3-НДФЛ при продаже наличной Валюты: в этом году ее точно придется подавать (ЦБ собирает реестр продавцов). Вопрос - кто и как планирует это делать ?? (ФИФО/ЛИФО, вычеты, сальдирование, коды)

3-НДФЛ при продаже наличной Валюты: в этом году ее точно придется подавать (ЦБ собирает реестр продавцов).Вопрос — кто и как планирует это делать ??(ФИФО/ЛИФО, вычеты, сальдирование, коды)

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.

вопрос 3-НДФЛ налогообложение на рынке ценных бумаг

Налогообложение на рынке ценных бумаг

Sergio Fedosoni

Балашиха МО

1907

80 341

с 26 октября 2013

99 Комментариев

А К
14 июля 2022, 15:33
в 2023 озадачимся этим вопросом)
0
UnembossedName
14 июля 2022, 15:35
Можно источник «ЦБ собирает реестр продавцов», а то многие может и не в курсе.
0
- Sergio Fedosoni
  14 июля 2022, 15:51
  UnembossedName, да можно найду — с марта месяца (с апреля точнее) как разрешили торговать валютой было зумсобрание банкиров и ЦБ, там это прозвучало,
  0
Евгений Ганчук
14 июля 2022, 15:48
Да ну не?
0
Александр Юрьевич
14 июля 2022, 15:50
А с чего вы взяли что её точно придётся продавать?)
0
- Sergio Fedosoni
  14 июля 2022, 15:52
  Александр Юрьевич, Я для тех кто ее продавал уже
  
  0
- Александр Юрьевич
  14 июля 2022, 15:57
  Александр Юрьевич, все понял. Коряво читаю)
  0
Sergio Fedosoni
14 июля 2022, 15:54
основной вопрос — как учитывать старую валюту (приобетенную более 3 лет назад), дорогую валюту (купленную выше продажного курса), свежую валюту (приобретенную на 8% дешевле курса продажи), валюту снятую с зарубежных счетов (старую без источника приобретения, смешанную с новой, поступившей из РФ) — и как это все сальдировать в 3-НДФЛ ????
+2
bstone
14 июля 2022, 15:57
И что делать с безналичной проданной валютой? Тоже руками в 3-НДФЛ с похожим гемором, т.к. броки не являются налоговыми агентами по сделкам с валютой?
0
- Sergio Fedosoni
  14 июля 2022, 16:01
  bstone, я этот эксперимент проходил за 2018-2019 — притом там и нала в нал был и биржа в нал и нал в безнал и безнал в безнал )))
  
  0
  - bstone
    14 июля 2022, 16:02
    Sergio Fedosoni, эх… это ж будет дикий песец
    0
    - Sergio Fedosoni
      14 июля 2022, 16:16
      bstone, скорее всего это косется продавцов кэша
      0
Alexey Rondine
14 июля 2022, 16:05
С операциями ТОМ мало кто платит, неговоря уже про наличную. Брокер поступившуб валютой из банка по ЦБ ее приходует в отсутствие другой инф, применяет ФИФО, но в налоговую ничего не сообщает.
маловероятно, что с наличной огород будут городить
0
- Sergio Fedosoni
  14 июля 2022, 16:09
  Rondine, ФИФО применяют брокеры — а на основании чего применять в отношении валюты, в т.ч. наличной, которая у нас как бы имущество в РФ
  Я тоже на фифо надеюсь, но это Россия, нужно готовиться к худшему
  Предположим ИФНС сольют инфу про продаже валюты (как слили когда-то продажу(погашение векселей сбера)
  Дальше или му сами подает 3-НДФЛ или ждет требования ИФНС
  продажу они видят, допустим не всю даже, но мы не знаем какую именно
  скорее всего увидят и переводы валюты зарубеж, а вот покупку на бирже не увидят...
  
  0
- Sergio Fedosoni
  14 июля 2022, 16:10
  Rondine, брокер не налоговый агент на валютной секции, поэтому он ее может и в 0 приходовать
  0
Ирина Чернецова
14 июля 2022, 16:39
Больше интересует, как доказывать, что проданная валюта была приобретена более 3 лет назад… документов на покупку никаких, конечно, не сохранилось, но можно по выпискам из банков поднять историю валютных вкладов. Думаю, продажу валюты декларировать не буду, а пришлют требование представить декларацию — буду доказывать, что не верблюд.
0
- Bazilius
  14 июля 2022, 16:44
  Ирина Чернецова, договор дарения между родственниками…
  0
  - Sergio Fedosoni
    14 июля 2022, 18:47
    Bazilius, не пойдет — у ДДДС нулевая цена входа (для целей налогового вычета по расходам)
    +1
    - Bazilius
      14 июля 2022, 19:57
      Sergio Fedosoni, согласен, это я про мутки узаконить нал. А если договор 3+ года назад?
      0
      - Sergio Fedosoni
        14 июля 2022, 22:17
        Bazilius, я судебным решение узаконивала валюту 11 лет назал — до сих пор помогает
        +1
        Bazilius
        14 июля 2022, 22:18
        Sergio Fedosoni, вот вот)
        0
- usikpa
  14 июля 2022, 18:22
  Ирина Чернецова, выписки из банк со штемпелем и датой достаточно было в момём случае
  +1
- Sergio Fedosoni
  14 июля 2022, 18:46
  Ирина Чернецова, снято с валютного счета и дата свыше 3 лет достаточно (было раньше)
  0
infinity_warrior
14 июля 2022, 18:18
У налоговой нет законного права облагать куплю-продажу валюты физлицом. ЦБ может собирать что угодно, но не он издает законы.
0
- usikpa
  14 июля 2022, 18:20
  infinity_warrior, есть, НК называется в части Главы 23
  0
  - infinity_warrior
    14 июля 2022, 18:35
    usikpa, а я могу на Луну сослаться. Вы мне статью и пункт из этой главы укажите.
    0
- Sergio Fedosoni
  14 июля 2022, 18:47
  infinity_warrior, есть к сожалению — валюта это как вексель для НК
  0
  - infinity_warrior
    14 июля 2022, 21:56
    Sergio Fedosoni, нет. В НК валюта является иным имуществом, а ст. 39 НК не признает операции связанные обращением валюты реализацией. Так что нет у налоговой методов против Кости Сапрыкина.
    0
    - usikpa
      15 июля 2022, 01:41
      infinity_warrior, Уж СКОЛЬКО РАЗ ТВЕРДИЛИ МИРУ! :) Можете не признавать операции связанные с обращением валюты реализацией СКОЛЬКО ВАМ ВЛЕЗЕТ. Да только объектом налогообложения НДФЛ (23 Глава) является НЕ реализация, а доход (см. п.1 ст 38 в увязке со ст. 209)
      
      PS Реализация — объект обложения НДС
      
      Пожалуйста
      0
      - infinity_warrior
        15 июля 2022, 02:25
        usikpa, а доход у вас отчего появляется? От молитвы? Вы мне ссылку приведите по какой статье и пункту в ней предлагаете облагать.
        0
        Сергей Хорошавин
        15 июля 2022, 10:17
        infinity_warrior, доход — это вся сумма полученная при реализации валюты, а при наличии документов на покупку можно уменьшить налогооблагаемую базу на величину расходов по приобретению, или подтвердить право на вычет по причине долгосрочного владения (кстати, этот вычет не резиновый, там есть ограничения на сумму)...
        
        Если что сам в этом году подавал декларацию и консультировался по данному вопросу с ФНС...
        +1
        yuydad
        15 июля 2022, 10:57
        Сергей Хорошавин, очень интересно. А если я свою валюту не покупал, а зарабатывал, уплатил налоги в Германии, привез в Россию и продал. Это что, опять налог платить? Не сходится.
        0
        Сергей Хорошавин
        15 июля 2022, 11:09
        yuydad, вам лучше всего проконсультироваться в ФНС, там объяснят какие документы нужны и как конкретно в декларации что выбирать по кодам доходов и вычетов...
        +1
        usikpa
        17 июля 2022, 17:13
        yuydad, Нет. Покажете бумагу из Германии, что Вы честно уплатили налоги в Германии. Соглашение об избежании двойного налогообложения с немчиками ещё не разорвали ведь? Это как форма W-8 через interactive brokers, подтверждающая, что часть налога (10%) с выплаченных Вам дивидендов по инотсранным акциям Вами уже уплочена (точнее, уже удержана). Осталось ещё только 3 заплатить
        0
        infinity_warrior
        16 июля 2022, 00:49
        Сергей Хорошавин, не так. Вас обманули в налоговой. В статье 210 о налогооблагаемых базах нет такой базы. Пройдите по пуктам и посмотрите сами.
        
        5. Доходы (расходы, принимаемые к вычету в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 214.5, 218 — 221 настоящего Кодекса) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов), если иное не предусмотрено настоящей главой.
        0
        usikpa
        17 июля 2022, 17:14
        infinity_warrior, ответил ниже
        0
    - Сергей Хорошавин
      15 июля 2022, 10:12
      infinity_warrior, доход от продажи иного имущества тоже подлежит декларации, причем даже если вы владели более трех лет, просто в этом случае используется налоговый вычет предоставляемый в случае долгосрочного владения…
      0
      - infinity_warrior
        16 июля 2022, 00:51
        Сергей Хорошавин, повторюсь, операции с валютой не являются реализацией.
        0
        usikpa
        17 июля 2022, 17:21
        infinity_warrior, Понятие «реализация», imho, с точки зрения налогового законодательства, вообще неприменим по отношению к гражданам налогоплательщикам, не являющимся ИП и не ведущим зарегистрированную или заявленную в установленном законом порядке какую либо предпринимательскую деятельность.
        0
        infinity_warrior
        17 июля 2022, 17:55
        usikpa, это общая статья. В ней не указаны изъяны на этот счет.
        0
        usikpa
        17 июля 2022, 18:13
        infinity_warrior, Что значит «общая статья» по вашему? Реализация в смысле налогового кодекса применима исключительно как понятие реализация ТОЛЬКО в увязке с тем налогом, объектом обложением которым она признается. Вы являетесь плательщиком НДС или НП? Я, например, как не ведущий предпринимательскую деятельность, НЕ являюсь. Но НДФЛ то я плачу
        0
        infinity_warrior
        17 июля 2022, 18:16
        usikpa, ИП это кто? Не физлицо? Все отличие только в регистрации как ИП. А ИИН есть независимо от нее. 39 статья общая для всего НК.
        0
        usikpa
        17 июля 2022, 19:19
        infinity_warrior, Для чего нужна регистрация? Для смены налогового режима. Понятно, что 39 статья не существует отдельно от НК
        0
        infinity_warrior
        17 июля 2022, 19:34
        usikpa, для смены налогового режима нужно заявление и подходящее число людей, оборот и т.п. Регистрация нужна для легального занятия бизнесом. Если не зарегистрироваться, то будет тот же НДФЛ + пени + штрафы. Многие так и работают в тени ибо выгодней получается разово заплатить маленькую толику от большого дела. Тот же самый гаражный ремонт, а уж в том Дагестане это скорее правило, чем исключение. Кстати, я как ИП был на общем налогообложении и платил НДС. Но что вы спорите, если даже Минфин признал, что валютные операции физлиц не налогооблагаемы. Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 24 декабря 2012 г. N 03-04-06/4-361 или письма УФНС России по г. Москве от 01.11.2010 № 20-14/4/114267, от 22.09.2009 № 20-15/3/098269
        0
        Сергей Хорошавин
        18 июля 2022, 10:20
        infinity_warrior, почитайте вот тут:
        www.tinkoff.ru/invest/account/help/bs-n-taxes/pay-needed/
        И вот тут:
        www.tinkoff.ru/help/invest-educate/yield-analysis/about/currency-average/?card=q7
        0
        infinity_warrior
        18 июля 2022, 13:09
        Сергей Хорошавин, а чего там читать, если нет ни одной ссылки на пункты в НК РФ? Фантези на тему налогов я давно не читаю.
        0
  - usikpa
    15 июля 2022, 01:45
    Sergio Fedosoni, скорее как ведро дорогих огурцов с участка :)
    0
- Сергей Хорошавин
  15 июля 2022, 10:11
  infinity_warrior, если ваше мнение идет в разрез с существующим законом, это не особо поможет — действовать будет все же закон…
  +1
  - infinity_warrior
    16 июля 2022, 00:52
    Сергей Хорошавин, все дело в том, что я опираюсь на закон, а вы на мнение налоговой, что априори неверно. Даже письма Минфина не имеют силы закона, а только отражают мнение министерства. А налоговая — это вообще ни о чем.
    0
    - usikpa
      17 июля 2022, 17:09
      infinity_warrior, Вы опираетесь, извините, на своё нежелание платить налог и непонимание написанного в НК, выдернув оттуда какую-то цитату. Вам уже всё популярно разъяснили. Статья 41 НК РФ чётко определяет принципы определения дохода и уже в первом своём пункте прямо указывает, что "... доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами «Налог на доходы физических лиц», «Налог на прибыль организаций» настоящего Кодекса." Заметьте, что торгуете Вы валютой явно не бесскорыстно, а глава про НДС здесь не упоминается. Далее, статья 210 как раз главы 23 чётко указывает, что "… при определении налоговой базы" (для исчисления НДФЛ) «учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло» и параграфом ниже поясняет, что доходом для целей НДФЛ не признаётся — реализация, нереализация или отчуждение в каком либо ином виде или способом иностранной валюты там не поименованно. Следовательно, при отчуждении любой иностранной валюты, равно как и любого иного имущества, будь то хоть ведро огурцов с дачного участка, у Вас возникает доход, подпадающий под опредление налоговой базы для целей исчисления НДФЛ.
      
      Такова вкратце правовая позиция по данному вопросу, основанная на Законе.
      0
      - infinity_warrior
        17 июля 2022, 17:53
        usikpa, а вы ст. 39 НК читать не пробовали:
        НК РФ Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг
        3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг: 1) осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты (за исключением целей нумизматики);
        Если нет реализации, то откуда вы берете базу? Все виды базы перечислены в п.5 ст. 210. Для юрлиц введено специальное понятие курсовая разница и есть статьи для ее учета 250, 265, 271,272.
        Сам Минфин РФ в своих письмах стыдливо переводит вопрос в плоскость материальной выгоды, что абсурдно для случая торговли в валютной секции Московской биржи. См. например письмо от 24 декабря 2012 г. N 03-04-06/4-361:
        Курсовая разница, образующаяся вследствие отклонения курса продажи (покупки) иностранной валюты от официального курса, установленного Центральным банком Российской Федерации на дату перехода права собственности на иностранную валюту, носит характер материальной выгоды.Однако статья 212 главы 23 Кодекса содержит исчерпывающий перечень случаев, когда материальная выгода признается доходом для целей взимания налога на доходы физических лиц, и этот перечень не включает разницу между фактическим курсом продажи (покупки) кредитными организациями иностранной валюты физическим лицам и курсом, устанавливаемым Банком России.С учетом вышеизложенного такая курсовая разница не может быть признана доходом, подлежащим обложению налогом на доходы физических лиц.
        0
        usikpa
        17 июля 2022, 18:05
        infinity_warrior, Если нет реализации, то откуда вы берете базу? Все виды базы перечислены в п.5 ст. 210.
        
        Да только объектом налогообложения НДФЛ (23 Глава) является НЕ реализация, а доход (см. п.1 ст 38 в увязке со ст. 209)
        
        PS Реализация — объект обложения НДС
        0
        infinity_warrior
        17 июля 2022, 18:09
        usikpa, ага, а доход откуда берется? С манны небесной? Вы можете сколько угодно играть словами, но от этого налогооблагаемая база не появится.
        0
        usikpa
        17 июля 2022, 18:15
        infinity_warrior, Статья 41 НК РФ чётко определяет принципы определения дохода и уже в первом своём пункте прямо указывает, что "...
        отвтеил уже. Вы зациклились, не прочитав (или не поняв)
        
        Еще раз — в последний раз — постарайтесь понять, что реализация и доход суть разные понятия с точки зрения НК. Реализация МОЖЕТ являться источником дохода у предприятия. Но это не значит, что физическое лицо, не ведя предпринимательской деятельности и не имея реализации, не имеет дохода. Зарплата, например, — что — не доход. При этом, с точки зрения НК вы не ведёте предпринимательсую деятельность, реализуя свой труд.
        0
        infinity_warrior
        17 июля 2022, 18:18
        usikpa, с вами несогласен даже минфин в вопросе налогообложения физлиц при торговле валютой, а вы все пытаетесь быть святее папы.
        0
        usikpa
        17 июля 2022, 19:21
        infinity_warrior, Они то как раз согласны. Я и запрос им посылал… ещё в 2010 году. «Платить надо», сказали.
        
        Я рад, что у вас кончились аргументы, и я смог вас убедить :)
        0
        infinity_warrior
        17 июля 2022, 19:39
        usikpa, вы все время так себя убеждаете с помощью веры? Покажите мне расчет налоговой базы по валютным операциям с ссылками на пункты статей НК РФ. Придете в тупик и уверуете, что ошибались. Ну и почитайте ссылки на письма Минфина РФ от 24 декабря 2012 г. N 03-04-06/4-361 или письма УФНС России по г. Москве от 01.11.2010 № 20-14/4/114267, от 22.09.2009 № 20-15/3/098269.
        0
        usikpa
        19 июля 2022, 20:31
        infinity_warrior,
        
        1) Пример расчёта налоговой базы. Пункты всё те же. Никакого тупика, человек благодарит, потому что «сошлось»
        
        2) Глянул приведенные ссылки на письма Минфина и УФНС. Скажу вот что: в первом — речь о материальной выгоде из-за разницы биржевого курса и курса ЦБ, во втором и вовсе про займ — сколько ушло, столько и вернулось, обмена валюты на рубли нет. Вы и здесь не разобрались, потому что не умеете читать написанное. Или, скорее всего, не хотите. Потому вы «троллите» в комментах, а троллям -бан!
        
        0
        infinity_warrior
        19 июля 2022, 20:59
        usikpa, похоже у вас клиника, вы не понимаете, что Минфин в отличие от ваших фантазий не найдя налоговой базы по 210 статье цеплялся за материальную выгоду, но и там не срослось в чем он и признался. Причина в 39 статье, которая не отличает валюты (рубль тоже валюта о чем вы и не догадываетесь) и не позволяет считать их реализацией. Тогда послушайте мнение налогового юриста www.youtube.com/watch?v=zU9uQf-_KVk
        0
        usikpa
        19 июля 2022, 23:27
        infinity_warrior, есть ииные мнения
        0
        infinity_warrior
        19 июля 2022, 23:29
        usikpa, которые не в состоянии сослаться на статью по которой можно рассчитать налоговую базу. Что является налоговой базе в вашем расчете: реализация имущества — вы так считаете, но ст. 39, говорит обратное.
        0
        Сергей Хорошавин
        18 июля 2022, 10:34
        infinity_warrior, сейчас даже при продажи крипты нужно платить налог...
        Ну или налог плюс штраф (то есть вдвое больше) если поймают на таких операциях...
        А при зачислении выручки от продажи крипты на зарубежный счет оное действие будет считаться нарушением закона о валютном регулировании и размер штрафа составит от 75% до 100% от всей суммы...
        
        Вот тут есть про это: pro.rbc.ru/news/62a106ff9a79473593687784?utm_source=rbc.ru&utm_medium=inhouse_media&utm_campaign=inarticle_article_body&utm_content=62a106ff9a79473593687784&utm_term=2
        0
        infinity_warrior
        18 июля 2022, 13:11
        Сергей Хорошавин, не путайте крипту с валютой. Для валюты есть ст. 39 + 210 НК, для крипты таких статей нет.
        0
        Сергей Хорошавин
        18 июля 2022, 13:19
        infinity_warrior, возможно уже есть… Мишустин налоговик, так что с этим у него ой как быстро получается...
        Ну а тем более Финмониторинг заработал уже на полную мощность, так что скоро даже тех кто за нал сделки проворачивает будут отлавливать и на ваучер натягивать...
        0
        infinity_warrior
        18 июля 2022, 13:32
        Сергей Хорошавин, нет, статьи в НК у нас госдума принимает, а не правительство и это дело долгое. Сколько лет они крипту с места сдвинуть не могут.
        0
      - Сергей Хорошавин
        18 июля 2022, 10:29
        usikpa, насчет ведра огурцов есть нюанс — малые сельхозпроизводители* освобождены от уплаты налога (по крайней мере были — сейчас надо уточнять)...
        *Малый производитель это тот у кого в собственности участок земли не более 0,5 га...
        +1
        usikpa
        19 июля 2022, 19:47
        Сергей Хорошавин, Спасибо — не знал
        0
        Сергей Хорошавин
        20 июля 2022, 10:01
        usikpa, я тоже, просто целенаправленно роюсь в поисках таких вещей...
        
        Кстати, то же самое с налогами на недвигу — их можно совершенно законно не платит...
        
        Дом площадью 50 квадратных метров не облагается налогом...
        
        Кто-то скажет что это мало… но есть нюанс для семьи из 3-4 человек это вполне достаточно, особенно если для хранения всякого хлама использовать хозпостройку, которач тоже не облагаются налогом если их площадь меньше 50 квадратных метров...
        
        Ну а если и этого мало — никто не мешает использовать дополнительные постройки не стоящие на фундаменте и соотвественно не являющиеся недвижимостью (однако стоит помнить, что есть еще нюансы по подводу комуникаций)...
        0
    - Сергей Хорошавин
      18 июля 2022, 10:23
      infinity_warrior, вот только всегда и в любой стране нужно прежде всего опираться на судебную практику — то есть как по факту именно там работает закон:
      Налогообложение купли-продажи валюты
      Подборка наиболее важных документов по запросу Налогообложение купли-продажи валюты (нормативно–правовые акты, формы, статьи, консультации экспертов и многое другое).
      
      http://www.consultant.ru/law/podborki/nalogooblozhenie_kupli-prodazhi_valyuty/
      © КонсультантПлюс, 1992-2022
      А если для вас это слишком сложно, но подробное объяснения с каких операций с валютой нужно платить налог и как его счтитать есть и на смартлабе:
      
      А ты заплатил налог с ВАЛЮТЫ? Считаем, разбираемся...
      smart-lab.ru/blog/673701.php
      
      0
      - infinity_warrior
        18 июля 2022, 13:13
        Сергей Хорошавин, там тоже фантези на тему налогов. Продажа валюты не является реализацией следовательно не подпадает под тот бред.
        0
        Сергей Хорошавин
        18 июля 2022, 13:23
        infinity_warrior, ключевое не какая то там реализация, а получение дохода...
        Продали валюту = получили доход
        Получили доход = торчите на налоги, причем в сумме которую вы за эту валюту получили, и обязаны уплатить 13% со ВСЕЙ суммы, если не имеете права на вычет, например в размере понесенных расходов на ее приобретение, или вычет по истечению 3-х и более лет владения ею...
        0
        infinity_warrior
        18 июля 2022, 13:35
        Сергей Хорошавин, ключевая фраза это налоговая база, а она перечислена в п. 5 ст. 210 и там такой нет. Для юрлиц придумали ст. с курсовыми разницами 250,265,271,272 НК, а для физлиц в главе о НДФЛ такого понятия нет.
        0
        Сергей Хорошавин
        18 июля 2022, 15:55
        infinity_warrior, сходите в ФНС и спросите нужно ли платить налог при продаже валюты и как, а ваши фантазии вообще никто не станет рассматривать серьезно — ни здесь ни там…
        0
        infinity_warrior
        18 июля 2022, 16:01
        Сергей Хорошавин, это у вас фантазии, поскольку вы никогда сами не пытались прочитать НК РФ. А вот официальная позиция Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 24 декабря 2012 г. N 03-04-06/4-361 или письма УФНС России по г. Москве от 01.11.2010 № 20-14/4/114267, от 22.09.2009 № 20-15/3/098269. А вы можете так и спрашивать у своей инспекторши нужно приносить веревку и мыло или нет.
        0
        Сергей Хорошавин
        18 июля 2022, 16:40
        infinity_warrior, а вы внимательно письмо Минфина читали?
        В нем есть один принципиальный момент
        Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу возникновения материальной выгоды при совершении физическими лицами операций по покупке (продаже) наличной иностранной валюты в обменном пункте банка по курсу, отклоняющемуся от официального курса Банка России, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) разъясняет следующее.
        Статья 41 Кодекса определяет доход как экономическую выгоду в денежной или натуральной форме, учитываемую в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемую для физических лиц в соответствии с гл. 23 «Налог на доходы физических лиц» Кодекса.
        Курсовая разница, образующаяся вследствие отклонения курса продажи (покупки) иностранной валюты от официального курса, установленного Центральным банком Российской Федерации на дату перехода права собственности на иностранную валюту, носит характер материальной выгоды.
        Однако ст. 212 гл. 23 Кодекса содержит исчерпывающий перечень случаев, когда материальная выгода признается доходом для целей взимания налога на доходы физических лиц, и этот перечень не включает разницу между фактическим курсом продажи (покупки) кредитными организациями иностранной валюты физическим лицам и курсом, устанавливаемым Банком России.
        С учетом вышеизложенного такая курсовая разница не может быть признана доходом, подлежащим обложению налогом на доходы физических лиц.
        Вместе с тем к указанным сделкам покупки (продажи) иностранной валюты в установленных случаях могут применяться положения пп. 2 п. 1 ст. 212 Кодекса в случае совершения таких сделок лицами, являющимися взаимозависимыми в соответствии со ст. 105.1 Кодекса.
        Заместитель директора
        Департамента налоговой
        и таможенно-тарифной политики
        С.В.РАЗГУЛИН
        Если вы говорите о наличной иностранной валюте
        
        А я так понял что вы о безналичной купленной через биржу...
        
        Впрочем по наличной валюте тоже не от доброты они не облагали...
        
        А потому что не могли доказать факт получения дохода...
        Но теперь уже могут и вот такие дела:
        www.vbr.ru/banki/novosti/2021/12/07/prodal-valuty-plati-nalog/
        0
        infinity_warrior
        18 июля 2022, 17:00
        Сергей Хорошавин, а что у наличной валюты и безналичной для физлица есть какие-то отличия по налогообложению? В какой статье НК вы это прочли?
        Вы не понимаете, что сама налоговая и минфин не могут в НК найти статью, чтобы обложить валютные операции физлица налогом. Для юрлиц для этого в НК введены специальные статьи и понятие курсовой разницы, для физлица ничего подобного нет.
        0
        Сергей Хорошавин
        18 июля 2022, 17:16
        infinity_warrior, вот это почитайте:
        nalog-nalog.ru/valyutnye_operacii/pokupka-valyuty-na-birzhe-fizicheskim-litsom-nalogooblozhenie/
        nalog-nalog.ru/valyutnye_operacii/novye-pravila-raboty-s-valyutoj-s-01-03-2022-voprosy-i-otvety/
        
        Ключевое:
        Валюта, согласно ст. 141 ГК РФ, – это актив. А доходы от реализации любых активов на территории РФ подпадает по налогообложение. Налогоплательщики – физлица должны самостоятельно отчитываться о полученных доходах.
        Если же дохода не было, налог платить не нужно. Но отчитаться по форме 3-НДФЛ все же придется.
        Срок подачи декларации – 30 апреля следующего года. То есть обо всех сделках 2021 года нужно отчитаться до 04.05.2022 (с учетом переноса срока с субботы 30.04.2022 на ближайший рабочий день).
        0
        infinity_warrior
        18 июля 2022, 17:39
        Сергей Хорошавин, вы так и не поняли, чтобы обложить доход мало его иметь, надо еще, чтобы в законе была указано что является базой этого дохода. Иначе его невозможно рассчитать — не что сослаться. Все что является перечислено в п. 5 ст. 210 НК РФ и не более того.
        0
        Сергей Хорошавин
        18 июля 2022, 17:45
        infinity_warrior, доход при продаже валюты — та сумма за которую вы продали то есть вся сумма...
        Если у вас нет документов о понесенных расходах будете платить со всей суммы… такие дела...
        
        Если что я с ФНС общаюсь с 1990-х, и что это за «удивительная контора» давно уже знаю...
        
        Они конечно могут даже пойти у вас на поводу (зависит от компетентности конкретного налогового специалиста), но не факт...
        
        В общем лично я просто предпочитаю полную ясность и не лезу в те ситуации где ее нет — нервы дороже каких то копеек...
        0
        infinity_warrior
        18 июля 2022, 17:55
        Сергей Хорошавин, то что вы написали это ваша фантазия. Все что облагается написано п. 5 ст. 210 НК РФ.
        0
        Сергей Хорошавин
        19 июля 2022, 09:39
        infinity_warrior, это вы будете в ФНС доказывать или в суде когда они вам штраф влепят…
        0
        infinity_warrior
        19 июля 2022, 16:34
        Сергей Хорошавин, вы думаете, что только вы в ФНС и судах бываете? Я же дал ссылку на письма, в которых сами ФНС и Минфин признают, что операции с валютой физлиц не подлежат налогообложению. Мнение рядового сотрудника налоговой находится в подчинении мнению их начальства.
        0
        usikpa
        19 июля 2022, 20:33
        Сергей Хорошавин, Приведенные ссылки совсем о другом. Ваш оппонент просто троллит
        0
        Сергей Хорошавин
        20 июля 2022, 10:04
        usikpa, да я ему уже не отвечаю, потому что послал в дупу...
        
        Пусть в ФНС доказывает свою позицию когда его штрафанут...
        0
        Сергей Хорошавин
        18 июля 2022, 16:56
        infinity_warrior, а вы типа читали? Прям весь весь?
        Ну окей скажите мне тогда какие риски несет покупатель или продавец при покупке жилья если оплата производиться наличкой?
        0
        infinity_warrior
        18 июля 2022, 17:06
        Сергей Хорошавин, вы что из деревни? НК регулирует налогообложение, а не риски лохов. Для этого есть гражданский и уголовный кодексы.
        0
        Сергей Хорошавин
        18 июля 2022, 17:20
        infinity_warrior, правила валютного регулирования тоже в компетенции ФНС и именно она влепит вам штраф в размере 3/4 или полной стоимости сделки при расчете покупателя-налогового нерезидента с вами наличкой...
        Прецеденты были и феерические!
        
        Я тут про этот случай пару раз уже писал людям в комментах...
        Причем караул как сурово вышло — в сделке было два продавца (формально) хозяйка квартиры и ее малолетняя дочь и сделка соотвественно по закону заверялась нотариусом, который как и риэлтор ни черта не шарили в тонкостях законов и не знали о рисках, потому ни словом не предупредили клиентку о возможных проболемах с ФНС...
        А ФНС влепила штраф обоим — и маме и дочке (годовалой!), так что при стоимости квартиры 12 000 000 в сумме штраф оказался 18 000 000...
        0
        infinity_warrior
        18 июля 2022, 17:36
        Сергей Хорошавин, за валютное регулирование отвечает ЦБ и Правительство. Для этого есть специальный ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле». И это не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу о налогообложении валютных операций физлица. И штраф там сейчас другой 20-40% от суммы нарушения.
        0
        Сергей Хорошавин
        18 июля 2022, 17:51
        infinity_warrior, ага это КоАП РФ Статья 15.25. Нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования...
        Ознакомьтесь: www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/4adb77015309c711961ab12777e722a3b004b694/#
        А вот тот случай о котором я говорил:
        
        Как получить штраф от ФНС в 18 млн рублей за продажу квартиры стоимостью 12 млн рублей?
        
        Подробнее на Выберу.ру:
        https://www.vbr.ru/banki/novosti/2021/01/11/straf-ot-fns-v-18-mln-ryblei/
        
        Кстати, там в тексте как раз ссылка на статью:
        
        «Как выяснилось позже, покупатель был валютным нерезидентом. Сделки с ним регулирует ст. 15.25 КоАП РФ. Их надо проводить через счета в уполномеченных банках. Фатальная ошибка сделки — деньги переданы через банковскую ячейку. По всей видимости, продавец и покупатель не знали об этой норме закона, а риелтор и нотариус не уточнили, где большую часть времени живёт покупатель.
        
        Подробнее на Выберу.ру:
        https://www.vbr.ru/banki/novosti/2021/01/11/straf-ot-fns-v-18-mln-ryblei/»
        0
        infinity_warrior
        18 июля 2022, 17:58
        Сергей Хорошавин, причем здесь налогооблажение? Вы штраф за нарушение валютного регулирования и контроля от налога не отличаете?
        0
        Сергей Хорошавин
        19 июля 2022, 09:37
        infinity_warrior, это просто пример как у нас закон действует...
        Чтобы вы понимали с чем столкнетесь...
        
        Я же говорил что с ФНС общаюсь с 90-х… и знаю что это такое...
        0
usikpa
14 июля 2022, 18:19
Раньше можно было любым удобным методом сальдировать (я так и делал) на основании ст. 54 п. 3, ведь это «просто иное имущество». С другой стороны, сейчас весь НК в части НДФЛ «прописан» с учётом ФИФО при оределении налоговой базы на рынке ЦБ, могут и здесь потребовать применить. Но чёткого указания на это я, наискосок глянув, не вижу. А Вы?

Вывод: делаю расчёт как мне выгоднее и переделываю на ФИФО в случае придирок
0
- Sergio Fedosoni
  14 июля 2022, 18:49
  usikpa, фифо несомненно лучше, вопрос применения вычета по сроку владения (3+ лет) при наличии свежих докупок ???
  чем регламентируется не найду
  0
  - usikpa
    15 июля 2022, 01:35
    Sergio Fedosoni, Тем же, чем и раньше: сумма, приобретённая 3 года назад, в расчёте базы просто не учитывается. Как на неё могут повлиять свежие докупки, если Вы их отдельно учитываете по объёму и расходам на приобретение? Для налоговых целей это РАЗНЫЕ активы и объекты учёта, соответственно
    
    PS ст 217 пп 17.1 третий абзац?
    0
Kilka
15 июля 2022, 15:26
Sergio Fedosoni ты забыл про нас?
0
destr
15 июля 2022, 21:31
При продаже валюты на бирже брокер не удерживает ндфл. Зачем платить с наличной? никто не будет это контролировать, в крайнем случае продайте на черном рынке через телеграмм каналы…
слишком честным быть себе во вред…
0
- Сергей Хорошавин
  18 июля 2022, 13:27
  destr, вы ошибаетесь насчет того что никто не контролирует...
  Есть такая структура как Росфинмониторинг...
  И у нее есть система ИИ, которую постепенно обучают конторолировать ВСЁ...
  
  А учитывая что налоговая частенько направляет налоговые требования за сделки совершенные много лет назад нужно быть готовым что и за валюту/крипту такое может прилететь в свое время...
  
  Правда по крипте сейчас налоговая амнистия пока, так что есть шанс легализовать полученные от нее средства...
  0

Читайте на SMART-LAB:

📣 Займер опубликовал Годовой отчет за 2025 год

В отчете подробно раскрыты: 🟢 результаты основного микрофинансового бизнеса 🟢 развитие новых направлений 🟢 запуск транзакционных сервисов 🟢 интеграция новых активов Группы 🟢 стратегия...

МКК "Займер"

11:10

🚀 Встречайте: кластер «Цифровые Решения»

Дорогие инвесторы! Рады сообщить, что Софтлайн завершил формирование третьего кластера «Цифровые Решения». • Специализация: комплексные ИТ-проекты, ИБ, облачные технологии, интеграция и...

Softline

09:17

Обновление терминала БКС: улучшена форма заявки и дополнен виджет котировок

Новое в веб-терминале БКС: улучшена форма заявки и дополнен виджет котировок В свежем обновлении улучшили работу с заявками и отслеживание событий по инструментам. Обновление...

БКС Мир инвестиций

12:57

Нефтяной срез: выпуск №9. Ормуз перекрыт, но акции нефтегаза падают. Надо ли покупать или сидеть на заборе в LQDT? Ищем лучших в секторе, где растет прибыль!

Продолжаю выпускать рубрику — Нефтяной срез. Цель: отслеживать важные бенчмарки в нефтяной отрасли, чтобы понимать куда дует ветер. Прошлый пост: smart-lab.ru/mobile/topic/1273630/...