Изображение блога
Андрей Х.
Андрей Х. Блог компании Иволга Капитал
16 августа 2022, 07:59

Строители пирамид

Строители пирамид
На днях общался с руководителем блока продаж одного из облигационных эмитентов – девелоперов. В т.ч. задал вопрос, скажется ли положительно на росте продаж жилья снижение цен первички? Цены на жилье растут и летом, и этот более быстрый рост в сравнении с ростом темпов реализации.

В отчет получил мнение, что покупатели не так интересуются ценой жилья, как величиной ипотечных ставок. Это, кстати, хорошо читается и по рекламным баннерам (по меньшей мере в Москве), где основной упор делается на околонулевые ставки по ипотеке (речь о жилье ± комфорт-класса, где доминируют ипотечные сделки). Прозвучало и еще одно интересное замечание. Снижать цены некомфортно, поскольку, это будет расстраивать тех, кто уже купил.

В этой обстановке цены на жилье могут повышаться и дальше. По крайней мере застройщиками. В обмен на беспрецедентно дешевую ипотеку.

Ценность именно цены в представлении покупателя невелика. Он видит сформированный тренд ценового роста, и тренд для него важнее. Тем более, покупка совершается на заемные, кажущиеся бесплатными деньги.

Но ипотечный аннуитет предполагает выплату тела кредита. Собственно, он и превращается в выплату только тела. Которое в свою очередь заметно увеличилось.

Психологический парадокс таков, что, какой бы высокой ни была цена покупки недвижимости, если она растет в дальнейшем, есть мотивация платить по кредиту. Да, дорого и сложно, но нереализованный доход от прироста цены делает заемщика богаче хотя бы на бумаге. А за это можно заплатить.

Парадокс разрушается, когда рост цены останавливается. Как разрушается и внутренняя убежденность платить дальше. Не забываем, ипотека сейчас – это около 80% приобретаемого жилья. И значит, масса, а то и основная масса сделок совершаются на грани платежных возможностей покупателей.

В экономической теории такую динамику называют кредитной пирамидой. Пирамидальный рост цены от, скажем, инфляционного отличается тем, что каждое новое ее повышение требует значительно большего масштаба кредитования. Поэтому такой рост, кажущийся устойчивым, в один не самый прекрасный день не замедляется, не останавливается, а более-менее резко переходит к падению. Невозможность или нежелание обслуживать дешевые кредиты за дорогое имущество выводит его на продажу, где и несостоятельные покупатели, и кредитующие банки составляют друг другу жесткую конкуренцию.

Когда произойдет разворот, у меня нет четкого мнения. Думаю, не позднее следующего года.

Застройщикам придется сокращать маржинальность, увеличивать диверсификацию и усложнять методы реализации и продвижения, а также уходить в более низкий класс жилья. Сложности должны быть у тех, кто агрессивно ставит на рост бизнеса под дешевую ипотеку.

У банков может создаваться мнение о безопасности ипотеки, поскольку она с запасом обеспечена залоговым имуществом. Однако именно банки, могут оказаться основным звеном, давящим на вторичный рынок, когда столкнутся с зыбкостью своей защиты.

Для массового покупателя лучшее, что может произойти, чтобы спасти ситуацию – это рост доходов, даже номинальный, т.е. чисто инфляционный рост. В таком случае доля платежей по ипотеке в доходах будет снижаться (аннуитет инфляционно не увеличивается). Однако от обывателя это не зависит. А если роста доходов или инфляции не будет, слишком велики шансы, что массовый покупатель превратится в массового продавца.

Любая ценовая динамика сродни синусоиде. Когда мы не ее гребне, с легкостью строим планы о дальнейшем росте и подчиняем планам свои действия. Чем только усиливаем неизбежную обратную тенденцию.

Источник данных для графика: https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/tab_sred_cen_s1998.html


@AndreyHohrin
TELEGRAM t.me/probonds
YOUTUBE https://www.youtube.com/c/PRObonds 
https://ivolgacap.ru/
www.probonds.ru
127 Комментариев
  • Владислав
    16 августа 2022, 08:25
    А сегодня, в завтрашний день, не все могут смотреть. Когда облиги девелоперов пора будет скидывать?
  • дадашов  фархад
    16 августа 2022, 08:29
    Я бы добавил от себя. Появилась прослойка купи продай.  И эта бизнес модель у них рушится. Вот кто отважится покупать по этим ценам. Я даже если бы убрали проценты. По этим ценам и уровнем доходов и стабильности не стал бы брать. Еще зимой все забегают безработица увеличится
    • dmpotap
      24 августа 2022, 15:58
      дадашов фархад, дадашов фархад, как эта бизнес-модель вообще существует? Как только ты выходишь на вторичный рынок, где нет ипотеки под 0.1% твоя квартира сразу стоит меньше процентов на 20%.
  • Дюша Метелкин
    16 августа 2022, 08:37
    Рост цен нарисованный.
    По факту цена снижается.
    За кэш можно выторговать очень приличную скидку.
    Публично уже рекламируются двузначные проценты скидки при прямой покупке.
    Непублично — ещё дешевле.
    Пузырь набухает.
    Забавно почему банки идут на это — раздувая бумажную стоимость ипотечного залога они не могут не понимать его реальную цену.
    Видимо, считают, что пока тело кредита меньше реальной стоимости объекта — они в безопасности.
    Нормальный рисковик и так понимает, что это неверно.
    Т.к. одно дело кэш а другое — квартира на балансе, которую ещё и изъять надо. А потом продать.
    Но банки тоже поджаты — им надо как-то зарабатывать.
    Если смотреть с точки зрения ипотечника и банка — инфляционный сценарий предпочтительнее.
    Но бенефициарами этого сценария станет меньшинство населения. Остальным двузначная инфляция не нужна.
    А власть вроде бы у нас неплохо ориентируется в социологии.
    Вывод?
    Смотрим на политику ЦБ.
    При первых признаках отказа от инфляционного таргетирования — бежим в банк за ипотекой, желательно на максимально ликвидные квадраты
    • Ƴøѯ!
      16 августа 2022, 10:13
      Дюша Метелкин, «пузырь набухает» набухает в увеличении денежной массы особенно.
      Как спасти сбережения не искушённому российскому большинству- никак.
    • Вася Пражкин
      16 августа 2022, 10:44
      Дюша Метелкин, Забавно почему банки идут на это
      У них как раз рациональное представление о рынке. Надеются, что государство поддержит строительную отрасль в любом случае и обвального падения не будет.
      • Людвиг ван Биткоин
        16 августа 2022, 10:49
        Вася Пражкин, государство у нас сильное, когда надо «либерах прессануть». А случись чего, сразу «режим хз, вы там как нибудь сами».
      • Дюша Метелкин
        16 августа 2022, 11:01
        Вася Пражкин, ну вроде как мы имеем вилку
        Или печатаем деньги, разгоняем инфляцию, спасаем застройщиков и банки
        Или сохраняем инфляционное таргетирование и сохраняем «стабильность» для всех
        Как говорится, кто более для матери-истории ценен…
        • Вася Пражкин
          16 августа 2022, 11:07
          Дюша Метелкин, Как говорится, кто более для матери-истории ценен…
          При чем здесь история? В стройке огромное лобби и поддерживать будут пока есть деньги и сильны позиции лоббистов. Сколько это будет — никто не знает — может месяц, может год, может 10 лет.
          • Дюша Метелкин
            16 августа 2022, 11:12
            Вася Пражкин, в очередной раз расстраиваюсь качеством современного образования...
            Партия и Ленин —
            близнецы-братья —
            кто более
            матери-истории ценен?
            Мы говорим Ленин,
            подразумеваем —
            партия,
            мы говорим
            партия,
            подразумеваем —
            Ленин.
            Что же до вашего тезиса про лоббистов — с одной стороны они, а с другой стороны практически 95% населения.
            • Вася Пражкин
              16 августа 2022, 11:14
              Дюша Метелкин, Вы как-то очень загадками говорите, перестал улавливать Ваши мысли.
              • Дюша Метелкин
                16 августа 2022, 11:17
                Вася Пражкин, что конкретно непонятно?
                «Кто более для матери-истории цене» — это мем из эпохи когда не было мемов.
                Применяется когда говорим о некоем выборе.
                Я вам объяснил его.
                Выбор объяснил ещё раньше
                • Вася Пражкин
                  16 августа 2022, 11:18
                  Дюша Метелкин, ок, но Вы отошли от вопроса недвижки.
                  • Дюша Метелкин
                    16 августа 2022, 11:21
                    Вася Пражкин, да вроде не отходил.
                    Выбор власти между гиперинфляцией ради продления агонии застройщиков и инфляционным таргетированием с его «стабильностью» для меня все ещё неочевиден
                    • Вася Пражкин
                      16 августа 2022, 11:34
                      Дюша Метелкин, да вроде не отходил.

                      Ну Вы какими-то мемами старинными засыпаете меня ).

                      «ради продления агонии застройщиков» — Вы недооцениваете мощь стройлоббистов. Там очень большие деньги, которые легко прогнули даже москвичей на реновацию. И убедили банки выдавать ипотеку в текущих непростых условиях и падающих доходах с небольшим взносом в 15%. А это надо быть крайне убедительным.

                      • Дюша Метелкин
                        16 августа 2022, 11:51
                        Вася Пражкин, банки и убеждать не пришлось.
                        Им самим «очень надо».
                        А вот убедить власти в необходимости отхода от экономической политики «стабильности» — это совсем другое дело, мне кажется.
                        • Вася Пражкин
                          16 августа 2022, 11:56
                          Дюша Метелкин, банки и убеждать не пришлось.
                          То есть Вы действительно считаете, что 95% заявок на ипотеку банки по доброте душевной удовлетворяют?



                          • Дюша Метелкин
                            16 августа 2022, 12:20
                            Вася Пражкин, да почему же по доброте душевной?
                            Банкам тоже надо зарабатывать деньги.
                            Хотя бы на бумаге
                            А там либо ишак либо падишах.
                            Чем дольше живу тем крепче убеждение что это основной принцип планирования.
                            Уж в финансовой отрасли как минимум
                            • Вася Пражкин
                              16 августа 2022, 12:27
                              Дюша Метелкин, Банкам тоже надо зарабатывать деньги.
                              Банки — это консервативный институт, поэтому 15% первый взнос — это ну в очень стабильных условиях бывает. Просто потому, что падение цены квартиры на 16% автоматом вынуждает банк попросить довнести денег заемщика. А если в экономике дела плохи — то многие заемщики этого сделать не смогут. Банк отбирает квартиру и продает по рынку, что еще больше рынок вниз отправляет.

                              Вот и подумайте, с чего бы банку быть настолько уверенным, что рынок недвижки вниз не ливанёт, как это было в том же 2015-м?
                              • Дюша Метелкин
                                16 августа 2022, 12:33
                                Вася Пражкин, попробую ещё раз.
                                Банк не уверен.
                                Но если он не даст ипотеку — это сделают солдаты НАТО...
                                А он будет сидеть на деньгах и что делать?
                                Ипотека это лучший из вариантов для банка
                                Там хотя бы какой-то залог есть.
                                Это, безусловно, выбор из разных сортов говна, но банки играют с теми картами что у них есть
                                Банк это не физик, который может на заборе посидеть или ОФЗ на всю котлету купить
                              • Дюша Метелкин
                                16 августа 2022, 13:13
                                Андрей Хохрин, согласен.
                                Поэтому и написал выше — если они раздают ипотеку, значит выбор в пользу гиперинфляции сделан
                                  • Дюша Метелкин
                                    16 августа 2022, 13:16
                                    Андрей Хохрин, отнюдь.
                                    Банки знают про выбор, который сделан и действуют соответственно
                                • R🐼G
                                  16 августа 2022, 16:25
                                  Дюша Метелкин, если выбор сделан в пользу инфляции, то зачем банки выдают кредиты на 10-20 лет по ставке ниже текущей инфляции? Ладно Сбер и ВТБ, они подневольные, но частные банки тоже активны на этом рынке
                                  У нас ЦБ пока еще не обещал выкупать ипотечные бумаги по номиналу без ограничений
                                  • Дюша Метелкин
                                    16 августа 2022, 16:31
                                    Ra Ga, фондирование в рублях же у них
                                    • R🐼G
                                      16 августа 2022, 16:57
                                      Дюша Метелкин, но не бесплатное же фондирование. ключевую ставку, как минимум, придется платить
                                      • Дюша Метелкин
                                        16 августа 2022, 17:22
                                        Ra Ga, неа.
                                        Вы название продукта вспомните «льготная ипотека с господдержкой».
                                        • R🐼G
                                          16 августа 2022, 17:29
                                          Дюша Метелкин, господдержка фиксирует премию, она не привязана, ни к ключевой ставке, ни к инфляции. если государство доплачивает 5% банку, то так и останется до конца ипотеки.
                                          я с вами, в некотором смысле согласен, что с помощью инфляции долговая нагрузка на экономику в целом будет снижаться следующие годы, скажем, на 5-7% в год, чтобы за лет 10 срезать долги в 2 раза и запустить карусель заново. Но высокую инфляцию, мне кажется, государства не допустят, чтобы не спугнуть население. И это вовсе не значит, что недвижка будет падать или не будет расти, просто будет расти на 5-7% медленнее инфляции.

                                          • Дюша Метелкин
                                            16 августа 2022, 18:05
                                            Ra Ga, ну то есть на ваш вопрос из первого сообщения мы ответили? =)
                                            Беда в том что инфляции 5-7% мало…
                        • Михаил Ершов
                          22 августа 2022, 08:29
                          Дюша Метелкин, очень надо? при том что с событий февраля-марта они нахватали много проблем (ЦБ отчетность закрыл и послабления делал), так ещё им очень надо влезть в ипотечный пузырь? ))
                    • asfa
                      22 августа 2022, 12:42
                      Дюша Метелкин, 
                      Выбор власти между ...

                      балансируют и оттягивают важные решения во всех секторах. Ведь может так случиться, что всё резко поменяется, вообще в один момент (ибо «человек внезапно смертен» ).
                      • Дюша Метелкин
                        22 августа 2022, 13:47
                        asfa, я думаю что даже такое объяснение может быть слишком сложным...
                        Но «или ишак или падишах» это беспроигрышная тактика чиновника обычно, да
  • dyxowik
    16 августа 2022, 08:38
    Можно добавить так к примеру, берешь кредит на 30 лет под ставку 0.1% — сдаешь свою квартиру и выплачиваешь тело кредита.Но риски.
    • Дюша Метелкин
      16 августа 2022, 08:41
      dyxowik, да это же вечный двигатель!
      Хотя постойте-ка…
  • Валерий Крылов
    16 августа 2022, 08:41
    Отличный пост, согласен на все 100. Единственное, тут есть еще один фактор — это заинтересованность власть-придержащих в этом. Т.е. они будут вливать бабло в бетон до упора. 
  • MPlus
    16 августа 2022, 08:43
    Цена метра в числе з/а это величина постоянная, последние 50лет. В Москве это деньги за один месяц работы, всего накопления 3-5лет за 1к.кв. Теперь ещё часть кв. городу деньгами, плюс кредит застройщику, ипотека себе  плюс за всех покупатель платит НДС правительству нашему нынешнему. Строительство это банковская сфера
  • Mezantrop
    16 августа 2022, 08:57
    Нет ни чего нового под Луной.
    2008 год
    Далеко
    Результат был по лучше, ибо все вожделели свеженапечатанное
    Что будет, когда и если госбанки сойдутся в демпинге за остатки от стоимости залога на пикирующем рынке — с интересом понаблюдаю… может, прикуплю чего на Арбате по цене скрепного бургера 

      • Mezantrop
        16 августа 2022, 09:26
        Андрей Хохрин, 
        Я имел в виду географию, а не ось времени. Атлантика — нормальная такая лужица
        Главное — как то кэш сохранить до момента катапультирования «долгосрочных инвесторов»…
    • Андрей
      16 августа 2022, 09:15
      Mezantrop, согласен. 2008 год, работал в ВТБ. Ситуация один в один, только гораздо меньших масштабов, прямо скажем несколько порядков) люди отдавали квартиры после падения цен, а стоимость этих квартир была 2/3 от ипотечного кредита…
      • Дюша Метелкин
        16 августа 2022, 09:34
        Андрей, когда масштаб меньше, сейчас или тогда?
          • Дюша Метелкин
            16 августа 2022, 09:39
            Андрей Хохрин, если вы правы, то инфляционному таргетированию хана и пора бежать за ипотекой (а может уже и поздно)
        • Андрей
          16 августа 2022, 10:16
          Дюша Метелкин, а вы как думаете?))) конечно тогда.
          • Дюша Метелкин
            16 августа 2022, 10:29
            Андрей, тогда мировой кризис был все же, были надежды что вы имеете в виду что тогда посильнее
            • Андрей
              16 августа 2022, 11:20
              Дюша Метелкин, да нет, тогда ипотеки было относительно мало. Плюс, была валютная ипотека, которая выправляла резервы банков. Сейчас доля ипотеки в банковских продуктов огромна, при коллапсе что будет вообще не понятно…
              • Дюша Метелкин
                16 августа 2022, 11:23
                Андрей, да, мне уже объяснили, увы, что надежды нет
      • Mezantrop
        16 августа 2022, 09:35
        Андрей, 
        Думаю, тогда это были даже не цветочки.
        Раньше у банков были хоть какие то варианты, кроме ебатеки. А сейчас, когда все самые умные встанут в очередь сначала в занятость, потом в реструктуризацию, а потом на банкротство — у госбанков соберется такой солидный пул залога, что не обвалить цены на жилье он не сможет.
        Договариваться точно не кто не будет и получим «все против всех» с жесточайшим демпингом. После того, как вынесут 90% застройщиков вперед ногами, избыток предложения над новым смешным объемом спроса будет висеть годами, загаживая балансы банков и убивая все новые проекты выживших девелоперов.
        И если США просто напечатали бабла, провернули на своем рынке и вывезли все папуасам, типа нас, то у паханата такой возможности нет.
        Помнится  в 2009 девелоперы с отделочниками рассчитывались квартирами — дисконт от официальных бросовых цен был около 40% — но налом  на стройке…
        • Дюша Метелкин
          16 августа 2022, 09:51
          Mezantrop, почему же нет такой возможности у нас?
          Уж напечатать точно сможем
          • Ƴøѯ!
            16 августа 2022, 10:25
            Дюша Метелкин, верно.
            + Банки всегда поддержит правительство. Не исключен вариант, когда банки не продадут подешевевшие квартиры, а станут как Дом.РФ арендодателями.
            Народные массы опять будут чехлить за съём.
            Смешные люди ждут халявы, типа купят за бесценок. Такого не будет никогда. Халява -она для нужных людей и структур. Изучаем прихватизацию.
        • Осторожный спекулянт
          16 августа 2022, 10:07
          Mezantrop, а теперь такой вопрос: многие большую часть денег консервативно держат на вкладках. Забудем сейчас про ОФЗ и теми более корпоратов.
          Когда посыпется ипотечный поток и банки ощутят реальные проблемы — многие ли успеют забрать свои депозиты? Справится ли тот же асв со своими обязательствами?
          И кто тогда сможет приобрести недвигу даже уполовиненую в цене?
          • Mezantrop
            16 августа 2022, 10:26
            Осторожный спекулянт, 
            Ну во первых — уполовиненную — это очень очень оптимистично. Простая математика: объем текущих торгов х цену квадратного метра — 80% = платежеспособный спрос без ипотеки в текущих.  Минус среднее падение доходов по 6% в год. Минус потеря работы при крушении пирамиды — точно половина?
            Во вторых- а с чего АСВ не справится? Оно же рассчитывается в попугаях. допечатали и раздали номинал — и легко на сердце от жизни веселой. Ознакомьтесь с текущей ситуацией Аэрофлота — когда что то кому то очень надо, охлос радостно спасает указанное своими кошельками. Почему с АсВ и госбанками должно быть по другому?
            • Осторожный спекулянт
              16 августа 2022, 14:03
              Mezantrop, аэрофлот это допэмиссия, а в случае с банками в такой гипотетический кризис — откуда наличка, откуда свободные деньги на откуп новой эмиссии?
              Да, вы сейчас скажете магическое «допечаиают», но мне что-то думается, что там несколько сложнее схема.
                • Мурен(а)
                  16 августа 2022, 22:00
                  Андрей Хохрин, к банкам привязаны топ брокеры. Получается и брокеры лягут вместе с нашими деньгами? 
                  • asfa
                    22 августа 2022, 13:31
                    Мурен(а), биржу могут (частично) закрыть вообще, а не на 1 месяц.
              • Mezantrop
                16 августа 2022, 17:08
                Осторожный спекулянт, 
                Что бы выстраивать сложные схемы нужны две составляющие: квалификация и ответственность за принятые решения.
                Кого из лиц, принимающих решения, это касается?
          • Дмитрий Ворожцов
            16 августа 2022, 10:43
            Осторожный спекулянт, не стоит переживать об этом. К этому моменту многие барьеры будут уже сняты и денег напечатают всем и каждому столько сколько надо. Так что снимут все, другой вопрос что они с ними будут делать. Может купят несколько спичечных коробков, может еще чего 
        • Андрей
          16 августа 2022, 10:19
          Mezantrop, есть, инфляция по 10-15-20%. Но при условии близкого роста доходов населения. Но я боюсь у наших не хватит мозгов, как всегда, что бы всё грамотно реализовать. Слышали звон, да не знают где он…
          • Mezantrop
            16 августа 2022, 10:33
            Андрей, 
            Вы исходите из того, что у «наших» есть какие либо интересы, кроме удлинения недостающей длины. До СВО я считал, что чихать на все, кроме бабла. Теперь считаю, что кремляди окончательно оторвались от реальности и в своей мании величия делают только то, что ускоряет прогресс заболевания. Других объяснений текущим решениям я не нахожу.
            Относительно инфляции — тут две стороны одной медали. 20% дают дышать застройщикам, то затащат под плинтус 70% неэффективнейшей госэкономики + социалка — главных потребителей соловьиного помета. А этим ребятам НЕЛЬЗЯ давать передышку — они ОБЯЗАНЫ верить телевизору, не смотря на холодильник. И допускать урчание в желудке на фоне «России24» крайне опасно. Голодный охлос может эволюционировать в людей — а кто на этом чего поимеет?
            • Людвиг ван Биткоин
              16 августа 2022, 10:44
              Застройщиков и банки ещё ждёт свой Big Short. И металлургов до кучи. Если продолжат сжигать в СВО по полтриллиона в месяц, то сыпаться начнём ещё до зимы, а там и мировая рецессия, и нефтяное эмбарго и отказ промышленного оборудования без расходников и запчастей. 🐻
              • Mezantrop
                16 августа 2022, 10:55
                Людвиг ван Биткоин, 
                Все зависит от крепости яиц сторон.
                С одной стороны — все, что Вы описали.
                С другой — счета на энергию. Одно дело — в соцсетях клеймить агрессора, другое дело — заплатить за газ 5 стоимостей. Особенно, если сумма в ежемесячной квитанции больше дохода за месяц.
                Другими словами — чей холодильник победит быстрее. С одной стороны, отечественный «Саратов» опустеет гораздо быстрее. С другой — в нем и не много было всегда. Пустая морозилка «Саратова» — скорее норма, чем ужос, а вот вчерашнее молоко в «Бош»  — это катастрофа гораздо более духоподъемная.
                Вот за этим и стоит следить (ни в коем случае — НЕ УЧАСТВОВАТЬ!!!).
                • Людвиг ван Биткоин
                  16 августа 2022, 11:08
                  Mezantrop, как раз они то переживут. Допечатают ещё несколько триллионов евро, субсидируют ЖКХ для, населения как минимум, раздадут кредиты под символическую ставку энергетикам. Судя, по тому как голосит роспропаганда про «загибающуюся Европу» россиян она готовит к гораздо худшему. Гораздо…
                  • КРЫС
                    16 августа 2022, 11:24
                    Людвиг ван Биткоин, вы серьезно? -)) Все так просто? -))
    • Ƴøѯ!
      16 августа 2022, 10:19
      Mezantrop, а я куплю на Остоженке...
      Что будем делать когда рубль начнёт обесцениваться по 15% в год?
      • Mezantrop
        16 августа 2022, 10:36
        Ƴøѯ!, 
        В текущих писал свои соображения:
        1. схрон, тушенка и патроны
        2. Депозит на полгода существованияы
        3. 10% капитала — портфель ВДО с максимальной диверсификацией.
        4. кеш на депозитах для набора позиции в дивидендных голубцах на попытках роста.
        5. Дивидендные голубцы с неконченным фундаментом и минимальной связью с «государством», типа норки, газпромнефти, ленэнерго и т.д.
        Другие варианты — еще хуже, ИМХО…
        • Mezantrop, когда на смартлабе начинают писать про схроны и тушенку с патронами, будь уверен, кризис в своей пиковой фазе.
          • Mezantrop
            16 августа 2022, 17:06
            Национальное Достояние, 
            Спросите у родственников про пиковую фазу с 1990 по 2000й…
          • Capasian
            16 августа 2022, 21:16
            Национальное Достояние, хрен бы там, с ноября пишут)
          • asfa
            22 августа 2022, 13:40
            Национальное Достояние, или же перешёл в перманентное состояние...
  • Prophetic
    16 августа 2022, 10:03
    Ипотечный кризис США никого ничему не научил. В конце концов, банки свое возьмут в любом случае, а застройщиков и ипотечников будут тысячами выносить вперед ногами.
    • Дюша Метелкин
      16 августа 2022, 10:05
      Prophetic, Lehman Brothers не дадут соврать?
      • Анзорик
        16 августа 2022, 10:08
        Дюша Метелкин, остальных-то залили деньгами. Этим чутка не повезло.
    • Prophetic, вот бы ещё знать, что ипотечный кризис в США начался не с субсидированной ипотеки…
        • Андрей Хохрин, С дешёвой, но дешевизна была обусловлена плавающей % ставкой например, платежи прекратились когда ставка резко выросла, а дальше начали рушиться REITы. Это никак не сопоставимо с тем, что в России.
  • Владимир
    16 августа 2022, 11:03
    Сложно согласиться. Нам до уровня перекредитованности еще годы и годы. К тому же ипотечные заемщики весьма дисциплинированы. В чисто экономические причины краха рынка на горизонте 5 лет не верю. Причины краха могут быть неэкономические, это сколько угодно.

    Ну и крайне наивно полагать, что банки недооценивают риски. Сама суть банковского бизнеса — это риск экспертиза, которую себе больше никто не может позволить, в том числе и босс продажников в строительной компании:)

    • Дюша Метелкин
      16 августа 2022, 11:15
      Владимир, как же в такой идеальной системе мог возникнуть кризис сабпрайма?
      Да все просто — банку нужна ипотека
      Меньше берут, дешевеют залоги, хуже заёмщики?
      Да пофигу, как-нибудь выкрутимся.
      Вот примерно такой риск менеджмент.
      И это не российская особенность
      • Владимир
        16 августа 2022, 11:21
        Дюша Метелкин, вы намекаете на ипотесный кризис США в 2008? Если да, то аналогичный кризис в РФ не мог бы зарадиться, просто потому, что у нас другая система ипотечного кредитования: она проще, чем в США, менее гибка и как следствие, несет в себе значительно меньше рисков. 
        • Дюша Метелкин
          16 августа 2022, 11:25
          Владимир, я слышу здесь свое любимое «это невозможно потому что ну это невозможно же»
          Отчего же невозможно?
          Повторюсь — если банки хотят выдавать ипотеку — оценка рисков может очень сильно сдвигаться.
          И даже расходиться со здравым смыслом.
          Тем хуже для здравого смысла, как говорится
          • Владимир
            16 августа 2022, 11:33
            Дюша Метелкин, я предлагаю все же не риторические фразочки обсуждать, а смотреть на факты. А факты таковы:
            1. Банкам в США было совершенно положить на риски, они ипотеку сразу упаковывали в облигации и продавали ее с баланса
            2. В США можно было с ростом стоимости жилья увеличивать сумму кредита под залог одного и того же объекта недвижимости, кладя деньги себе в карман

            В РФ так не делают в принципе (хотя ипотечные бумаги встречаются, но по ним риски падают, так как под один и тот же залог сокращается взятый кредит, а не растет, как это возможно в США).

            Понимаете о чем я пытаюсь сказать? У нас просто нет в стране механизмов, которые привели в сша к ипотечному кризису. Их не существуют. У нас могут быть другие кризисы, с другими причинами.
            • Дюша Метелкин
              16 августа 2022, 11:55
              Владимир, вы безусловно правы.
              Но предпосылки те же
              Банкам надо «зарабатывать» деньги.
              И если давать ипотеку можно только вопреки риск-менеджменту и здравому смыслу — с точки зрения банков тем хуже для здравого смысла…
              • Владимир
                16 августа 2022, 11:59
                Дюша Метелкин, все же изнутри проблема выглядит намного сложнее и не укладывается в простое описание:)
                • Дюша Метелкин
                  16 августа 2022, 12:22
                  Владимир, компромисс это очень хорошее слово.
                  Это барашек, который пальцем можно прокрутить в ту или иную сторону.
                  Брать больший риск или не брать.
                  Это вопрос топов.
                  Они получают информацию от департаментов и принимают решения
                  • Владимир
                    16 августа 2022, 12:37
                    Дюша Метелкин, безусловно, целевые показатели риска утверждают топы) 
                  • asfa
                    22 августа 2022, 14:15
                    Дюша Метелкин, когда-то друг заседал на кредитном комитете: рисковик сказал, что риск <=1%, никто вслух ничего не возразил, главный взял подпись с ответственных, кредит выдали. Потом оказалось, что риск был больше, так ещё и реализовался... 
              • Владимир
                16 августа 2022, 12:04
                Дюша Метелкин, Если совсем примитивно: в банках есть бизнес-вертикаль, они получают премии за рост портфеля, а есть риск-вертикаль, они лишаются премий за рост просрочки. Эти две вертикали по закону не могут иметь общего руководителя. И они всегда конфликтуют и ищут компромисс. Перекос в любую сторону плохо сказывается на бизнесе.
      • Владимир
        16 августа 2022, 11:47
        Андрей Хохрин, это уже из области когнитивных искажений) вы не знаете причин проблем и просто ставите ярлык. В 1990х риски оценивали на кредитном комитете толпа дядей, в начале 2000х риски считали в экселе, сегодня уже работает искуственный интеллект и модели, учитывающие тысячи факторов, эти модели корректируются в лучшую сторону буквально ежедневно. 

        Ну а взять кредит под залог ценных бумаг и сегодня можно, что в РФ, что в США:)
          • Владимир
            16 августа 2022, 15:06
            Андрей Хохрин, тогда будем считать, что два профессиональных мнения разошлись. Плюрализм:)
  • Андрей
    16 августа 2022, 11:29
    Mezantrop, сложно прогнозировать. Когда в 14 году начали тему Украины бесперерывн мусолить, не верилось что и через год это дерьмо будут смотреть, прошло 8 лет, а глубинный народ смотрит с утра до ночи и смакует… Как то так…
    • asfa
      22 августа 2022, 14:20
      Андрей, 
      а глубинный народ смотрит с утра до ночи и смакует…

      что суют, то и смотрит — замечено по старшему поколению . Причём приоритет канала строго совпадает с порядковым номером 
  • Ирина Чернецова
    16 августа 2022, 11:52
    мнение, что покупатели не так интересуются ценой жилья, как величиной ипотечных ставок
    Это абсолютная правда. У меня друзья пару недель назад взяли ипотеку на 20+ миллионов рублей (трёшка в человейнике от ПИКа) на 30 лет! Главный аргумент — ставка по ипотеке от застройщика 0,1%. При этом прекрасно понимают, что все проценты в цену уже заложены, и досрочное погашение невыгодно теперь, и 30 лет платить, а без роста цен на недвигу на вторичном рынке не продать такое (не в ближайшем будущем точно, если, скажем, придётся внезапно эмигрировать)… Всё понимают, но магическая ставка 0,1% делает своё дело, и люди себя уговаривают: да ведь не ивестиционная квартира, для жизни берём, улучшаем жилищные условия. 
    • Ƴøѯ!
      16 августа 2022, 19:22
      Ирина Чернецова, ацкая инфляция и девальвация на горизонте. Через 10 лет их ипотечные платежи будут смехотворны.
      Риск есть, потерять работу и т.д. есть, но и шанс Обесценить долг очень велик!
    • Alexander
      21 августа 2022, 23:20
      Ирина Чернецова, Хочу посмотреть на их круглые глаза, если например на горизонте 6-18 месяцев их квартира будет продаваться не за 20 миллионов, а скажем за 15 миллионов. 
      • Ирина Чернецова
        22 августа 2022, 11:44
        Alexander, честно говоря, в это не очень-то верится, так как если подобные квартиры начнут продаваться за 15 миллионов, то на рынок покупателей выйдут такие персонажи, как я, поскольку это, на мой взгляд, более-менее адекватная цена. Я бы улучшила свои жилищные условия за такой прайс. Но за 25 миллионов, считаю, неоправданно.
  • Valery1983
    16 августа 2022, 12:02
    Почитываю такие статейки с тех пор как появилась ипотека. Стех пор цены на недвижимость сделали иксы. Мотивация авторов мне не понятна. Хайп. Или банально оправдать свой упущенный шанс на покупку недвижимости.
    Возможно когда нибудь цены рухнут процентов на 30%. Но это может случится, когда цена за метр снова сделает иксы и возможно не один раз.
      • Анатолий И.
        16 августа 2022, 21:49
        Андрей Хохрин, что такое «СД»?
  • serg
    16 августа 2022, 13:25
    покупатели не так интересуются ценой жилья, как величиной ипотечных ставок.
    покупатели это тупорылый безмозглый скот.
  • Когда наконец простому рабочему розничному инвестору можно будет позволить себе задрипанную однушку в Новой Москве?
  • Мама, я трейдер!
    16 августа 2022, 19:55
    В комментариях перепись ждунов падения недвижки)
    • Valery1983
      18 августа 2022, 23:58
      Мама, я трейдер!, так и есть. Уже лет 20 ждут падения рынка недвижимости.
  • Sin31
    21 августа 2022, 22:35
    Сегодня вывозил вещи, продал квартиру… В Белгороде… На днях хочу написать пост
    • Виталий
      22 августа 2022, 09:30
      Sin31, напишите дисконт в 10% реально просить?
    • asfa
      22 августа 2022, 14:23
      Sin31, вот это сегодня интересно! 
    • SonOfKiyosaki
      24 августа 2022, 14:18
      Sin31, очень интересно.
  • Blaise
    24 августа 2022, 12:46
    Согласен, что сейчас смотрят не на цену, а на ежемесячный платеж.
    в кризис 2008 года хотя цены и упали, но сильно выросли ставки по ипотеке и в итоге ежемесячный платеж сильно вырос. Потом сбер запустил программы 8-8-8 и 12-12-12, но не сразу, а спустя только года 3
    • Shkodlivyi Kot. Шкодник
      24 августа 2022, 22:17
      Blaise, какой ещё нах ежемесячный платёж нехачу я не каму не чё платить
  • Елена Φомичева
    24 августа 2022, 16:53
    Едрит, и сын киосакина тута.
  • Юрий Рузавин
    25 августа 2022, 14:38
    Качественный пост, больше бы таких на Смарт Лаб!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн