 2022, 06:10
                            ВПК России — лучший, как это не прав- именно это и сказал.
                            Были угнетены и покинули нас.
                            Злоба осталась.
                              • G7 (Gone of seven)
                                25 августа 2022, 06:30
                                ВПК России — лучший, хм...
                                Т.е. если Вы сослались на вики и еще на «авторитетное мнение», то Ваши тезизы стали «знамо» откуда взяты и стали заслуживать доверия?

                                Если бы Вы не были угнетены, остались бы здесь. Здесь же Вам «не дышиться». Я и говорю- угнетены.
                                  • G7 (Gone of seven)
                                    25 августа 2022, 06:37
                                    ВПК России — лучший, ну… а я привел своё отношение к Вашим тезисам. Что не так?
                      • Дмитрий, Ньюби
                        25 августа 2022, 10:43
                        ВПК России — лучший, за текст, браво.
                        Забейте, вы его не исправите, вы же не могила.
                        Впрочем если вам доставляет удовольствие переигрывать дурачка, раз за разом, продолжайте, кто я такой что бы портить вам маленькие радости
                      • G7 (Gone of seven)
                        25 августа 2022, 06:09
                        ВПК России — лучший, совершенно не так, инсинуация и подтасовка.

                          • G7 (Gone of seven)
                            25 августа 2022, 06:23
                            ВПК России — лучший, хм. .
                            Какие Вам нужны доказательства, когда Вы сами бездоказательно накидываете?
                            Спросить мнения других людей тоже можете, только это не поменяет ни чего. Процент доверия президенту это не изменит.
                            Выборку из тех 20 процентов, да еще и «волком глядящих» сделает. Хотя тоже не всех сосчитает.
                              • G7 (Gone of seven)
                                25 августа 2022, 06:31
                                ВПК России — лучший, до сво процент разве был мал?
                                Что Вы всё время сво приплетаете? Ваша задача его очернить?
                                  • G7 (Gone of seven)
                                    25 августа 2022, 06:44
                                    ВПК России — лучший, лично я считаю, что СВО своевременна и более того- необходима. Крайне.

                                    Вы же сами рассказывали мне анекдот про выбры (в контексте вциом). Сейчас Вы вдруг снова стали доверять им?
                                    Вы уж «или крестик снимите или трусы надентье».))
                                    Вы мастер подтасовывать. Вот о чем я и хотел сказать своими коментариями.  И эта подтасовка видна. 
                                    Надо оно Вам?
                                    Такой интерресный человек и занимается подтасовками и накидонами на смартлабе)) е́маё.
                                      • G7 (Gone of seven)
                                        25 августа 2022, 07:08
                                        ВПК России — лучший, смена общественного уклада уже идет. Начало СВО и этому начало положило. И не только в России.
                                        Это тоже мнение. Есть конечно и факты, прямо влияющие на общество. И наше и коллективное западное. И только чтобы вскрыть нарыв с гнилью, которую готовил запад, СВО было необходимо начать.
                                        А легко не будет. Когда же это было и кому- легко в противостоянии?
                                        Насчет наших с Вами разногласий мне совершенно они не важны и сейчас.

                                        И кстати, мнение (совершенного профана) о математиках в т.ч.
                                        Очень много допущений! Допускать допущения недопустимо)) это ведет к тотальной ошибке.

                                        Вы слышали утверждение 

                                        «Камни не могут
                                        падать с неба, поскольку на небе камней нет»? — какое красивое было допущение.

                                  • Дмитрий, Ньюби
                                    25 августа 2022, 10:50
                                    ВПК России — лучший, скажите, Вы считаете что ужасный конец, или катастрофа как вы написали выше, хуже ужаса без конца?
                                  • Cat_in_heaven
                                    25 августа 2022, 14:07
                                    ВПК России — лучший, вот умный же человек, а за войну — печалька…
          • Serj90
            25 августа 2022, 11:19
            ВПК России — лучший, и чем же эта конфронтация способствует формированию гражданского общества, если предствители обеих сторон конфликта вляются этим самым гражданским обществом
        • Трейдер (Порутчик)
          25 августа 2022, 07:10
          Makc%, 
          1. Странно, что ещё не 120%
          2. Вы реально верите ВЦИОМ?
          3. Вас опрашивали? — нет? И меня нет. Нас вообще никого — «нет». Есть-ли на сайте здесь хоть 1 человек, которого опросили? Уверен — «нет». Так кого «опросили», и откуда такие цифры?)))
          4. Сейчас многие предпочитают ответить «да», чтобы не попасть ненароком под статью

          • G7 (Gone of seven)
            25 августа 2022, 07:18
            Трейдер, например, я не знаю Вас. И ни когда не видел. Может Вас опросили, а Вы теперь говорите, что не опрашивали, а может ваш аккаунт уже десятый или сотый какой-нибудь организации, которая занимается военной деятельностью в интернете.
            Можно много напридумывать про Вас всякой всячины, прямо именно так, как делаете это Вы.
            Короче Вы поняли, что я думаю о той чуши которую Вы написали.
            • Трейдер (Порутчик)
              25 августа 2022, 07:24
              Makc%, чушь в основном Вы пишите. И ведь Вас тоже не опрашивали, равно как и Ваших знакомых и близких, я просто уверен в этом. И это уже не чушь.

              Да… и ещё чушь — верить такой вот чуши от ВЦИОМ, который берет эти цифры с потолка, а вернее — подтасовывает.
              Впрочем… у нас сейчас ложь поставлена на поток, что тут удивляться-то?

              Но если лично Вы верите ВЦИОМ… интересно, как Вы торгуете на бирже?
      • Дмитрий, Ньюби
        25 августа 2022, 10:40
        ВПК России — лучший, уважаемый автор. Вы поднимаете интересные темы для дискуссии. Скажите вы видите здесь хоть 1! Одного, карл, оппонента чей интеллектуальный уровень позволит вам получить удовольствие от беседы?
        Вы отвечаете каким то странным персонажам чья толи глупость то ли ангажированность режимом видна, да нет не видна а вопиёт! Что по-моему мнению уничтожает весь смысл разговора.
    • Дмитрий, Ньюби
      25 августа 2022, 10:31
      Makc%, какой то бессмысленный бред.
  • Женя Александров
    25 августа 2022, 06:44
    W02. наличие в обществе частной собственности на средства производства
    это спорный тезис. можно посмотреть на историю с Башнефть и Евтушенко.
    А так же посадка Калви — если даже таких лояльных людей могут отжать, то где защита собственности?
      • Женя Александров
        25 августа 2022, 07:11
        ВПК России — лучший, я думаю, наличие прав или экономика не связана с гражданским обществом.
        ДЛя меня гражданское общество — это неформальные структуры и объединения людей для противостояния государству.
        Наличие и победы таких структур  — показывают силу ГО. ( в некоторых странах они почти нулевые)
        а вот пункты википедии — результат работы сильного ГО, т.е. последствия
          • Женя Александров
            25 августа 2022, 07:50
            ВПК России — лучший, 
            — наличие независимых\неподконтрольных государству объединений(типа ФБК, а не ОНФ)
            — широкая сеть помощи задержанным, инфраструктура сбора донатов
            — независимые от гос денег сми.

              • SergeyJu
                25 августа 2022, 07:57
                ВПК России — лучший, это глупая методичка, вернее, её плохо переваренные остатки. Женя Александров всегда так пишет. 
  • SergeyJu
    25 августа 2022, 07:56
    Почему в России гражданское общество как бы есть и его как бы нет. Глупо думать, что проблема во властях. Власти меняются на нашей памяти не раз, дважды — кардинально. А жар птица не дается. В США едешь по городку, на крошечных участочках перед домами объявления типа «Барри Голдуотер — наш шериф» или «демократы против Дрампа». И все участочки пострижены, благодать. Сначала дружненько выберем шерифа, а потом по одному будем к нему бегать, стучать на соседей. 
    Вспомним кейс 57 школы. Десятилетиями там творческий коллектив передовых преподавателей занимался нестандартным развитием творчества у учеников. Или педофилией, согласно УК. И тысячи учителей и школьников, которые знали об этом, хранили секреты коллектива в тайне. Это, имхо,  как раз и есть гражданское общество, только построенное по иному принципу. Поэтому передовики построения американского гражданского общества у нас выглядят диковато. И вынуждены кормиться от американских же щедрот. 
    Если подумать, многие ли согласятся иметь штрафы за плохую стрижку участка. За самостоятельно (без лицензии!) ремонт дома и так далее. Да и «этот начальник плохой, его нам прислали» звучит куда приятнее и привычнее, чем «этот начальник плохой, мы его сами, дураки, выбрали». А ведь третьего-то не дано. 
      • SergeyJu
        25 августа 2022, 08:13
        ВПК России — лучший, то, что принято называть гражданским обществом,  имея в виду англосаксонский образец, имеет свои плюсы и свои минусы. Причем для каждого и для страны в целом. Та форма гражданского общества, которая,  безусловно, в России присутствует, и которую Вы назвали антиГО, тоже имеет свои плюсы и минусы. Прежде чем дружненько так камлать, что наше плохо, а их хорошо и пенять властям в том, что они не ломают страну через колено, неплохо бы разобраться, а нужно ли менять наше шило на их мыло. И чем это грозит всем и каждому. 
        Приведу пример. 
        Выбор управляющей компании. Раньше были Жэки. Хероватые организации, скажем прямо. Теперь — пожалуйста, хочешь, товарищество собственников делай, хочешь УК выбирай. Перво-наперво поперли на эту благость жулики. В общем, урок первый, внедрение гражданского общества недешевое для этого общества дело. Урок второй, в большинстве мест на плаву остались чуть реорганизованные старые ЖКУ. Урок третий. Народу нафиг не сдались эти лишние выборы, хотя, казалось бы, в них прямой шкурный интерес. Бывал я на тех выборах. Глупость, склоки и интриги. 
        Не проще ли (и наверняка дешевле для общества) было ужесточить регламентацию старых ЖКУ? 
        И так ведь в любом деле. Ну, кроме протеста против строительства дороги, которое в итоге свелось к оплаченной эмиграции организатора.
        Я сталкивался еще с первым, перестроечным  поколением экологических и прочих гражданских активистов. Ребята, секретари горкомов в массе были и умнее, и полезнее. А эти, активные, временами просто опасны. Это мой личный вывод, при том, что комми ненавижу. 
        • Дмитрий, Ньюби
          25 августа 2022, 11:08
          ВПК России — лучший, вот еще один которого только могила. Извините за ярлыки, но меня не прельщает общаться с ватной стеной, куда без остатка уйдет весь ваш интеллект логика юмор здравый смысл. А в ответ только гнилой запад
        • Serj90
          25 августа 2022, 11:29
          SergeyJu, конкретно с жкх, это было чистое лоббирование. Такой огромный рынок попилить, это же мечта стать царьком.
          • SergeyJu
            25 августа 2022, 14:52
            Serj90, и кто это лоббировал, неужели ЖКУ № 1 из задрищенска? 
            Да и не важно, лоббировал кто или нет. В любом случае выбор между УК, коих несколько, и образованием товарищества население подвигает в сторону низового самоуправления. 
            Да как-то не задалось это продвижение. 
  • Сергей Нагель
    25 августа 2022, 08:37
    После того, как прочитал, в вики, что «хохлы»- шутливо-фамильярное и оскорбительное прозвище украинцев, а «кацап»-ну это просто ирончное, шутливое название великоросов и только ИНОГДА оскорбтюительное для меня Вики окончательно стало инструментом пропаганды. Так что Вики-в помойку, а вот взгляды философов на понятие «гражданского общество» различаются, так что нет единого понятийного аппарата, позволяющего достоверно определить-является ли общество «гражданским». Соответственно строить что-то неизвестно что, результат может окзаться совсем не тот, каким хочется.
  • Сергей Нагель
    25 августа 2022, 08:53
    Достаточно распространенным является понимание гражданского общества как такое общественное устройство, которое является благоприятным для развития человеческой личности и самодеятельных общественных ассоциаций (Э. Геллнер).
    В целом в этом смысле в России сформировано достаточно развитое гражданское общество-пользуйся, не хочу.
      • SergeyJu
        25 августа 2022, 09:08
        ВПК России — лучший, на самом деле полно. Всякие фонды помощи детям, зверям и умирающим, например. 
        Фишка в том, что развитие самодеятельной организации опираться должно на источники финансирования и(или) источники даровой рабочей силы. 
        КСП, например,  базировалось на моде на туризм и любви к пению. Возникло в СССР. Но уже Визбор занимался чесом. 
        Таким образом раз возникшее общество или распадается, или ищет источники финансирования. И приходит к бюджетам всех уровней. Вследствие чего  автоматически перестает быть вполне самодеятельным.  
      • Сергей Нагель
        25 августа 2022, 13:59
        ВПК России — лучший, я длительное время был председателем исполкома Тульской областной немецкой национально-культурной автономии. Как вы понимаете, структура исключительная общественная. Ничто работать не мешало, палки в колёса никто не вставлял… у нас был образован межнациональный совет с общественными организациями других национальностей. Всё ровно и спокойно, никто не говорил что нам чем-то мешают или преследует…
    • SergeyJu
      25 августа 2022, 09:27
      ВПК России — лучший, про управление Ё К Л М Н ничего не знаю. Книжки Династии тоже покупал, повода для беспокойств не вижу. Правда,  сейчас Зимина с нами нет, и куда там наследнички тянут фонд, мне неведомо. Во всем мире власти относятся с подозрение к политическим объединениям вне существующей политической инфраструктуры. 
        • SergeyJu
          25 августа 2022, 10:24
          ВПК России — лучший, тем более Вам не о чем беспокоиться. Только если постебаться.
  • GreyStrannik
    25 августа 2022, 11:10
    Важнейший институт — гражданское общество служилых людей. По баням, по ресторанам, на рыбалке собираются. На спортивных площадках. Помните, как у Лужкова в футбол собирались играть по субботам. Проблемы-то решались там. Такого гражданского общества нет нигде в мире. Плотного, сплоченного, но не подлежащего организации.

    © Симон Кордонский — lenta.ru/articles/2016/06/17/kordonsky/
  • Маркиз Лафайет
    25 августа 2022, 11:23
    В автократических государствах любые проявление гражданской инициативы вызывают у власти глухое подозрение. И раньше или позже заканчивается расправой.
    • Serj90
      25 августа 2022, 11:34
      Маркиз Лафайет, увы у России с древних времен много врагов, потому за такими объединениями и их инициативами нужен глаз да глаз. История такой халатности не прощала, заливая родину кровью.
  • Andrew_Kl
    25 августа 2022, 11:44
    Соответствие п. W06. (определённый уровень гражданской культуры) вызывает некоторые сомнения. Конечно «определенный» уровень есть. Но сдается, что для существования ГО в России он слишком низкий.
  • Woodpecker
    25 августа 2022, 11:45
    Мне кажется вполне подходящим такое определение ГО и его структуры ( Онлайн-школа Фоксфорд (foxford.ru) 

    Гражданское общество — это:

    1) сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся ассоциаций и организаций, ограждённых соответствующими законами от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти;

    2) совокупность неполитических отношений, то есть общественных отношений вне рамок властно-государственных структур.

    Структура гражданского общества включает в себя различные общности людей:

    1. Политические партии и лоббистские (от англ. lobby — кулуары, коридор) организации (комитеты, комиссии, советы), создаваемые при органах власти.
    2. Общественно-политические организации и движения (экологические, антивоенные, правозащитные и др.).
    3. Союзы предпринимателей, ассоциации потребителей, благотворительные фонды, кооперативы, арендные коллективы, акционерные общества.
    4. Научные и культурные организации, спортивные общества.
    5. Муниципальные коммуны и другие органы самоуправления по месту жительства и работы, ассоциации избирателей, политические клубы.
    6. Независимые средства массовой информации.
    7. Церковь.
    8. Семья.

    А также:

    1. Отношения между компонентами общества, имеющие негосударственный и неполитический характер (семейные связи, профессиональные, экономические, религиозные и другие отношения).
    2. Особое пространство свободного проявления людей, которое защищено от вмешательства государства и других сил.
  • Olege
    25 августа 2022, 12:10
    Самый интересный вопрос можно задать — а что такое?) Можно вступить в любую партию, в которой умный дядя Вассерман например состоит или к Новым Людям или в какое нибудь внесистемное «Общество Будущее» и заниматься общественным активизмом, продвигать повесточку коя больше устраивает. Чего нет? 

    Конечно если вы захотите стать муниципальным депутатом, то вас от внесистемщиков скорее всего не зарегистрируют, а в партиях крайне высокая конкуренция… Но, стать помощником депутата реально, если есть склонность к политике в плане дела, а не обсуждений в интернетах.

    Но, тут сейчас скажут чего нибудь в стиле Вассерман и остальные «быдло» и все в таком стиле т.к не смотрит телеканал дождь, не призывает к «релокации» в Грузию и так далее. Во многом дело не в России, а в либшизе Которая умеет только вопить и выбегать на неразрешенные митинги, получая 15 суток визжать о тоталитаризме


    PS
    Есть конечно общая проблема недостаточной политизации общества, а это влияет на развитие гражданского общества… Но, это процесс долгий, а у людей проблем достаточно житейских) Хотя, много случаев когда простой человек показывает чего хочет, например Шиес, Иркутск или Куштау… Так то молодцы, отстаивали гражданскую позицию в этих «кейсах», но они там все беспартийные на 99,9 процентов... 

    У либшизы Шиес конечно вызывает дрож т.к там народ был с имперскими и красными флагами, помимо флага РФ… таких на телеканале дождь не котируют Там нужны такие хипстеры голыми щиколотками и худыми коленками)) Ведь из здорового русского мужика с имперкой или красным флагом — «жертву кровавого режима» делать некомильфо

    Короче говоря, гражданское общество в России есть, развивается, но есть и проблемы… одна из которых в том, что либшиза с дождем пытаются «приватизировать» это гражданское общество, а когда на либшизу всем чихать, а к Вассерману тянутся — это проблема либшизы, но не гражданского общества)) 
  • Cat_in_heaven
    25 августа 2022, 14:11
     В России граждан нет, а тут гражданское общество ищут...
    Как дети, ей-богу.
  • BBAA
    25 августа 2022, 14:51
    Хахаха! Я так и знал)). Я предупреждал!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн