Алексей Бачеров
Алексей Бачеров личный блог
29 июня 2022, 08:24

Место России в мировой экономике и огромный просчет Запада

Я уже поднимал вопрос о значимости России для мировой экономики, и указывал что классический подход сравнения экономик по ВВП далеко не всегда отражает реальное положение дел. Даже Кузнец — разработчик системы национальных счетов, и самого показателя ВВП, указывал, что он имеет недостатки (правда со временем этот факт стал все больше забываться). Студентам ВШЭ я предлагал не совсем прямой но наглядный пример — представьте себе, что завтра исчезнет Facebook (запрещенная в России организация) или Норильский Никель. В каком случае потери для мировой экономики будут больше? Ответ очевиден.

И вот мне на глаза попалась интересная статья Tablet, в которой приводятся мысли французского экономиста Жака Сапира.  Вот что там пишут:

✅В 2019 году журнал The Economist задал вопрос который звучал так: “Как страна  [Россия] с экономикой размером с Испанию… достигла всего этого?” Редко Запад так сильно недооценивал глобальное значение экономики. Если сравнить ВВП России, просто переведя его из рублей в доллары США, действительно получиться экономика размером с испанскую. Но такое сравнение не имеет смысла без поправки на паритет покупательной способности (ППС), который учитывает производительность и уровень жизни, а следовательно, благосостояние на душу населения и использование ресурсов. ППС является мерой, поддерживаемой большинством международных институтов, от МВФ до ОЭСР. Если измерять ВВП России на основе ППС, то легко видно, что экономика России больше похожа на экономику Германии, примерно 4,4 триллиона долларов для России против 4,6 триллиона долларов для Германии. От размера небольшой и несколько больной европейской экономики до крупнейшей экономики в Европе и одной из крупнейших в мире — немалая разница.

✅ Какова доля сектора услуг по сравнению с долей сырьевого и промышленного секторов? Сектор услуг сегодня сильно переоценен по сравнению с промышленным сектором и сырьевыми товарами, такими как нефть, газ, медь и сельскохозяйственная продукция. Если уменьшить пропорциональную важность услуг в мировой экономике, то экономика России значительно больше, чем у Германии, и составляет, вероятно, 5% или 6% мировой экономики, больше похоже на Японию, чем на Испанию.

✅ Когда дело доходит до драки, мы знаем, что в обеспечении людей вещами, которые им действительно нужны для выживания, такими как еда и энергия, больше пользы, чем в неосязаемых вещах, таких как развлечения или финансовые услуги. Когда у такой компании, как Netflix, соотношение цены и прибыли в три раза выше, чем у Nestlé, крупнейшей в мире пищевой компании, это, скорее всего, отражение рыночной пены, чем физической реальности. Netflix — отличный сервис, но до тех пор, пока, по оценкам, 800 миллионов человек в мире продолжают недоедать, Nestlé по-прежнему будет приносить больше пользы.

✅ Нынешний кризис на Украине услужливо прояснил, насколько мы воспринимаем как должное “устаревшую” сторону современной экономики, такую как промышленность и сырьевые товары, цены на которые выросли в этом году, и, возможно, переоцененные услуги и “технологии”, стоимость которых недавно упала.

✅ Размер и важность российской экономики еще больше искажаются из-за игнорирования глобальных торговых потоков, в которых на Россию может приходиться до 15%. Например, хотя Россия и не является крупнейшим производителем нефти в мире, она была крупнейшим ее экспортером, опережая даже Саудовскую Аравию. То же самое верно для многих других основных продуктов, таких как пшеница — самая важная продовольственная культура в мире, на долю России приходится около 19,5% мирового экспорта, никель (20,4%), полуфабрикаты из железа (18,8%), платина (16,6%) и замороженная рыба (11,2%).

✅ Такая важная роль в производстве стольких товаров первой необходимости означает, что Россия, как и немногие другие страны на планете, во многих отношениях является стержнем глобальной производственной цепочки. В отличие от “максимальных санкций” в отношении такой страны, как Иран или Венесуэла, попытка разорвать связь с Россией означала и, вероятно, продолжит означать драматическую реорганизацию мировой экономики.

✅ Теперь, когда президент Джо Байден публично отказался от многолетней американской политики “стратегической двусмысленности” в отношении Тайваня, стоит задуматься о том, как выглядит экономика Китая, когда мы снимаем те же шоры, с которыми мы всегда смотрели на Россию. Если мы рассмотрим китайскую экономику на основе обменных курсов — путем простого перевода ВВП Китая из китайских юаней в доллары США — он оценивается примерно в 17,7 трлн долларов (по состоянию на 2021 год), по сравнению с 23 трлн долларов для Соединенных Штатов и 17 трлн долларов для Европейского Союза.

Источникwww.tabletmag.com/sections/news/articles/is-america-the-real-victim-of-anti-russia-sanctions
233 Комментария
  • Netro
    29 июня 2022, 08:34
    Я всегда восхищаюсь скромностью подобных аналитегов. Почему бы с первых строчек ни писать — «Россия — это весь мир». И время читателю сэкономят заодно.
    • Dangerous Assumption
      29 июня 2022, 08:36
      Netro, патриотизм — модный теперь и работающий тренд. Вот автор блога и вынужден использовать такие приёмы. 
      Ничего личного — просто бизнес
    • Mityan
      29 июня 2022, 09:51
      Netro, что за вздор вы несете? видно, что у вас днище прорвало от написанного.
      По существу претензии есть к изложенному?

      • витя витин
        29 июня 2022, 17:19
        Mityan,  у него нет днища. порвали в гейвропе
      • Виталий Козлов
        29 июня 2022, 22:17
        Mityan, автор пишет про раньшее время, про то время когда санкций не было. Сейчас их тоже особо нет. Санкции мера не мгновенная, плавно, постепенно, санкции душат экономику. Никто эти санкции отменять не собирается, поэтому все рассуждения это как...  вилами по воде.
    • Иван
      29 июня 2022, 12:38
      Netro, а что вы увидели в названии нескромного и субъективного? Тут же не как Тимофей обычно пишет «Запад стреляет себе в голову» (что тоже в принципе объективно). Естественно, в ближайшие годы всем будут пох на услуги и повестку Нетфликс — все будут хотеть кушать или прокатиться до магазина на машине (в США по сути нет общественного транспорта и все очень далеко)   

      Советую «Страна-бензоколонка» и другие распространённые предубеждения о российской экономике  — на 2% дутого мирового ВВП приходится 11% сырьевого экспорта.

      https://smart-lab.ru/blog/794416.php 

    • Доктор
      29 июня 2022, 13:47
      Netro, а с чем ты не согласен то? С тем, что еда и энергия важнее аватарки?
    • Nicker
      29 июня 2022, 14:48
      Netro, Россия это 15% суши. Которые предки нам оставили. И сказали — не просрите. Теперь сравни это с Великобританией. 
    • КРЫС
      29 июня 2022, 15:31
      Netro, дай дураков, наставивших плюсиков,  перепишу -))
      • Viacheslav Ivanenkov
        29 июня 2022, 16:58
        КРЫС, а че их переписывать. наверняка они тебя уже давно занесли в ЧС

    • vyzei
      29 июня 2022, 20:34
      Netro, почему бы тебе для начала не вникнуть в цифры. И понять очевидные вещи, про который написал автор?
    • Yuriy_V
      30 июня 2022, 05:52
      Netro, звание «весь мир»  или нет, «весь цивилизованный мир» уже занято крикливым меньшинством, но как показывает опыт последних событий любимые шаблоны и лозунги это всего лишь «шаблоны и лозунги». Да и не писал Автор о том что «Россия-это весь мир», он писал о неверной оценке, о «пене». 
    • GSV_pusher
      30 июня 2022, 07:15
      Netro, Через несколько лет мы узнаем, сколько денег РФ вбухивала в пропаганду, покупая (небезуспешно) западных журналистов, политиков, и даже учёных и ужаснёмся этой сумме.
    • Сергей
      30 июня 2022, 09:17
      Netro, Россия это и есть мир
  • Валерий Иванович
    29 июня 2022, 08:38
    всё именно так.
    важны для жизни ресурсы, которые недооценены,
    и в меньшей степени условные айфоны.
    несколько лет назад говоря об этом друзьям,
    видел лишь улыбки в ответ.
    это только начало.
    Маслоу прав как никогда  
    • Жёсткий Ястреб
      29 июня 2022, 09:01
      Валерий Иванович, 2041г «Пишу вам чернилами новым гусиным пером, потомки. Я родился в 2024году в семье скупца Матфея и доярки Агафьи. Только сейчас обучился грамоте и пишу вам послание о жизни мирской. Ресурсы теперь стали оценены в полной мере, керосин стараемся экономить, пишу при свете лучины. Родился я по воле Божьей, то были времена, когда условные айфоны были переоценены, поэтому отец мой на презервативах сэкономил. Ну всё, кажется лучина гаснет и я слышу взрывы пушек. Судя по содроганию крыши нашей землянки, ядра падают неподалёку. Засим прощаюсь с вами, и помните: жижу из земли качать — это тебе не айфоны делать, тут уметь надо! Фаберже не Шлюмберже, я кончил!»
      • mad jemeson
        29 июня 2022, 09:38
        Жёсткий Ястреб, про презики и батю это ты точно подметил
      • Доктор
        29 июня 2022, 13:48
        Жёсткий Ястреб, ты пишешь «лучиной» только по тому, что электричество у тебя считай халявное. Да «лучина» может стать попроще, но она не погаснет 
      • Василий Котов
        29 июня 2022, 22:09
        Жёсткий Ястреб, поржал. И оценил
      • smit
        30 июня 2022, 00:10
        Жёсткий Ястреб, 

        «Пишу вам чернилами новым гусиным пером, потомки. Я родился в 2024году в семье скупца Матфея и доярки Агафьи, в Манчестере…
      • что поесть в лесу
        30 июня 2022, 00:56
        Жёсткий Ястреб, Кончил он🤣🤣🤣🤣Перья то гусиные где взял? И корова откуда? Вставят тебе чип в башку и изображение будут напрямую в мозг выводить. Даже не на сетчатку. На х. тебе айфон устаревший. И природа будет целей, но не факт. Без литий-ионных батарей и разных тесно не перерабатываемых.
    • Михаил
      29 июня 2022, 09:36
      Валерий Иванович, вы свое сырье из недр земных чем, мотыгами добывать будете? Айфон — это побочный продукт технологий, благодаря которым вы в вашей великой сырьевой стране можете эти ресурсы продавать странам с айфонами. Банановая республика, чесслово
      • Екатерина Кр
        29 июня 2022, 10:33
        Михаил, да как то добывали еще до революции знаете ли. А вот много ли айфонов изготовите без нефти и газа большой вопрос…
        • Михаил
          29 июня 2022, 10:40
          Екатерина Кр, вы почитайте для начала как добывали и как Алекперов притащил западные компании с их технологиями в Россию, чтобы повысить качество добычи и переработки. Сейчас много вкладывается в добычу на шельфе, много труднодоступных залежей, которые требуют именно технологий. Древние времена, когда нефть сочилась из земли прошли давно и пора уже это осознать 
          • Екатерина Кр
            29 июня 2022, 10:42
            Михаил, нет ничего, что нельзя скопировать и делать самим из техники. А вот нефть пока синтезировать и газ аналогичную в цене не научился никто, ну или заменить их чем то. Аминь.
            • Михаил
              29 июня 2022, 10:48
              Екатерина Кр, есть, и многое, вы удивитесь. Пока вы научитесь делать чипы как у Intel и AMD, технологии уйдут еще дальше. Это как бы начало, основа технологического процесса. А далее идут станки, оборудование, турбины. У нас газопровод без Сименса встал, а вы опять о своем, заменим, придумаем. Поздно уже, напридумывали, что наш ответ Западу МС-21 (движки, к слову Pratt&Whitney) не могут до сих пор сделать, а это было еще до санкций. Так что ставить во главу угла бананы, а не машину по их сборке, которая позволит собрать и сохранить 90% урожая, ну такое себе
              • Екатерина Кр
                29 июня 2022, 11:48
                Михаил, да уто сейчас учится? Все делается простым копированием. И конечно я верю что страна, которая делает оружие, которое с удовольствием покупает весь мир, не сможет создать то и это да...
                Ну ешьте свой айфон, им же отапливайтесь.
                • Михаил
                  29 июня 2022, 11:50
                  Екатерина Кр, ну и сидите в берлогах при лучинке. О чем с вами еще говорить
                  • Екатерина Кр
                    29 июня 2022, 11:54
                    Михаил, да мы почему то все еще не сидим. И последнего ежа никак доесть не можем))) несмотря на санкции, пошел 5 месяц, полет нормальный. А у вас?
                    • Михаил
                      29 июня 2022, 12:14
                      Екатерина Кр, ааа, так вы зарегались тут 18.04.2022. Так бы и сказали, что тролль. Или бот, как будет угодно. 
                      • Екатерина Кр
                        29 июня 2022, 12:42
                        Михаил, ну конечно, все с вами несогласные боты и трлэолли. Понятно. Как всегда у «валильщиков» и «всепропальшиков»))))))
                    • Cami Nasykova
                      30 июня 2022, 08:25
                      Екатерина Кр, у меня только разрыв шаблона. А почему в СССР мы так плохо жили, хотя в СССР было полно ресурсов и зерна? Почему был дефицит всего? Почему сапоги стоили как месячная зарплата, а мясо невозможно было купить, за сосисками ездили в Москву?
                        • Cami Nasykova
                          04 июля 2022, 21:45
                          Алексей Бачеров, всю свою жизнь в СССР я помню только дефицит всего и вся. Москва жила по-другому
                  • Василий Котов
                    29 июня 2022, 22:12
                    Михаил, ты бы ещё пошёл на огород и с чучелом стал спорить.
                    Оно бы тебе и то больше аргументов привело
              • Владимир
                29 июня 2022, 12:08
                Михаил, вот только СП1 строился когда у нас не было своих турбин, а после 2008 — есть. На СП2 уже наши турбины. А ваш сименс даже тех работы не может провести по своему же оборудованию на территории Германии, в Канаду отвезли. Цирк.
                • Михаил
                  29 июня 2022, 12:16
                  Владимир, сурьезно? А почему-то г-н Миллер говорит обратное:
                  «Ситуация очень непростая. Когда строили „Северный поток-1“ и „Северный поток-2“, использовалось много немецкого оборудования. Все газотурбинные двигатели — Simens.»
                  • Владимир
                    29 июня 2022, 12:26
                    Михаил, не могу прокоментировать приведенную вами цитату без указания источника. 

                    А так, я совершенно серьезно, почитайте: rostec.ru/news/odk-postavila-gazoperekachivayushchie-agregaty-dlya-severnogo-potoka-2/
                    • Михаил
                      29 июня 2022, 12:31
                      Владимир, ПМЭФ 2022
                      47news.ru/articles/213770/
                      • Владимир
                        29 июня 2022, 12:38
                        Михаил, вы привели не полную цитату, что исказило смысл. Вот что упустили: «Все газотурбинные двигатели — Simens. Они имеют межремонтный срок. Причем нужен именно капремонт, а это история исключительно заводская.» Касательно российских газотурбинных двигателей для СП-2, я вам привел новость от Ростеха.
                        • Михаил
                          29 июня 2022, 12:40
                          Владимир, так и что? Турбины Сименсовские, далее он говорит о том, что ремонтируют их только в Канаде
                          • Владимир
                            29 июня 2022, 12:59
                            Михаил, ну и то, что надо отделять сказанное. От Сименса турбины да, в Канаде ремонтируют, но это проблема немцев, не наша. А у нас уже есть свои турбины, пусть они не везде стоят, но технология уже освоена и применена в частности на СП2.
                    • Михаил
                      29 июня 2022, 12:32
                      Владимир, КС Бабаевская это капля в море
                      • Владимир
                        29 июня 2022, 12:59
                        Михаил, тех характеристиками не интересовался, без цифр не прокомментирую
                        • Михаил
                          29 июня 2022, 13:03
                          Владимир, я не мощность. Я про то, какое место она занимает. Это, почитай, уже финальная часть. Начало же на Ямале, Харасавэе. До Бабаевской много станций, и после нее. Я вот о чем
                  • Екатерина Кр
                    29 июня 2022, 12:43
                    Михаил, потому что когда газик перекроют должны быть виноваты те кто вводил санкции.
              • Viacheslav Ivanenkov
                29 июня 2022, 17:06
                Михаил, 
                наш ответ Западу МС-21 (движки, к слову Pratt&Whitney) не могут до сих пор сделать

                МС-21 уже на крыле
                Сейчас вопрос в организации серийного производства
                А двиг Pratt&Whitney  для летных испытаний и сертификации ставился. В серию его ставить не будут.
                Будет ПД-14, и МС-21 с ПД-14 уже летает

                • витя витин
                  29 июня 2022, 17:23
                  Viacheslav Ivanenkov,  живу в Иркутске и вижу что летает. там рабочих не могут набрать. в этом проблема
                • Михаил
                  29 июня 2022, 17:37
                  Viacheslav Ivanenkov, 2? их там 2!))) обещали 4. Теперь еще пару тройку лет ждать)
                  ПД-14? Это движок МоторСич, что в Украине, на секундочку) Только наши его разобрали, собрали и сказали — наше! ))
                  • Viacheslav Ivanenkov
                    29 июня 2022, 18:03
                    Михаил, вы бредите
                    Это пермский мотор
                    • Михаил
                      30 июня 2022, 09:01
                      Viacheslav Ivanenkov, движок от Моторсич разобрали и собрали. Теперь наше, не спорю
                      • Viacheslav Ivanenkov
                        30 июня 2022, 09:20
                        Михаил, Вы бредите
                        Двигатель начал разрабатываться в 2008 году[5]. За базу был взят двигатель ПС-12 (1999)[12]. Головной разработчик двигателя АО «ОДК-Авиадвигатель» (г. Пермь), головной изготовитель — АО «ОДК-Пермские моторы» 
                        ...
                        Разработка обошлась в 75 миллиардов


                        Над решением такой амбициозной задачи, как создание двигателя нового поколения, собрались и работали в рамках широкой кооперации, все ведущие двигателестроительные предприятия страны. Вот только неполный список — АО «ОДК-Пермские моторы», ПАО «ОДК-Сатурн», ПАО «ОДК-УМПО», ПК «Салют» АО «ОДК», АО «Металлист-Самара», АО «ОДК-СТАР», АО «ПЗ «Машиностроитель», ПАО «ВАСО», АО «ОНПП «Технология» им. А.Г. Ромашина»

                        То есть вся эта куча компаний разбирала движок от МоторСич ?
                        Пишите еще


                  • Леонид
                    29 июня 2022, 18:20
                    Михаил, Вот написали вы это всё… и что дальше? что делать спрошу я… А в ответ политическая система не та, коррупция и совсем нет оппозиции… Ведь так? И никогда ни слова о конкретных предателях во власти, о качестве илитки. Ведь именно они, ровно с такими же промытыми Западом мозгами, страну предают и саботируют указы. А почему? а потому что они ваши, это ваши ментальные близнецы и поэтому они хорошие. Без малого последние 10 веков идёт эта война идеалов в России. Илитка тащит Россию, хоть на коленях, в сторону запада, а народ за собственное развитие. Похоже, вы уже сторону выбрали, но даже в этом случае проиграете… с той моделью управления в Мире… Запад с его стандартами потребления не нужен.
              • Mitro77
                30 июня 2022, 01:44
                Михаил, да глупая она женщина. Вот что с ней спорить?
                Про опус с нефтью я поржал. Так как к нефтянке имею отношение через друзей, что в этой отрасли много лет. То же химическое заводнение по повышению нефтеотдачи, что у нас начали, кажется, в 2015 эксперимент ставить — а США работает с середины 80х.
                Про глубоководные насосы, что нефть на шельфе должны качать — тоже все известно.
                Но только не глупой Екатерине. У которой все так легко в голове устроено: просто бери и копируй :)))
                • Екатерина Кр
                  30 июня 2022, 07:08
                  Mitro77, ну конечно, у власти же дураки сидят. А вы такой умный не в Правительстве, а на форуме смартлаба угумс. Поэтому они конечно не сообразили как и что, а вы тут открыли глаза всем.
                  Проще накалякать про то, что кругом все глупые, а надо просто к зеркалу подойти…
              • Olaf Caldmeer
                30 июня 2022, 08:45
                Михаил, далеко ушёл современный хайтек без русского сапфира и русских же инертников? И МС-21 готов, там основная проблема — страховки и сертификации, а не железо.
                • Михаил
                  30 июня 2022, 09:18
                  Olaf Caldmeer, вы бы без технологий эти сапфиры и не добыли бы. Ну это утрированно, конечно. А что в МС-21 отечественного? Кроме колес для шасси и фюзеляжа? )
                • весёлый турист
                  30 июня 2022, 10:47
                  Olaf Caldmeer, опять встречаю эти утверждения об уникальности и незаменимости российского искусственного сапфира, вы чем тиражировать эту ересь, поинтересовались бы вопросом поглубже. Многие его делают, вопрос лишь в том, что у России пока есть ноу-хау по выращиванию больших экземпляров, что улучшает его себестоимость.
            • Олег  Ков
              29 июня 2022, 15:28
              Екатерина Кр, а чего ж Россия до сих пор айфон не скопировала тогда?)
              • Viacheslav Ivanenkov
                29 июня 2022, 17:11
                Олег Ков, 
                чего ж Россия до сих пор айфон не скопировала тогда?)
                 Вот умеете же вы задавать детские вопросы
                Ответ: платежеспособный спрос. Сделать можно (тем более что Эпл самостоятельно в принципе не способен сделать айфон — его делает китайский Фокскон), продать трудно

                • Олег  Ков
                  29 июня 2022, 17:20
                  Viacheslav Ivanenkov, а чего это Эплу не трудно продать, а нам вдруг трудно? Да и не сможем мы сделать ничего подобного, это невозможно сделать в России никогда. Только продажа ресурсов, как африканцы.
                  • Viacheslav Ivanenkov
                    29 июня 2022, 17:32
                    Олег Ков, 
                    это невозможно сделать в России никогда
                    это невозможно сделать в США никогда
                    чего это Эплу не трудно продать

                    Капитализация Эпла одно время превышала Газпром.
                    Они на маркетинг тратят больше чем ГП на строительство Северного потока (это я утрирую — точные цифры лень искать)
                    Россия — наверно единственная страна в мире которая может от и до построить самолет или атомную станцию 

                    Боинг например — это всего лишь отверточная сборка из узлов которые изготавливаются в 18 странах (по памяти. в точной цифре могу ошибится)
                    • Олег  Ков
                      29 июня 2022, 23:04
                      Viacheslav Ivanenkov, Смешно, вы пишите что капитализация Газпрома почти всегда была больше Эпла и только одно время как то Эпл был больше Газпрома, -Это просто дикая чушь! Капитализация одного Эпла(3 трилл.долларов) больше в 4 раза, чем капитализация всех российских компаний на Мосбирже 42 триллиона рублей. Так что один эпл стоит больше чем все российские компании вместе взятые. Так что бред не несите. Ужас! И такие люди беруться рассуждать об экономике))
                      • Екатерина Кр
                        30 июня 2022, 07:16
                        Олег Ков, раздутая стоимость, которая к тому же упадет из-за ухода откуда? Из России)))
                        • Олег  Ков
                          30 июня 2022, 11:24
                          Екатерина Кр, а пока Газпром на 30% рухнул за 2 мин.!!!
                      • Viacheslav Ivanenkov
                        30 июня 2022, 08:27
                        Олег Ков, в чем вы увидели дезинформацию ?
                        Я ведь так и сказал «Капитализация Эпла одно время превышала Газпром.»

                        Ну да. В фразе есть лишнее «одно время» и что ?
                        Смысл никак не меняется

                    • Олег  Ков
                      29 июня 2022, 23:10
                      Viacheslav Ivanenkov, Ну вы звиздеть!) Капитализация Газпрома в десятки раз меньше капитализации Эпла. Газпром около 100 млрд долларов капитализация а Эпла около 3 триллионов долларов. Т.е. Газпром в 30 раз меньше Эпла. Или вот со Смартлаба свежая инфа, 46 триллионов рублей капитализация всех российских компаний(округлил даже в большую) т.е. это менюше в 3,5 раза чем капитализация одной Эпл. Вы похоже азов даже не знаете и не ориентируетесь в экономике. Экономика России мизерна по сравнению с экономикой США. Пишите не зная темы, не позорьтесь хоть. Любой кто прочитает посмеётся над вами.
                      smart-lab.ru/q/shares_fundamental/?field=market_cap&year=2022
                      • что поесть в лесу
                        30 июня 2022, 00:57
                        Олег Ков, Вот такие перекосы нынешней экономики.
                      • Viacheslav Ivanenkov
                        30 июня 2022, 08:28
                        Олег Ков, 
                        Ну вы звиздеть!)

                        Олег Ков, вы тормоз? в чем вы увидели звиздеж ?
                        Я ведь так и сказал «Капитализация Эпла одно время превышала Газпром.»
                        Пишите не зная темы, не позорьтесь хоть.

                        Здрасьте!
                        Позоритесь как раз вы.
                        С заявлениями. «Эпл может сделать айфон, а Россия нет»
                        Я вам обьяснил что дело не в умении, а в сбыте — если продать невозможно то как отбивать затраты.
                        Эпл в маркетинг вкладывает бабла больше чем ГП в строительство Северных потоков


                        И тут вы выдаете очередной идиотский перл про «Капитализация Эпла выше всех российских компаний»
                        Спасибо , кэп!

                        Может хоть сейчас до вас дойдет почему Эпл может продать свою продукцию

                        Вы просто эпичные идиотизмы изрекаете и не понимаете что на свой же вопрос ответили
                        • Олег  Ков
                          30 июня 2022, 11:34
                          Viacheslav Ivanenkov, «Капитализация Эпла одно время превышала Газпром»
                          Эта ваша фраза выдала вас. Из неё следует как будто капитализация Газпрома всегда была выше Эпла, но как то в одно время Эпл смог опередить Газпром, а сейчас Газпром опять выше Эпла!.. Вот, что значит эта ваша фраза и мысли. Смешно!))) Вместо того чтобы признать свою некомпетентность, вы оправдываетесь. Читайте матчасть, пока!)
                          • Viacheslav Ivanenkov
                            30 июня 2022, 11:52
                            Олег Ков, 
                            Из неё следует как будто капитализация Газпрома всегда была выше Эпла, но как то в одно время Эпл смог опередить Газпром, а сейчас Газпром опять выше Эпла!.
                            Вы  совершенно неадекватны
                            Эта фраза выдает лишь то что мне фиолетова капитализация Эпла
                            Но от новостей не убежишь и как то мне попадалась новость про то что капитализация Эпла превысила Газпромовскую
                            Я подумал про себя — «как эпично; на западе компания производящая гламурные жопочесалки ценится выше чем компания обеспечивающая выживание человечества»

                            И далее этой темой не интересовался никогда
                            Если исчезнет Эпл просто заплачет толпа идиотов, если исчезнет ГП — будет голод во многих странах — паралич экономик — тысячи смертей

                            • Олег  Ков
                              30 июня 2022, 12:01
                              Viacheslav Ivanenkov, А пока Газпром сегодня минус 30%! В 40 раз стал меньше Эпла, а вчера ещё в 30 раз меньше был))
                              • Viacheslav Ivanenkov
                                30 июня 2022, 12:03
                                Олег Ков, дачтовыгаварите ?
                                Блин. Ну серьезно. у вас рассуждения как у семиклассника

                                • Олег  Ков
                                  30 июня 2022, 12:06
                                  Viacheslav Ivanenkov, Странный вы человек, не адекватный. Для вас факты, которые происходят сегодня на Бирже, -новости для семикласника) Не знаю даже стоит ли продолжать вам отвечать, наверно не буду больше. Пока!
                                  • Viacheslav Ivanenkov
                                    30 июня 2022, 12:18
                                    Олег Ков, события на бирже связаны с предметом разговора (Экономика России мизерна по сравнению с экономикой США) ?

                                    Песню про 2% ВВП я слышал
                                    2% всего лишь насупили брови — и в США и ЕС разразилась инфляция и все встали на уши

                                    Вывод только один «Российские 2% для мировой экономики значат намного больше чем десятки процентов других стран»

                                    Вы говорите что экономика России мизерна? Но вы сравниваете реальную производящую экономику с экономикой услуг — карточным домиком построенном на песке. Который рухнет от дуновения ветра


                                    А про обвал ГП — это было ожидаемо. И даже здесь на СЛ про это выдвигали версии


                                    Я свои полпакета акций ( точнее 2/3 ) скинул в районе 310. а полпакета оставались. Надеялся на чудо. Вот и не продавался в ноль — оставлял на всякий случай
                    • smit
                      30 июня 2022, 00:16
                      Viacheslav Ivanenkov, 
                      Капитализация Эпла одно время превышала Газпром.
                      Капитализация Эппл выше все капитализации Российской фонды + депозиты юриков и физиков
                  • Леонид
                    29 июня 2022, 21:03
                    Олег Ков, ты это украинцам расскажи… унизь их… ведь они воюют с дикарями, вооружённых луками и копьями. На примере ВПК и космоса можно понять, что некоторые сектора (почему то!!!)у нас развиваются. а некоторые дохнут на корню. А ответ прост до нельзя. То что отдали пидерастам экономистам из ВШЭ, то дохнет на корню, а что не отдали -то развивается. И аватарка у вас дебильная… знали бы значение флагов… их вместе никогда бы не поставили. У стран с такими флагами дружбы быть не может по определению. Только отношения метрополия-колония.
                  • Екатерина Кр
                    30 июня 2022, 07:15
                    Олег Ков, вы по себе меряете всю Россию и это проблема основная всех «всепропальщиков». Для вас отсутствие мака и айфона это катастрофа, а население страны даже не заметило и так много чего и где. То что вам кажется концом света для многих обычная жизнь))) и так во всех отраслях.поколение выросшее в СССР знает, что нет ничего что нельзя заменить или произвести у себя для выживания. А плюсы роскошной жизни могут исчезнуть везде. И тогда на первое место встают ресурсы, а не услуги, предметы роскоши и тп.
                    • Олег  Ков
                      30 июня 2022, 11:35
                      Екатерина Кр, Катенька, нужно не выживание, а процветание и развитие!
              • Тимофей Мартынов
                29 июня 2022, 17:47
                Олег Ков, 

                чего ж Россия до сих пор айфон не скопировала тогда?)

                — захотела бы, скопировала
                — надо только немного подождать
                — не все так однозначно
                :)
              • Василий Котов
                29 июня 2022, 22:17
                Олег Ков, да хотя бы тойоту 1993г скопировала. Ладно айфон, мне вот он не нужен.
                Взять новую тойоту из 1993г, перетащить в 22год и сравнить с вестой. Что брать будут, если цена одна будет?
                • smit
                  30 июня 2022, 00:18
                  Василий Котов, Думаю новая Тойота из 1993 лучше текущей новой Тойоты.
                • витя витин
                  30 июня 2022, 07:14
                  Василий Котов,  врете легко коробки автомат на лиазах стояли с 70 х годов и  автобусы ходили не по одному миллиону км. 
                  • Василий Котов
                    30 июня 2022, 07:29
                    витя витин, и про луноход вспомни. И ещё про танк т55
                    • витя витин
                      30 июня 2022, 07:47
                      Василий Котов,  я служил на т54. они и сейчас воюют прекрасно. за луноход не скажу- не ездил.
              • Екатерина Кр
                30 июня 2022, 07:11
                Олег Ков, а зачем? Тот же вопрос зачем производить что то простое в своей стране, если можно за копейки купить еще где то. И наоборот-зачем производить то в чем никто особо не нуждается?
                У нас до сих пор проводную связь народ использует, сотовая не везде дотягивается (ах родные просторы), зачем этот кирпич по цене боинга, когда можно купить сяоми тот же или теско (так вроде) который будет делать все что нужно? Айфоносервисы там просто ни к чему.
                • Viacheslav Ivanenkov
                  30 июня 2022, 08:38
                  Екатерина Кр, 
                  Айфоносервисы  прочуствовали все пользователи.
                  Когда ВТБ и Сбер клиенты перестали работать

                  Нахер такой сервис который кто то снаружи может щелчком пальцев отключить

              • Olaf Caldmeer
                30 июня 2022, 08:47
                Олег Ков, чего США РД-180 не скопировала тогда?
                • Олег  Ков
                  30 июня 2022, 11:27
                  Olaf Caldmeer, уже свои у них есть двигатели.
            • Антон Б
              29 июня 2022, 15:42
              Екатерина Кр, каменный век окончился не из-за того что кончились камни.
              век каменного угля закончился не из-за того что кончился уголь.
              век нефти тоже закончится не из-за того что кончится нефть.
              • Екатерина Кр
                30 июня 2022, 07:18
                Антон Б, согласна. Но пока альтернативу не придумали, как ни пыжились. Вон Европа смело заявила мол откажемся, отказались уже?
        • averbin
          29 июня 2022, 17:08
          Екатерина Кр, в РФ нет технологий для гидроразрыва пласта, а то, что без него можно было добыть, уже добыли. Сюрприз, сюрприз.
          • витя витин
            30 июня 2022, 07:16
            averbin,  чтоб вы понимали гидроразрыв ведет к землятресениям. в голландии из за этого сокращают добычу газа.
          • Екатерина Кр
            30 июня 2022, 07:20
            averbin, сюрприз в том, что вы не можете знать что у нас есть и где и как это можно применить. Это как с оружием-в руине со идет на вооружении известном всему миру. Новое тихо лежит где то и ждет своего часа на крайний случай))
    • Olege
      29 июня 2022, 14:32
      Валерий Иванович, кроме ресурсов еще важно наличие промышленности добычи этих ресурсов, далеко золотишко не вывести с отсутствием карьерного самосвала и обрабатывающей заводика этого золотишка которое не в слитках в земле лежит и так далее. 

      Просто улыбки в ответ у тех, собсно, кто искренне считает, что помидоры растут сразу в магазинах, а смартфоны появляются исключительно благодаря «креативному мышлению») 
  • Alex64
    29 июня 2022, 08:46
    Отличный материал!
  • Игорь ПМ
    29 июня 2022, 08:47
    Чтобы быстрее ехать, надо уменьшать вес (балласт) из гос. структур. В первую очередь — кучи мутных гос. структур, типа Роснано, число которых с каждым днем растет.
    Во вторую очередь — разобраться с доходами и расходами высших чиновников и менеджеров. Например, почему они получают больше, чем граждане США и Германии на аналогичных должностях + откуда у их семей имущество, превышающее по стоимости всё, что они официально заработали за всю жизнь.
    Но в параллельной стране — это невозможно, ибо система не позволит
    • Константин Р
      29 июня 2022, 09:01
      Игорь ПМ, там только самые топы получают больше, в пенс-фондах/военкоматах и прочих гос-конторах зарплаты в основном мрот-два, не более. А вопрос имущества надо конечно решать — только некому это делать, все решалы и есть те самые топы. Единственный вариант поменять одномоментно весь менеджмент, разорвать все связи. 
      • Игорь ПМ
        29 июня 2022, 09:18
        Константин Р, Так рыба и гниет с головы! А при гнилых топах и остальным несладко жить, ибо высасывают всё самое ценное. Им же виднее сверху, что ценнее. Так и появились олигархи
        • что поесть в лесу
          30 июня 2022, 01:04
          Игорь ПМ, а по факту в природе откуда рыба гниёт? Читал про эту поговорку что по факту она звучит-"Рыба гниёт с головы и хвоста"
      • Mezantrop
        29 июня 2022, 09:51
        Константин Р, 
        а делать это будет бригада пахана, который у собчака отвечал за бабки?
        Я все правильно понял?
        • Константин Р
          29 июня 2022, 10:16
          Mezantrop, я не вижу кто это сделает на данный момент
  • MPlus
    29 июня 2022, 08:52
    не увидел социологии и теории элит. Теперь, как потеряли свои европейские рынки, теперь каждый может говорить о превосходстве русских перед немцами., о ничтожности взаимных услуг для человечества 40лет все эти международники сладко жрали с немецкой лопаты.
  • Liberalism
    29 июня 2022, 08:53
    Глупейший пример. Facebook против Норникеля, А теперь представим себе вместо Facebook Microsoft или SAP AG.
    • Serg
      29 июня 2022, 09:11
      Liberalism, sap ag у нас прекрасно заменяется 1с
      • Liberalism
        29 июня 2022, 09:25
        slyter, вы, скажем так, вообще не представляете насколько вы ошибаетесь. 1С и R/3 это настолько разные по классу решения, что ваш комментарий смешон.
        • Serg
          29 июня 2022, 09:31
          Liberalism, в России все на 1с переходят, сам внедрял ее, так что погорячились, что не представляю. 80% доля в России 1с до войны то была… А уж спецов 1с в России в тысячи раз больше саповцев.
          • Liberalism
            29 июня 2022, 09:45
            slyter, даже не смешно. Расскажите об своём опыте в Норникеле. www.nornickel.ru/news-and-media/press-releases-and-news/nornikel-poluchil-vysshuyu-nagradu-sap/
            • Serg
              29 июня 2022, 10:36
              Liberalism, SAP нужен бы только компаниям, которые имеют листинг международный… т.е. только для западных инвесторов, потому что это мировой стандарт ведения учета. Сколько таких компаний как Норникель? до 10% не дотягивает даже.
          • весёлый турист
            29 июня 2022, 14:13
            slyter, вы бы не путали мягкое с тёплым, совсем разные продукты. И одинЭс ваш только от безысходности пользуют.
            • Serg
              29 июня 2022, 14:25
              Andrey, 1C используется потому что решает все проблемы при адекватной цене на лицензии и специалистов. А вашу SAP R3 ненужную себе оставьте… на 1С весь бизнес российский десятилетиями сидит...

              В плане отраслевых решений SAP даже рядом не стоит… Его брали только те компании, которым нужны западные инвестиции и все… других причин нет. 1С лучше по всем статьям. Я в этой отрасли работал в отличие от некоторых балаболов...

              тут уже написали: «В России SAP ставили для одной единственной цели — для галочки. Без этой галочки невозможно было выйти на IPO»

              мало того часто в таких компаниях были 2 системы: 1С для реального бизнеса и SAP для западного инвестора, куда выгружались данные из 1С. )))
              • весёлый турист
                29 июня 2022, 18:53
                slyter,  это в каких компаниях так? прямо квасом пахнуло, вот их бездуховное говно, совсем не то, не то что наш любимый одинЭс, православный и под хохлому.

                И да, SAP, это же не только один R/3, хотя конечно и OdinAss у многих тоже ассоциируется с глючной бухгалтерией/предприятием.

                Я вот знавал примеры где бизнес имел 1C чисто под бухгалтерию для расчета ЗП и всякой хозяйственной деятельностью. А всё что для бизнеса некоторые другие продукты, тот же MS Dynamics или мало кому известная (но тем не менее стандарт в Ойропах) Scala
                • Serg
                  29 июня 2022, 20:24
                  Andrey, пример крупнейшего ритейлера Магнит устроит?

                  Есть еще пример ДНС, тоже самое… :-)

                  В «‎Магните» я открыл привычные для себя технологии с новой стороны. Например, мои представления о возможностях 1С были, скажем так, неполными. Здесь я увидел, что реально можно выжать из этих систем.

                  Корпоративная информационная система (КИС) ERP в «‎Магните» интегрирована с 20 системами на платформе 1С. Суммарно все базы данных КИС содержат больше 110 ТБ информации. Ежедневно в системе создают сотни тысяч документов и проводят оплаты на десятки миллиардов рублей.

                  Центр управления кассами ежедневно формирует 15 миллионов платежных документов, создает сводную аналитику и сверяет данные по видам оплат, собирает отчеты с учетом каждой транзакции в разрезе каждого магазина.


                  • Антон Б
                    30 июня 2022, 14:25
                    slyter, 20 систем 1с это вполне 20 1с бухглатерии на 20 юрлиц.
                    специально отдельно каждое юрлицо чтобы при проверке скинуть базу и только дать доступ к одном юрлицу.
                    туда в одну сторону конвертятся документы из КИС.
                    для сдачи оттуда отчетности.

                    а сама база в магните на Delphi + Oracle )
                    • Сергей Медведев
                      30 июня 2022, 15:30
                      Антон Б, ну вот вам ролик в ютуб про использование 1С в Магните. Мягко говоря, вы не правы. На 1С там самая крутая часть бизнеса. youtu.be/kYpVPBq1jec


                    • Serg
                      30 июня 2022, 15:40
                      Антон Б, на 1С, кстати, еще и Дикси.Доставка… ))
                    • Serg
                      30 июня 2022, 15:47
                      Антон Б, 1C может работать как на SQL, так и на postgresql. Зачем Дельфи с Ораклом то??
                • Serg
                  29 июня 2022, 20:25
                  Andrey, прикиньте, без SAP справились… и как у них это получается без ганиального немецкого продукта?! 

                  Краснодар, Санкт-Петербург, 06 июня 2019 г.: На Петербургском международном экономическом форуме генеральный директор розничной сети «Магнит» Ольга Наумова и руководитель фирмы «1С» Борис Нуралиев заключили соглашение о стратегическом сотрудничестве.

                   

                  Решения системы «1С: Предприятие 8» успешно используются в компании «Магнит» уже много лет. На этой платформе создан Центр управления кассами, обеспечивающий функционирование кассовых аппаратов, которых сейчас в сети насчитывается более 60 000, мониторинг транзакций в магазинах, обработку более 6 000 000 документов ежедневно. Также с помощью решений «1С» автоматизированы процессы управления финансами, документооборота, кадровые процедуры, рассчитывается заработная плата для почти 300 000 сотрудников.

                  • fareng8
                    30 июня 2022, 02:01

                    slyter,

                    За сами продукты сап и 1с сказать не могу, я спец в другой сфере. Но вставлю свои пять копеек про Магнит, ибо работаю с ними уже несколько лет.

                    Я не в курсе о чем в 2019 договорились 1с и магнит и какие там были взаимодействия.

                    Но точно знаю что с 2020 они внедряют САП. В конце 2021 уже начали приглашать туда основных поставщиков и перетаскивать туда закупки с других площадок.

                     

                    • Serg
                      30 июня 2022, 06:57
                      fareng8, так уж и точно? Вот статья it директора Магнита, годовалой давности, он там все подробно рассказывает. 1с там… Sap есть, но немного. habr.com/ru/company/magnit/blog/570992/
                      • fareng8
                        30 июня 2022, 12:45

                        slyter, За то с чем сталкивался — скажу таки точно. За всю инфраструктуру магнита я и не говорил.

                        В статье, которую вы дали пишут, что на сапе строят: складскую, транспортную системы, систему прогнозирования. Я не могу сказать, что это (как Вы выразились) немного для ритейла, это важнейшие части их бизнес процессов.

                        Я повторюсь, что не лезу в спор про возможность замещения сапа одинэской. Сам я уверен, что можно. Я лишь внес уточнение, что его внедряли его не только «для галочки и ipo», а реально использовали в работе, в том числе в крупнейших процессах.

                        • Serg
                          30 июня 2022, 15:38
                          fareng8, конечно там есть SAP, ведь Магнит имел листинг в Лондоне. Западному инвестору 1С не знакома, ему SAP подавай, а потому были вынуждены конечно внедрять SAP хотя бы на каких-то участках. Самая сложная часть бизнеса — фронтенд с покупателями на 1С. и это работает и работает хорошо.
                          • fareng8
                            30 июня 2022, 16:10

                            slyter, я понял, Вам лишь бы поорать.

                            Я говорю, что сам вижу изнутри как компания использует сап в логистических и складских цепочках, это внутренние процессы, не связанные с отчетностью в лондон.

                            Причем не на абы где, а в одной из важнейших (на равне с клиентским фротнэндом). Логистическая цепочка — это сердце и кровеносная система любого ритейлового бизнеса. Никто ничего не продаст и не проведет через pos, если это не доставить в рц, далее в магазин.

                            А Вы мне кричите «КоКоКо! Лондон! Листинг! Айпио!

                            У нас диалог в режиме: ты ему про Ерёму, а он тебе про Фому. Продолжать его сымысла не вижу. У вас от сапа глаза кровью наливаются, а я лишь хотел поделиться тем что видел в их бизнесе.

                            Мне-то, честно сказать, насрать через какой софт они там что проводят, главное чтоб я их тендеры продолжал выигрывать. И если кому-то будет сложно разобраться как подать заявку в новой системе — я только рад)))

                            • Serg
                              30 июня 2022, 16:24
                              fareng8, по себе судите? ))) чего беситесь то, от того, что на 1С что-то дельное создали? Таких проектов докуя к вашему удивлению будет… просто вы не в теме. Отраслевые решения есть на 1С просто суперские, SAP даже рядом не стоит… именно 1С в фундаменте российского бизнеса, хоть убейся, 80-85% рынка под 1С и это на фоне конкуренции с Аксаптой, Сапом, Галактикой. 1С сам свою долю забрал в честной борьбе и это вызывает уважение.
                • Serg
                  29 июня 2022, 20:31
                  Andrey, В январе у ФТО появился новый клиент – компания DNS, лидер цифрового ритейла 2020 года в России. В 1998 году был открыт первый компьютерный магазин в городе Владивосток. На сегодняшний день федеральная розничная сеть насчитывает около 2200 магазинов в более чем 600 городах. 

                  В компании DNS создана сложная разветвленная IT-архитектура, обслуживающая огромное количество транзакций и формирующая большие массивы данных. Лидер цифрового ритейла активно развивается и растет, что привело к увеличению нагрузки на внутреннюю службу IT. Использующиеся в DNS транзакционные и аналитические системы на базе платформы 1С нуждаются в регулярном обслуживании и доработках функциональности. С целью ускорения этих необходимых изменений внутренних систем менеджеры IT DNS обратились в ФТО.
                • Serg
                  29 июня 2022, 20:33
                  Andrey, 

                  В ходе Петербургского международного экономического форума заместитель генерального директора ПАО «КамАЗ» Андрей Максимов и директор фирмы «1С» Борис Нуралиев заключили соглашение о расширении сотрудничества. Об этом 2 июня сообщили «Известиям» представители компаний.

                  Контракт, внимание, марш: сумма сделок на ПМЭФ может достичь 5 трлн рублейИх объем превысит показатели 2018 и 2019 годов из-за отложенного спроса

                  Основными идеями сотрудничества являются перевод информационных систем «КамАЗ» на флагманское решение нового поколения «1С: Корпорация», развитие практик применения решений «1С» и их функциональных возможностей, тиражирование этих решений на предприятиях автомобильной группы и их интеграция в единую цифровую платформу управления.

                  Предпосылками расширения сотрудничества послужили многолетний позитивный опыт использования программных продуктов «1С», которые установлены более чем на 8 тыс. рабочих местах предприятий группы «КамАЗ».

                • Serg
                  29 июня 2022, 20:34
                  Andrey, вы видимо просто не видели 1С Предприятие 8.3… советую посмотреть. ;-)
                  • весёлый турист
                    30 июня 2022, 10:41
                    slyter, упаси господь меня от общения с один эсом, я больше по инфраструктуре всё же. 
                    Мне просто несколько знаком забавный опыт отказа РЖД от SAP, с 15 года пытаются следить с иглы, и всё никак, а это извините масштаб побольше чем ДНС или Магнит. Да и вроде как наш газмясик на нём плотно сидит.
                    • Serg
                      30 июня 2022, 11:18
                      Andrey, остается посочувствовать Газпрому и РЖД.  Но если они такое огромное бабло влили бы в решения на базе 1С, то получили бы систему даже лучше, чем сейчас… Ритейл в этом плане намного более сложная задача, там миллионы транзакций в день…и все должно работать в реалтайме, а Газпром что??

                      По информации Bloomberg и пояснению CNews, американская компания Microsoft и разработчик решений для управления бизнес-процессами SAP в августе 2022 года (без конкретной даты) полностью закроют доступ российским корпоративным заказчикам к получению своих новых программных продуктов и обновлению текущего ПО, включая патчи безопасности.
                • Serg
                  29 июня 2022, 20:35
                  Andrey, АО «Атомэнергопром» объявил тендер на заключение договора по переводу своей информационной системы на платформу консолидации «1С: Управление холдингом».

                  Исполнителю необходимо будет перевести путем развертывания и настройки отдельной базы данных существующую информационную систему «Распределенная система планирования и бюджетирования» (ИС РСПиБ) на платформу «1С: Управление холдингом» и подготовить ее к промышленной эксплуатации. Также необходимо будет осуществить миграцию из текущей базы данных в новую платформу. При этом подрядчик должен учесть разработанные и утвержденные проектные решения при внедрении текущей системы на платформе «1С: Консолидация».  

                  Работы необходимо проводить с даты заключения договора до 30 марта 2018 года. Начальная максимальная цена договора на выполнение работ составляет 9,2 млн рублей.
                • Serg
                  29 июня 2022, 20:37
                  Andrey, так что как видите у нас прекрасно реализуются огромные и сложные проекты на платформе 1С. Уйдет SAP и Microsoft, да никто особо и не заметит. На 1С круче решения и спецов море в России и по деньгам адекватно, а не как у SAP c ABAP. 
                • Serg
                  29 июня 2022, 20:38
                  Andrey, а есть еще 1c bitrix 
    • Viacheslav Ivanenkov
      29 июня 2022, 10:50
      Liberalism, 
       теперь представим себе вместо Facebook Microsoft или SAP AG.
      А вы представьте
      Сдохнет Микрософт — абсолютно ничего критического в мире не произойдет
      Существующее ПО некоторое время будет работать а потом полностью будет вымыто из эксплуатации

      А если исчезнет НН — то тупо встанет часть промышленности. Что вызовет каскадный деструктивный эффект для экономики в целом
       
      Про SAP вы насмешили до слез!

      В России SAP ставили для одной единственной цели — для галочки.
      Без этой галочки невозможно было выйти на IPO

      Как таковой функционал SAP нахрен никому не нужен был, а теперь уже совершенно точно не будет нужен в РФ никогда



      • VadimB
        29 июня 2022, 11:19
        Viacheslav Ivanenkov, почему вы считаете что Майкрософт будет заменен ввиду пустот на этом рынке аналогичным ПО, а НорНикель — нет?:))
        дольше сложнее тяжелее, но его также заменят)
        Вода дырочку найдет, в общем.

        В целом насчет поста — согласен.
        • Viacheslav Ivanenkov
          29 июня 2022, 11:57
          Vadim B, 
          дольше сложнее тяжелее, но его также заменят

          а вы не задумывались почему НН и город Норильск построены именно там — в ледяной пустыне. вокруг только заболоченная тундра
          Там привозное абсолютно ВСЕ! И чтобы привезти нужны спецмероприятия — «северный завоз»

          Это абсолютно непригодный для нормальной жизни район

          Ответ: потому что это одно из ОЧЕНЬ немногих мест на планете где можно найти сырье

          Ответ на ваш вопрос:  теоретически заменить НН можно, но это будет стоить совершенно космических денег

          Ну а заменить Майкрософт ?
          Часть ПО заменить можно прям сейчас открытыми продуктами. Часть — заменить прямо сейчас не получится. Но разработать аналоги со временем можно — это ведь не город в тундре строить

          Поэтому я и говорю про «постепенное вымывание»
            
      • Liberalism
        29 июня 2022, 11:49
        Viacheslav Ivanenkov, Ваше суждение относительно данной предметной области невообразимо смешны. Не имею никакой необходимости дальше вести спор. вы — не специалист.
      • Liberalism
        29 июня 2022, 11:52
        Viacheslav Ivanenkov, вы понятия не имеете, К сожалению, какое место компания Microsoft занимает производственных цепочках
        • Viacheslav Ivanenkov
          29 июня 2022, 12:01
          Liberalism, прочитайте еще раз что я писал.
          с исчезновением Микрософт — их ПО не испарится. Будет работать некоторое время, заменятся будет постепенно по мере критичности и необходимости

          Ваши посты меня смешат

          Я участвовал в нескольких проектах по миграции с проприетарности на свое либо открытое ПО ( очень большие проекты. с сотнями тысяч рабочих мест)
           
          • Liberalism
            29 июня 2022, 12:40
            Viacheslav Ivanenkov, тогда тем более, ваше мнение относительно Microsoft выглядит очень-очень странно
          • Liberalism
            29 июня 2022, 12:49
            Viacheslav Ivanenkov, как специалист, не смогли бы вы мне сейчас назвать хотя бы несколько крупных мировых корпораций которые бы перешли на открытое программное обеспечение. Примеры типа росатома приводить мне не надо-этот переход произошёл исключительно насильно под воздействием внешних факторов, небо оба внешних факторов никто бы с Microsoft не уходил
            • Viacheslav Ivanenkov
              29 июня 2022, 12:53
              Liberalism, прям сейчас  переводе 100% всего ПО никому не нужен
              Но избавление от проприетарности,  типа замена Оракла на Постгрис — это полным ходом.
              Тот же Микрософт только вчера заявил об уходе. До этого момента заниматься уходом от Микрософта не было необходимости;
               

              Назвать могу. Но не буду. Не уверен что это не нарушит корпоративную этику
              • Liberalism
                29 июня 2022, 13:07
                Viacheslav Ivanenkov, т.е. не можете. Как и следовало ожидать. Засим и закончим.
                • Viacheslav Ivanenkov
                  29 июня 2022, 13:12

                  Liberalism, ок.заканчивайте.Вы вообще то осознаете что задали вопрос в стиле «Вы перестали пить коньяк по утрам?»

                  Ваша фраза 

                  назвать хотя бы несколько крупных мировых корпораций которые бы перешли на открытое программное обеспечение

                  Это же бред. Зачем крупным МИРОВЫМ корпорациям переходить на опенсорс если им никто не обьявлял эмбарго и отзыв лицензий? Этот сценарий только для России. И в России он движется


                  • Liberalism
                    29 июня 2022, 13:40
                    Viacheslav Ivanenkov, вот вы и сами ответили. Никому этот переход не нужен. И у нас тоже. Но партия сказал надо — комсомол ответил есть.
                    • Viacheslav Ivanenkov
                      29 июня 2022, 13:43
                      Liberalism, Не «партия сказала»
                      а Западные компании всеми силами пытаются навредить России
                      Ну а алармисты помогают «Вы хоть понимаете что российское ПО — фуу. а западное незаменимо»

                    • smit
                      30 июня 2022, 00:29
                      Liberalism, не верная аналогия, логика не для вас.
            • smit
              30 июня 2022, 00:28
              Liberalism, 
              как специалист, не смогли бы вы мне сейчас назвать хотя бы несколько крупных мировых корпораций которые бы перешли на открытое программное обеспечение.

              Бизнес это про деньги, а не про «хотелки перейти на открытое ПО».
              Нет никаких проблем перейти с MS у банков. Он у них только как офис. Для критичного MS не используется в серьёзных местах.
            • Dimdirol
              30 июня 2022, 01:50
              Liberalism, весь Альфабет в лице всяких гуглов и ютубов.
              Амазон, фейсбук, Эпл.

              Там винда в мизерных количествах и на продажу/аренду. Нвидиа почти вся на *никсах

              Софт свой, в открытый доступ не выкладывают.

              Всё серьездное в этих компаниях на юниксах, винда ток у тестеров и секретарш
              • Liberalism
                30 июня 2022, 07:08
                Dimdirol, я сертифицированный тренер по технологиям AI NVidia. Вы будете мне рассказывать, как и на чем работает NVidia?
                • Dimdirol
                  30 июня 2022, 18:11
                  Liberalism, эт круто и востребованно.
                  Нет, зачем?
      • Liberalism
        05 июля 2022, 07:31
        Viacheslav Ivanenkov, habr.com/ru/post/674848/

        Вот мнение от реальных профессионалов, коим я доверяю гораздо больше чем вам:

        экосистеме 1С Предприятие 8 нет модульности системы построения бизнес-решения — практически не сказано — попытка выдать отдельные решения за модули кажется смешной (так как все они разрознены, имеют различную архитектуру и кучу проблем взаимной интеграции), так же смешной как выдать за модульное решение гигансткого мудрёного и крайне не интрузивного монолита как 1С EPR 2.

        Опущены и проблемы интеграции разных решений друг с другом — такой единой шины интеграции как в SPA в 1С нет — есть попытки что-то такое наметить — но пока ничего конкретного не реализовано! Есть процессы обмена — но даже в них нет единения — хотя есть тенденция на внедрение протокола 1С Enterprise — но пока и тут всё не так уж хорошо — а сам протокол не идеален и имеет свой ворох недостатков, требующих активной работы напильником!

        Да — в 1С Предприятие 8 — доработки не сложны (ну если не брать в расчёт такой монолит как 1C ERP 2 и его агломерации с другими гигантскими продуктами) — вот только делать их придётся много и часто! А ещё раздельно для каждого продукта — ибо межконфигурационная совместимость доработок близка к нулю! А потом ещё и будет головная боль при обновлении таких доработанных решений — тут даже технология расширений конфигураций не панацея (в силу её большой ущербности)!

        О производительности 1С Предприятие 8 лучше вообще умолчать — не то, что она очень низкая — она достаточная — при умелом ручном скрупулёзном допиливание выявленных в реальной эксплуатации узких мест! Только не думайте — что с этим справятся рядовые 1С программисты. Нет тут нужны спецы уровня 1С Эксперт по технологическим вопросам. Так вот, с их помощью (или без) производительности хватит небольшим и средним предприятиям (если не ставить монолиты на базе 1С ERP 2) — особенно учитывая, что продукты 1С по отдельности можно достаточно эффективно распределить по разным кластерам серверов и даже разным СУБД — вот только обмен между ними придётся налаживать — хотя типовые схему будут — но если будете их дорабатывать — то будьте готовы к проблема в обмене, особенно после частых установок обновлений — а у 1С их много как и много ошибок в их решениях!

        И, вот, об ошибках и обновлениях тоже ничего не сказали — а 1С весьма забагованная система — и очень динамически меняющаяся — обновления частые, для разных решений свои, ошибки в них тоже свои, и примерно раз в несколько лет происходят весьма крупные обновления архитектуры решений — настолько — что они могут быть почти полностью с нуля переписанными (хотя бы на уровне отдельных подсистем — не путать с полноценным модулями — это в 1С такая виртуальная учётная единица элементов конфигураций — для построения интерфейсов)!

        Но возвращаясь к производительности — если у вас объёмы данных уровня BigData- то система 1С Предприятие 8 не лучшее решение — во-первых в ней нет должной интеграции с СУБД такого уровня. Во вторых — даже кластерная система с дата акселераторами не даёт такого преимущества как прямая обработка данных прям в памяти на кластере-серверов СУБД! И да — кластеров сервера приложений в 1С может быть много — а вот сервер СУБД для одного решения только один! Да — нетиповыми путями можно наладить различные схемы работы с разными СУБД — но всё это не из коробки — всё не просто — и всё без какой либо поддержки и гарантии со стороны 1С — а зачастую ещё и с нарушением лицензионного соглашения!

        Интерфейс в 1С тоже меняется — от обычного приложения к управляемым формам первого поколения, затем к Такси, и далее к «Такси 2.0» (название придуманное — т.к. в 1С с какого-то момента решили оставаться в рамках одного и того же нейминга и не пугать пользователей новыми именами «в тихую» меняя решения без изменения имён и зачастую без изменения редакций) — для более эффективной работы с мобильными приложениями!

        • Viacheslav Ivanenkov
          05 июля 2022, 09:28
          Liberalism, похвально что сертифицированный тренер ( коуч что ли? ) по AI Nvidia так живо интересуется недостатками 1С


          • Liberalism
            05 июля 2022, 09:38
            Viacheslav Ivanenkov, ну то есть по сути вам ответить нечего, как и следовало ожидать. На этом я думаю спор можно и закончить
            P.S. тренер — это стандартное русское слово, зачем использовать безумный и бессмысленный англицизм «коуч» -я не знаю
            • Viacheslav Ivanenkov
              05 июля 2022, 10:35
              Liberalism, а на что я должен был ответить? вы рассказывали про 1С (будучи дилетантом в этом). я вас выслушал. Спасибо за рассказ

              Насчет тренер и коуч, я просто уточнил как правильно в вашем сертификате указано;

              Тренер так тренер. Свисток на шею
              • Liberalism
                05 июля 2022, 12:48
                Viacheslav Ivanenkov,. Видимо всю статью на хабре по моей ссылке вы не осилили, ну я впрочем в этом и не сомневался, все мои аргументы по поводу 1С там полностью подтверждены. Кстати, если что, я выпускаю студентов которые программируют в среде 1С: Предприятие, в том числе.
                Так что что из себя представляет 1С я прекрасно знаю. Засим таки закончим.
                • Viacheslav Ivanenkov
                  05 июля 2022, 13:01
                  Liberalism, cтатью на хабре действительно не осилил так как даже в голову не пришло по вашим ссылкам ходить

                  Впечатлен вашей много гранностью. И AI Nvidia и по программированию в 1С студентов учите( наверно страдаете что приходится по 1С учить, это же так приземленно. не то что САП ) 

                  Успехов вам
                  • Liberalism
                    05 июля 2022, 13:06
                    Viacheslav Ivanenkov, к сожалению, вы не очень внимательно читаете. Я не писал что я учу студентов 1С. Я выпускаю студентов, который в том числе, умеют программировать на 1С
                    2.
                    Читать профессиональную критику продуктов которыми вы пользуетесь-это важный признак профессионала. Ну мне так всегда казалось. Ну, впрочем видимо я ошибался.
                    • Viacheslav Ivanenkov
                      05 июля 2022, 13:21
                      Liberalism, 
                      Из фразы 
                      я выпускаю студентов которые программируют в среде 1С: Предприятие

                      я так понял, что вы их учите
                      тем более вы написали это в ответ на мое замечание что вы хаите 1С будучи дилетантом

                      Да ладно. Разговор не об этом
                      Напомню что вы преклонялись перел функционалом SAP R/3, типа его нечем заменить и уход это Беда-беда

                      Наслаждайтесь текстом от одного из разработчиков альтернативных продуктов. Он доходчиво обьясняет что такое САП и зачем он нужен
                      aftershock.news/?q=node/1121661&full 

                      • Liberalism
                        05 июля 2022, 14:38
                        Viacheslav Ivanenkov, невероятная чушь, впрочем, от автершока Я ничего другого и не ожидал. Странно, что вы, будучи связаны с миром ИТ, насколько я понял, не приводите ссылок с реальных профессиональных порталов, а даёте ссылку странного сайта афтершок. Гхм. В целом, больше продолжайте эту дискуссию не имею никакого желания.
                        • Viacheslav Ivanenkov
                          05 июля 2022, 14:44
                          Liberalism, вас никто и не просит продолжать дискуссию  молоть чушь
                          Я не работаю с 1С и не торчу на их профильных порталах

                          И… как вы там всегда говорите: «ну то есть по сути вам ответить нечего, как и следовало ожидать. На этом я думаю спор можно и закончить»
                          • Liberalism
                            05 июля 2022, 15:06
                            Viacheslav Ivanenkov, несомненно в бан
                            • Viacheslav Ivanenkov
                              05 июля 2022, 15:37
                              очереднойидиот  любитель банов Liberalism 
                              Как только тыкаешь носом в ошибку — так тут же в ЧС


    • D-trade
      29 июня 2022, 12:05
      Liberalism, отличия фейсбука от сапа,
      что отсутствие сапа вообще никто не заметит.
      • Олег  Ков
        29 июня 2022, 15:36
        D-trade, большинство о Сапа даже и не слышали
    • Nicker
      29 июня 2022, 14:50
      Liberalism, ты только что перечислил бесполезные компании. Которые нафиг 6икому не сдались. Походу у тебя их акции. Продавай и держись от них подальше.
  • Сергей Нагель
    29 июня 2022, 09:04


    «Когда они в следующий раз скажут про „международное сообщество“, вы знаете, кого они имеют в виду»,

    — заместитель директора информационного департамента Министерства иностранных дел Китая.

    Собственно говоря убедить сильного, что он слабый до такой степени, чтобы он сам поверил в собственную слабость это хороший ход. И многие уверовали что оно так и есть, что видно по комментариям.
    • Жёсткий Ястреб
      29 июня 2022, 09:55
      Сергей Нагель, 



    • Никто
      29 июня 2022, 10:05
      Сергей Нагель, нет никакого брикса, это бумашка придумана на уолт стрит под фонды какие то.
      • Eugen Invest Malina
        29 июня 2022, 13:26
        Спор ни чем, ни та не другая отрасль жить друг без друга не может и стоимость она в бумажками номинирована а ценность пока не научились цифрой обозначать.
    • Olege
      29 июня 2022, 14:39
      Сергей Нагель, главное еще в том, что в странах БРИКС есть всё чего есть в странах Г7. Можно придраться к паре тройке технологий типа фотолитографов самых топовых, но это отставание очень быстро наверстывается. При этом в Г7 как то рыночек решает так, что ничего нового не появляется, кроме VR порно) И кроме своих богатых пока еще рынков сбыта — предложить особо то и нечего. Идеологически Г7 занимают «ведущую роль» только в смене пола у детей и будках для самоубийств (без шуток, такие «инновации» представлены в Швейцарии и Канаде) — что совершенно непривлекательно для абсолютного большинства людей на земле…
      • Сергей Нагель
        29 июня 2022, 15:14
        Olege, печадьно что многих у нас они убедили в нашей никчемности, особенно это удачно в отношениивыдвиженцев «саятых 90ых»
  • Константин Р
    29 июня 2022, 09:05
     вляется стержнем глобальной производственной цепочки
    если это было бы так — мы бы тут не хрен с солью доедали а кальмаров. иди выйди за мкад и посмотри на оборваных старух просящих подояние на отопление дровами — вот оно истинное лицо и место.
    • Viacheslav Ivanenkov
      29 июня 2022, 12:04
      Константин Р, причины этого не в «стержне», а в коррумпированной насквозь токсичной либероидной власти

      Власть в нашей стране намеренно удерживает народ в нищете
    • D-trade
      29 июня 2022, 12:07
      Константин Р, про бомжей в Сан-Франциско расскажите, на что они просят?

      Просят подаяние всегда определённые слои
      В России электричество и отопление стоят копейки, рекомендую разобраться с тарифами для сельской местности
    • Florid F.
      29 июня 2022, 14:52
      Константин Р, Вот-вот, а то помимо России в мире нет других сырьевых стран (канада, австралия, ЮАР и тд).
  • GoodBargains
    29 июня 2022, 09:28
    Так то да, верно. Но некотоые сейчас нотовы меньше жрать, лишь бы был ФейсбукИнстаиЮтьюб. Если всю Украину удастся захватить с ее ресурсами в земле, то тогда начнут Россию опять уважать
    • AP
      29 июня 2022, 10:28
      GoodBargains, уже был прецедент в 20 веке желающих захватить СССР с его ресурсами в земле, чтобы их страну начали опять уважать. Закончилось трибуналом. Решили повторить?
      • GoodBargains
        29 июня 2022, 23:22
        AP, в данном случае Украина это Германия, а Россия — СССР. Просто Путин просек ваш с нато план и решил не дожидаться и воевать на вашей территории, господин предатель. Что не ожидали, Немного не доготовились?
  • Бланш
    29 июня 2022, 09:36
    Хорошо спокойно написано+.

    Либералы обычно отмахиваются от правды… потом опы горят
  • Попов Роман
    29 июня 2022, 09:45
    Всё циклично. Сейчас сырье в цене. Но отчего у большинства возникло мнение, что теперь так будет ВСЕГДА?? В корне неверно! Пройдет время, тяжелое время для мировой экономики и сырье отойдет снова на второй план, а на первый снова выйдут технолоигии и тому подобное. И снова копмпания, которая придумает какой-нибудь прорывной метод, я не знаю, в телемедицине например, будет стоить больше, чем все промышленные компании России)) Если сейчас ничего не будет кардинальным образом измененно в стране, то придет время и мы будем, как неондертальцы с мотыгами, с дешевым газом и нефтью, затянув пояса, под убаюкивающие лозунги пропаганды об «особенном пути России», снова ждать, когда наступят наконец  «справедливые» времена и снова сырье подорожает…
  • dekos
    29 июня 2022, 11:26
    Попытка оценивать экономику исходя из «обеспечении людей вещами, которые им действительно нужны для выживания, такими как еда и энергия» более-менее работает в отношении неразвитых стран, где потребности основного населения ограничены двумя нижними уровнями пирамиды Маслоу.
    Поэтому ответ на вопрос «Facebook (запрещенная в России организация) или Норильский Никель» далеко не очевиден. Равно как и Netflix vs Nestlé. 
    Прежде чем озаботиться судьбой 800 миллионов голодающих, подметите свои трамвайные пути.
    • smit
      30 июня 2022, 10:39
      dekos, Попытка не замечать «старую» экономику и и оценивать экономику в виртуальных шмотках в метавселенных обречена столкнуться с реальностью.
  • Маркиз Лафайет
    29 июня 2022, 12:25
    Ну вот ММК засунули под санкции, сбыт в ЕС закрыт. Европа этого особо не заметила, а Рашников уже в печали, надо сокращать производство  и увольнять работников.
    Норникель это четыре главных металла: никель, медь, платина, палладий. Только  палладий сложно будет заменить. Но спрос на палладий будет падать по естественным причинам — переход на электромобили, в них катализатор не нужен.
    • Никто
      29 июня 2022, 12:31
      Маркиз Лафайет, вот именно, фейсбук спрос на гмк и обеспечивает, всякие там сервера чипы тп. Там эта хрень на год и в мусор за новым айфоном
    • Olege
      29 июня 2022, 14:23
      Маркиз Лафайет, вы читаете иностранные СМИ? Там очень даже замечают.
      Пишут BASF думает заводики закрывать, в США алюминиевый заводик аналогично. Что же вы так?) 
      • Маркиз Лафайет
        29 июня 2022, 15:06
        Olege, какое это отношение имеет к отечественным металлургам, например к ММК или Норникелю? 
        • Olege
          29 июня 2022, 15:11
          Маркиз Лафайет, так точно такое же, так Европа не заметила, что каким то невиданным образом там не хватает металла, как пишут СМИ европы этой самой. Шо же не читали?)
          • Никто
            29 июня 2022, 15:33
            Olege, так европа же ничего не производит, кремплеботы жужужжат
            • Olege
              29 июня 2022, 15:34
              the Rolling Stones, опять у вас фантазия разыгралась
              • КРЫС
                29 июня 2022, 15:51
                Olege, да не фантазия это, а метеоризм -) Пучит чела
  • Иван
    29 июня 2022, 12:34

    «Страна-бензоколонка» и другие распространённые предубеждения о российской экономике  — на 2% дутого мирового ВВП приходится 11% экспорта.

    https://smart-lab.ru/blog/794416.php

  • Olege
    29 июня 2022, 14:16
    «снимаем те же шоры, с которыми мы всегда смотрели на Россию.»

    Просто все привыкли говорить о проблемах России.
    Одна из проблем России в том, что нет у России своего Нетфликса с сотнями млн пользователей и проблема нерешаемая т.к в масс медиа, что не любитель постарше (аки Макрон))  Галкин, так Пугачева)... 
    Как визжали всегда хомячи «посмотрите капитализацию Apple»… Ну не врали же, большая капитализация)

    Для них же неожиданность, что прочность экономики держится не на Нетфликсах, а на базовых ресурсах и тракторах мирных и не очень) 

    Как и неожиданность для всех будет в том, что Китай останется с айфонами, которые назовет как то иначе, Хуайвэями и всем прочим. А капитализации Apple не будет т.к нет доброй воли Китая = нет айфонов. 

    «во многих отношениях является стержнем глобальной производственной цепочки. „

    Если построить пирамиду в виде мировой экономики — Россия будет на базовом уровне, а западные страны будут на верхушке. Базовые ресурсы в основе, а интеллектуальная собственность наверху. 

    Запад смотрел сверху и искренне не понимал, что пирамида на самом деле перевернутая. 


  • Nicker
    29 июня 2022, 14:54
    Они нам будут рассказывать что барин проживет без рабов. У него все хорошо. Большой дом огород. Барин может прожить только в одном случае если найдет другого раба. Именно поэтому сейчас США и их сосульки. Ездят по миру и пытаются найти рабов. В саудовскую Аравию в Венесуэлу.
  • Eridanoy
    29 июня 2022, 15:19
    Достигла не РФ, а СССР, наше достижение лишь в том что мы ещё не всё раздолбали.
  • Олег  Ков
    29 июня 2022, 15:20
    Автор по видимому не в курсе, что доля России в мировой экономике постоянно падает, сейчас что то вроде 2%. А посему вся писанина это вода… нет у России будущего, мы даже не знаем куда идти и что строить. Доходы населения 8 лет подряд падают и дальше падение ускорится....  Вот и весь сказ.
    • Mityan
      29 июня 2022, 15:30
      Олег Ков, 
      доля России в мировой экономике 1,5-2%!
      в долларе (т.к. ППС для нищебродов)!
      выключат (из мирового рынка) и даже не заметят!
      вот такие вещи я читал про великий запад последние годы.

      Ну и как оно сейчас? ДАЖЕ НЕ ЗАМЕТИЛИ?
      • Олег  Ков
        29 июня 2022, 15:41
        Mityan, через лет 5-7, когда наша экономика упадёт и будет составлять около 1% от мировой, перестанут замечать Россию вовсе. Я в 2012 году бывая в США часто удивлялся, когда многие американцы даже не знали что существует такой город как Москва, спрашивали где это?) Я наивно думал, что весь мир об этом знает.
        • Mityan
          29 июня 2022, 15:45
          Олег Ков, через 5-7 лет экономика Германии будет составлять 1% от мировой. ну а Франции, Италии и т.п. и того меньше.
          • Олег  Ков
            29 июня 2022, 16:00
            Mityan, Не правда,-это раз. И главное,-население этих стран в 2-4 раз меньше нашего. Так что при сравнении нужно умножать их показатель на 2-4, чтобы привести к одному знаменателю. Так что не лукавьте.) Или сравнивайте доходы на душу населения, Россия где то там около 70 места, а эти страны в 2-3 раза выше.
        • Mike
          29 июня 2022, 16:20
          Олег Ков,  когда многие американцы даже не знали что существует такой город как Москва, спрашивали где это?)"

          Еать… Это уровень образования! Вот что это значит! 
          Насколько нужно быть Ёб… что бы такое писать...
          В Чите вообще считают, что там столица мира! Ну а те кто будет не согласен, вам подробно объяснять местные элементы, да же карту покажут ну нет такого города американского любого… Да и европейского…
          • Олег  Ков
            29 июня 2022, 16:31
            Mike, это прежде всего показывает, что в США народ Россией голову себе не забивает и правильно делает, а Россия заморочена на США.
    • КРЫС
      29 июня 2022, 15:33
      Олег Ков, вот казалось бы… Даже уже поводыри таких дурачков уже заявили про роль России в мировой экономики. А олеги так методички про 2-3 процента не поменяли -))
  • Mike
    29 июня 2022, 16:14
    Почитал пост, появился в телеге-не полностьу, продолжение почитал на сайте.
    Ну и как всегда решил заглянуть в комменты и все одно! 
    Все пропальщики как всегда негодоют. 
    Вот интересно завтра вам апле свои айфоны и макбуки закроет пользование на территории РФ и что тогда?
    Наверно вырастит статистика суицида...
    Что касается темы, то нельзя научится бегать, если не умеешь ходить.
    Так и во всех отраслях надо подымать свое! Да что то тупо придется копировать, как китайцы, и не вижу в этом ни чего плохого.
    Что касается турбин для газпрома, то фонтанка(сми СПБ) пару лет назад писала о плохом испытании, чем дело закончилось не следил.
    И прежде чем писАть здесь глупосте о том что все пропало и ни чего нету.
    Что ж вы тут господа делаете, в рабочее время то? Может пора работой заняться!
    И для начала с себя начать хорошо учиться, и предъявлять соответствующие требования к себе. И поверьте тогда мы будем жить лучше. 
    И появится свой и майкрософт и айфон, не знаю лучше будет или хуже.
    Но как показывает практика без айфона прожить легко и всяких там фейсбуков и инстограммов( которые вообще не известно зачем, только для дур, которые хотят продять себя подороже и покрасоваться перед ...)
    а вот жить без хлеба, и прочих зерновых культур, и продуктов питания, можно но недолго.
    Вообщем то всепропальщики займитесь делом! Хоть мусор бы за собой убрали бы!
  • Mike
    29 июня 2022, 16:24
     И еще для особо тупых и тех кто по методичке! 
    На торрентах есть ломанный виндоус!
    Есть бесплатный линукс! Есть платный российский.
    Но нет на торрентах продукции норильского никеля, а так же того что можно вырастить на полях!!!
  • olganem75
    29 июня 2022, 16:50
    Странные комменты. Странно сравнивать айфон, норникель и хлеб. Разве о том автор хотел сказать? Его мысль проста — запад идиот, что не дал нам спокойно провести свою спецоперацию, так как планировали. Идиот, что влез в это дело, и не сдал Украину как того требовалось. Ведь и кретину понятно, что Норникель важнее Фэйсбука и Макбука. Вот и все что хотел сказать автор. 
    • КРЫС
      29 июня 2022, 17:05
      olganem75, автор именно сравнивает никель, хлеб и айфон...
      И это не на фоне спецоперации...
      Это на фоне роста ставок.
      • olganem75
        29 июня 2022, 17:20
        КРЫС, тогда в чем просчет Запада? Не он же приказал ставкам расти. 
        • КРЫС
          29 июня 2022, 17:23
          olganem75, здравствуйте… -)) А кто ж печатал трюлики своих рублей типа поддержку в пандемию? 
          • olganem75
            29 июня 2022, 17:27
            КРЫС, а восточная Турция чем занималась в пандемию? А Россия за счет чего триллионы потратила на меры поддержки населению и бизнесу? 
            • КРЫС
              29 июня 2022, 17:37
              olganem75, сравните размах развитых экономик в печатании фантиков и развивающихся… Сразу получите ответ на свой вопрос.
              И именно это печатание и стало причиной управляемого хаоса в Европе (раз уж вам так хочется притянуть эту тему к теме топика)
              • olganem75
                29 июня 2022, 17:43
                КРЫС, нисколько не хочется. потому что нынешняя проблема норникеля явно не в фантиках. 
                • КРЫС
                  29 июня 2022, 18:01
                  olganem75, причем тут проблема Норникеля? не понимаю…
    • Olege
      29 июня 2022, 17:18
      olganem75, что странного? Для России отсутствие собственного производства смартфонов — важная проблема. Но, из всех проблем в важности, на месте важных в последних рядах. А для иностранных производителей поставки никеля, например, проблема наивысшая т.к нет никеля — не произвести айфон.

      Все же просто)
      • olganem75
        29 июня 2022, 17:25
        Olege, странность в том, что обсуждают не главный смысл поста — «просчет Запада», а то кто здесь плакальщик а кто патриот, аргументируя свои позиции преимуществом хлеба над айфоном. Умолчим при этом что русский хлеб не русской косой собирают. Название поста — «просчет Запада». Вот этот просчет а также природу этого просчета и надо обсуждать.  
  • Gregori
    29 июня 2022, 17:04
    1. Сам посыл правильный
    2. Да. Западу будет плохо из за санкций. Но и России плохо будет.
    У нас народ более терпеливый. Привычный к лишениям. И власть куда менее чуствительная к недовольству.Но у них запас жирка куда больше.
    4. Если они преодолеют исключение РФ то лет через 5 у них будет всё ок. Венесуэла и арабы нефть поставят. А вот, в том делать с трубами проложенными в европу- вопрос

    5. Самое неприятное. Нельзя противопоставить Брикс и g7. Европа и США это для Китая более крупные партнёры. И мы видим что Китай под вторичные санкции не лезет… Вот был было бы общее заявление стран брикс- мол Зеленский не прав, Донбас сами украинцы бомбили, зиги кидали, свастика на тату. А врежется за Украину запад, мы симитрично впрежеися за РФ. Но ведь не заявляют они. То есть скорее ведут себя не как друзья союзники А как нейтральные страны
  • Igr
    29 июня 2022, 18:23
    Если все так круто почему у нас такие нищенские зарплаты??
    Прожиточный минимум — просто позорище
    А пенсии, а пенсионный возраст? Почему все так если мы такие крутые и богатые??
    • Николай Ширяев
      29 июня 2022, 18:50
      Igr, либералы в правительстве до сих пор гадят ) 20 лет великий ПУ ничего с ними поделать не может. Как он сказал: «17000р зарплаты — это средний класс» ))
      • Igr
        30 июня 2022, 05:19
        Николай Ширяев, какие нах либералы, их там нет и не было, говорить что ты либерал это ещё не значит им быть путин тоже болтает что он либерал
  • apll
    29 июня 2022, 20:54
    ВВП с начала войны в долларах вырос в два раза. Возрадуйтесь либералы.
    • Value
      29 июня 2022, 22:09
      apll, в конце года увидим на сколько вырос.
    • Andrew_Kl
      29 июня 2022, 23:54
      apll, Ссылку на этот бред дайте )).
  • oder333
    29 июня 2022, 21:09
      
  • oder333
    29 июня 2022, 21:12
     Сейчас не сырье главное, а умные люди, которые решат все вопросы, как с сырьем, так и без. А текущая тенденция- умные из РФ уезжают, глупышей без логического мышления в процентах становится больше.  
  • deke
    30 июня 2022, 00:38
    ВВП не понравился, перешел на ППС, тоже мало, выкинул услуги. Можно было сразу экономику в Норникелях мерять. У России один есть, а у других ни одного. Значит наша доля 100% мирового ВВП! :-)))

    Автор немного забывает что без всех этих Фейсбуков, Тесл и Эпплов никому не будет нужна продукция Норникеля.
    • витя витин
      30 июня 2022, 07:20
      deke,  вы ложку сможете сделать из айфона? или картошку окучить?
    • smit
      30 июня 2022, 10:45
      deke, 
      Автор немного забывает что без всех этих Фейсбуков, Тесл и Эпплов никому не будет нужна продукция выдаёте
      это желаемое, а недействительное.

  • Andrew_Kl
    30 июня 2022, 00:44
    Правильный вопрос — через какое время для западного мира производства России будут не важны. 
  • GSV_pusher
    30 июня 2022, 07:12

    Через несколько лет мы узнаем, сколько денег РФ вбухивала в пропаганду, покупая западных политиков, журналистов и тд. (небезуспешно) и ужаснёмся.

  • Сергей
    30 июня 2022, 09:26
     Будем надеятся что европка в этом году уже загннося и начнутся там голод восстания и пожары 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн