20 июня 2022, 01:36
Я расскажу вам правду про ИТ
Пока модератор спит, есть окошко поведать вам сокровенное и раскрыть наконец глаза.
Откуда же такие огроменные ЗП/доходы в ИТ? Которые не то, что трейдерам, долгосрочниками не всегда доступны.
1. Венчур. Избыток напечатанных/заработанных денег принято куда то деть. Инвестор забрасывает бредень, вкладывает в 10, а то и в 100 стартапов. Понимая, что выстрелит в лучшем случае 1. И он готов потерять деньги в 99 остальных, таковы правила.
Но «талантливые продавцы манагеры» в тех 99, так же будут доить инвестора. Они привлекут быстро погромистов, «вдарив по стакану» предложением выше рынка. Хомячки погромисты конечно согласятся, ведь они хотят бэху и тёлок. И вот начинается доение. Херак херак и приложение/игра в сторе. Теперь нужны бабки на раскрутку и на допиливание киллерфич. В итоге инвестор успешно доится какое-то время, погромисты получают зп, манагер шикует. Затем идёт деградация и спад. Инвестор прекращает финансирование. Погромисты разбегаются в следующие стартапы с пометкой о зп и стеке технологий, и скорее всего с какой-то приставкой типа сеньор мидл котлин ангуляр фулстек и тд.
Далее цикл повторяется с отметки 1.
2. Забугорье. Там вообще основа основ килотонны напечатанного бабла. Оно крутится на бирже, в рекламе и прочем и его надо пристраивать. Часть залезает к нам по схеме 1
При этом погромисты в 99% случаев не делают ничего уникального. Пользуются готовыми битлиотеками, алгоритмами, которые до них вылизали толковые математики и инженеры.
3. Напомню, что к куску пирога присосались вообще люди без рода и племени. Всякие смм специалисты, наполнятели сайтов, поддержка груп в соцсетях и тд.
Я хочу, чтобы вы понимали, сделать приложение для андроид и спроектировать логику для плат, которые эффективно будут работать в ядерных реакторах — это не одно и то же. Но о первом кричат из всех утюгов, поскольку манагерам надо попилить бабло инвесторов, при помощи погромистов. А о втором молчат. Вещь там нужны глубокие знания и есть ответственность за содеянное. Платят хорошо и там и там. Но целый вал индустрии это из первого разряда.
Поэтому, акститесь уже. Пусть те, кто уехал, едут с миром. Посмотрим, где они всплывут. Никаких секретов, а уж тем более фундаментальных знаний, они с собой не увезли. Не бойтесь.
Откуда же такие огроменные ЗП/доходы в ИТ? Которые не то, что трейдерам, долгосрочниками не всегда доступны.
1. Венчур. Избыток напечатанных/заработанных денег принято куда то деть. Инвестор забрасывает бредень, вкладывает в 10, а то и в 100 стартапов. Понимая, что выстрелит в лучшем случае 1. И он готов потерять деньги в 99 остальных, таковы правила.
Но «талантливые продавцы манагеры» в тех 99, так же будут доить инвестора. Они привлекут быстро погромистов, «вдарив по стакану» предложением выше рынка. Хомячки погромисты конечно согласятся, ведь они хотят бэху и тёлок. И вот начинается доение. Херак херак и приложение/игра в сторе. Теперь нужны бабки на раскрутку и на допиливание киллерфич. В итоге инвестор успешно доится какое-то время, погромисты получают зп, манагер шикует. Затем идёт деградация и спад. Инвестор прекращает финансирование. Погромисты разбегаются в следующие стартапы с пометкой о зп и стеке технологий, и скорее всего с какой-то приставкой типа сеньор мидл котлин ангуляр фулстек и тд.
Далее цикл повторяется с отметки 1.
2. Забугорье. Там вообще основа основ килотонны напечатанного бабла. Оно крутится на бирже, в рекламе и прочем и его надо пристраивать. Часть залезает к нам по схеме 1
При этом погромисты в 99% случаев не делают ничего уникального. Пользуются готовыми битлиотеками, алгоритмами, которые до них вылизали толковые математики и инженеры.
3. Напомню, что к куску пирога присосались вообще люди без рода и племени. Всякие смм специалисты, наполнятели сайтов, поддержка груп в соцсетях и тд.
Я хочу, чтобы вы понимали, сделать приложение для андроид и спроектировать логику для плат, которые эффективно будут работать в ядерных реакторах — это не одно и то же. Но о первом кричат из всех утюгов, поскольку манагерам надо попилить бабло инвесторов, при помощи погромистов. А о втором молчат. Вещь там нужны глубокие знания и есть ответственность за содеянное. Платят хорошо и там и там. Но целый вал индустрии это из первого разряда.
Поэтому, акститесь уже. Пусть те, кто уехал, едут с миром. Посмотрим, где они всплывут. Никаких секретов, а уж тем более фундаментальных знаний, они с собой не увезли. Не бойтесь.
Максим Ш., браузер файрфокс/хром, гугл поиск и почта. Но не суть. Мой вопрос относительно не «всего», а именно главных фишек и я лично тут не показатель. У главные фишки это, как мне кажется, ИИ и ...
Размер планки сегодня изменили с 10 до старых добрых 40 процентов. 3 бумаги всего.
www.moex.com/n75100
Отстроим Киев заново, зато без радиации и без майдана) людей заранее предупредить, пусть эвакуируются, как запад говорит нужно принудить Украину к миру…
было бы неплохо пердушке до 140 дойти перед ставкой, взять олл-ин в шорт до 100-80 идеально
Да, я считаю, что меня предупредили несправедливо. В обсуждении новости:«Основные тезисы из заявления путина» нечеловек Masteryuga выразил желание увидеть опалённые рожи людей другого государства, так...
genubat, но вот удар в Курск* по штабу группировки Север — пропустили.
— Тут может и слишком частые выступления или примелькались кортежи и кто-то из неблагонадежных местных или просто врагов — н...
Free Bird, мне нечем уже. Надежда только на вниз до талого. Как скальпить 5 контрактами.
Donbass, в точку! Герой ты наш, подвальный!
Anton Yu, А, ну понятно, корейцы научили)
0:08
Чет стали ап покупать, надеются, если гос предприятия начнут раздавать авось пару метров достанется, эх, этож надо сидеть вот так выжидать, мучатся. Ну наверное надо к этому и прилагать усилия какие т...
Подумаешь,
«Из страны ежегодно выезжают за рубеж до 10 тысяч учёных для постоянной работы и 35–40 тысяч студентов для учебы в магистратуре и аспирантуре. Покидают Россию порядка 60–75% перспективных учёных (аспирантов, идущих по академическому треку), причём в передовых областях естественных и технических наук — до 80%», — сказано в докладе Высшей школы экономики.
Это было год назад. Ну, сейчас-то, понятно, они все вернулись.
вот здесь внимательно почитай УКРОП
naked-science.ru/article/nakedscience/ottok-ottok
Немного выдержек для тебя)))
От этого сразу возник вопрос: а откуда в нашей стране взялись «70 тысяч высококвалифицированных специалистов в год»?
Но дело в том, что 70 тысяч в год — цифра, близкая к общей миграции из России в дальнее зарубежье. У нас что, эмигрируют одни только ученые?
Откуда взялись 70 тысяч «утекающих за рубеж»
Чтобы понять это, нужно выяснить: а сколько у нас всего ученых? Точное определение слова «ученый» еще поискать, поэтому есть данные только по более расплывчатой категории исследователей: Росстат считает, что их у нас на прошлый год было 348 тысяч. Получается, Россию покидают 20% исследователей ежегодно? И через пять лет их тут будет ноль?
В 2019 году (позднее данных еще нет) из нашей страны мигрировали 62 тысячи человек с высшим образованием. Кандидатов и докторов наук среди них чуть меньше — 360.
ИТОГ
1) Утверждение про ежегодный отток исследователей по 14 тысяч в 2012 году и 70 тысяч сейчас- лютая хайпожорская дичь и просто ложь.
2) Снижение на 77 тысяч числа собственно учёных (исследователей) произошло… за ДВА ДЕСЯТИЛЕТИЯ.
3) Никакого ежегодного снижения (не одной эмиграции, а общего снижения) на 70 тысяч нет в помине даже если брать совокупность научных работников в самом нелепо расширительном толковании (с вспомогательным и «прочим» персоналом, с водителями директора института или секретаршами учёных секретарей)
3) Увязывание (точнее даже приравнивание) масштаба сокращения числа учёных к числу эмиграции и вовсе заведомо лживо. Никакого сплошного обследования всех отъезжающих за границу на предмет их профессиональной и должностной структуры попросту не существует. Ну а сами масштабы общего сокращения числа учёных таковы, что все уходящие из российских учреждений сотрудники должны уходить только и исключительно в эмиграцию (а не в другую деятельность), причём «эмигрировать» они должны по несколько раз ежегодно! Увольняться, эмигрировать, возвращаться и через пару месяцев опять эмигрировать...
НУ КаК ДОВОЛЕН?)))Байкал, «У нас что, эмигрируют одни только ученые?»
Железная же логика — те кто эмигрируют считают не желающих это делать неучами, а значит сами они кто? Правильно — ученые!![]()
Вывод: там порядок, дисциплина, экономия в быту, ясные горизонты в жизни.
Очень уважаю сантехников, кстати.
Но ваш ювелир… ой. сандеро-сказочники.
Диванный аналитик-практик, ему даже лучше чем самим американцам, если гражданство сохранил...
Когда у них там Гражданская война начнется, которую Уолтер Читтам предсказывал, он снова на Родину, а им куда?
из личных наблюдений — больше всего программистов ругают дальнобойщики, охранники и строители.
>>Никаких секретов, а уж тем более фундаментальных знаний, они с собой не увезли.<<
они увезли с собой ВВП, валюту и рабочие места сферы услуг. а так все ок. никаких секретов. просто 1 уехавший программист = +3 безработных. но это все ничто, по сравнению с величием и дидами.
Вот в США экономика услуг они ничего не добывают ничего не производят, одни сабачьи парикмахеры, коучи там типа личностного роста и прочее отребье.
Понимаешь теперь о чем речь)))
Про остальное я вообще молчу.
Да, в США в %тах услуги в ВВП значительно больше чем услуги в РФ, но по абсолютным значениям промышленность и с/х США больше в разы даже по ППС
— «грязные», — произвести мыло — это не сфера услуг, это реальный сектор
— «вонючие», — произвести парфюм — тоже не сфера услуг
— «голодные», — производство еды — не сфера услуг
— «плохие зубы», — тут как посмотреть, изготовление керамических протезов, например, промышленность тоже
— «немытые», — водоснабжение — это промышленность
Что там остается? Доставка, стрижка? Ну, эти вроде спецы не мигрируют…
Ahmed Kambouris, ходите грязные, вонючие, немытые, лохматые, голодные, с плохими зубами и без доставки пиццы.
А это всё по какой причине должно случиться?
У меня в доме газовая колонка и газ по 5.75 за куб руб, помыться стоит недорого, можно даже джакузю на 300 л наполнить.Что зимой и делаю, если в баню неохота, которая на газу.
Стрижка стоит моя 300 руб и то не плачу, сам машинкой раз в две недели стригусь.Электричества что ли не будет.Я свой дом в 250 кв. вкладываю по электричеству в 1 тыр в месяц.
Пиццу за углом делают.Стоит 450 рэ.При заказе от писот тащут домой бесплатно.
Что не так то? А ещё зимой держу температуру дома около 25-26, что для тех же немцев и итальянцев объявлено роскошью.
Вот правда лето у нас на Волге под Саратовом нынче прохладное пока.Сплитуху ещё даже не включал.
Чего тебе ещё.Начал рубить бройлеров. Вес около 3 кг.Клубника пошла, что тоже радует.Яблок будет море.Яблони уже ломятся, хотя яблочки пока как шарик для пинг-понга. Будет некуда яблоки девать, заварганю кальвадос.Опять же на газу.
А ещё бенз подешевел с 50,35 до 48,85. 95-ый.В рублях за литр.
Зубы опять же.Пока свои, но пломбы есть.Да, подорожали.Самая дорогая световая теперь стоит 2 тыра, а была 1 тыр.
Ногти у жены подорожали.Было 600 руб, стало 900.
За все её примочки я плачу.Ну всё таки моя женщина, что же я её обиходидь и причепурить не могу.
В общем тепло, светло и мухи не кусают.
Байкал, нам не нужна экономика сферы услуг
Да, нам нужна экономика запасов сырья и продовольствия, а не крашенных бумажек.
Так заявил гарант на ПМЭФ.
Возвращаемся к Адаму Смиту- и что зачем и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет.
Ты б сначала загуглил что значит сфера услуг)) ну и клоун
Очень интересно читать подобные предложения от дилетантов
Переливать, конечно, смысла нет. Вы правильно написали — кто их будет развивать и поддерживать.
Надутый до максимума. У нас индия китай африка. Где становится на рельсы ит образование. И как раз подходит волна ит специалистов среднего звена.Есть ит среднего звена и спецы высшего эшелона. 90% работы выполняет среднее звено. Оставшиеся 10% я бы даже сказал 2% 3% выполняет высшее звено. Спецы высшего звена поверьте живут под опекой.
Не нужно думать что везде дураки.
И сейчас рынок будет наводнен средним звеном. Это я к чему. Задумайтесь кто бежит. Так ли все радужно будет. И являетесь ли вы тем спецом без которого встанет проект.
Второе, бас-фактор-это доведёння до абсурда централизация интеллектуальных ресурсов компании, обычно так бывает крайне редко. А вот в обычной компании, если из неё начинают уходить разработчики Это обычно очень плохо кончается для компании. Ну и третья, ключевые разработчики есть всегда, как бы компании не хотелось этого признавать, и гигантские зарплаты айтишников-это следствие незаменимости очень многих, или вы думаете Google Apple netflix просто так к рабочему офферу прилагает такое количество плюшек, которые обычному человеку кажется просто расточительным излишеством
Я вот вижу как в смежном отделе две вакансии уже пол года закрыть не могут, зп ваше рынка.
Про тысячи строк кода читать забавно… А вы знаете сколько километров линий в чертежежах какого-нибудь завода? А вы знаете сколько тысяч километров арматуры уложено при строительстве захудалого ЖК? Ну? Звучит?
Lannik, если бы 50%… хорощо если 75-80% такие… и это ну очень оптимистично...
А тысячи строк кода это как раз не показатель — а написать вот чтоб было коротко и и работало быстро — это ладно если 5% могут...
Если что я знаю о чем говорю — начинал программировать в машинных кодах, когда еще ассемлер не появился...
А потом «откопали» языки высокого уровня «и начался разврат»...![]()
Сергей, я в IT сфере с начала 1980-х если что… Прошел так сказать весь путь от БЭСМ и программируемых тумблерами контроллеров (явно сварганенных умельцами нашего НИИ по типу Altair 8800), до нынешних компов...
Деградация культуры использования вычислительных мощностей за эти 40 лет просто запредельная...
Задача, решение которой могли уложить в 1980-е в 1 килобайт кода, в 1990-е уже требовала как минимум 2 килобайта а то и больше, а сейчас радуйтесь если не придется качать с инета несколько десятков мегабайт...![]()
Истории типа конфликста и уголовного дела по Nginx оптимизна не внушеет никому
₽100, как раз результат вполне таки внушает...
Но Сысоев, конечно, пипец наивен… когда речь идет о таком бабле надо заранее прикрывать задницу юристами, а без адвоката даже в сортир не ходить!
Раньше была очень модная профессия — бухгалтер)) Даже песня была «бухгалтер милый мой бухгалтер»))
Москва не Россия, у нас зарплаты меньше существенно, уродливая система сосущая все соки из регионов в одну точку
Все захорошо прекрасная маркиза все просто за… хорошо.
Останется дядя вася который будет на кульмане рисовать печатные платы для оповещения о радиоактивном заражении у реактора на радиолампах.
Эх автор… плохо быть начисто предвзятым и узко ограниченным своей сферой.
Функциональные знания вообще живут в литературе, и если их никто не применяет и не используют то зачем они нужны?
Стране(нормальной) люди всякие нужны, людские ресурсы это ценность страны, даже Алкины как бы смешно это не звучало.
После универа становится сложнее, чтобы начать программировать нужно 2-6 месяцев сидеть и программировать, часа по 4 в день. Времени может не быть. Мотивации тоже нужно очень много, потому что пахать пол года ради журавля в небе не каждый способен.
Так что если есть идея, то ищите инженеров, и вперед!
_Значит обязательно в чем-то будет и ложь
и там разобрали бы: вымысел или самообман
1. Если выключить телевизор, то все уже давно в сети. Уже произошел переход от мастерской сапожника к концерну " Найк". Сапожники, естественно, останутся, и будут или тамочки резать из шин в Африке или елитную обувь, но там мест нет и не будет. В отличии от заводов «Найк» ( с поправкой на следующий почти совершившийся переход: робототехники).
2. Для работы тыжпрограммистом, кроме мозгов, интернета и пары пальцев — ни чего не надо. Сравните с нефтяником или пилотом.
3. Как бы там ни было, эта отрасль — концентрация мозгов в мировом масштабе. При всех «если» средний программист на порядок умнее среднего… всего… включая ученых.
4. Навыки и знания в этой отрасли уничтожаются со все возрастающей скоростью. Это надежный фильтр от лентяев и тупиц.
5. как любой умный человек, тыжпрограммист способен сам для себя решить, что ему хорошо, что ему плохо, кто прав, кто виноват и принять собственные решения актуальные для себя,, по географии, экономике, социальному окружению. Без диктата людей с одной извилиной вдоль задницы, чей навык — шершавый, теплый язык в заднице начальства.
6. если кто то кое где у нас порой не способен «создавать условия» из собственного денежного потока, так как кроме командования аистами ни чем отчитаться не может — это его проблемы. И охулирды на содержание соловьиной своры умному человеку не мешают.
7. навыки тыжпрограмиста стоят ровно столько, сколько за них готовы платить на глобальном рынке. Абсолютно по фигу — почему, по фигу — как долго, по фигу — всем ли. Назвался клизмой — полезай куда? Кто не готов принять правила игры — для них есть уютный кассовый узел в «Пятерочке» или теплый сухой холл и бесплатная форма охранника — велкам, ететь…
Правда на самом деле в том, что за способность грамотно решать трудные задачи и платят большие деньги в ИТ. И что-то мне подсказывает, что таким специалистам никуда уезжать не хочется.
Голубям нигде преграды нет
Как бы мне хотелось с голубями
На родную землю улететь
Но забор высокий не пускает
И колючек в несколько рядов
Часовые с вышек наблюдают
И собаки рвутся с поводов
Вечер за решёткой догорает
Солнце тлеет, словно уголёк
На тюремных нарах что-то кодит
Что-то тихо кодит паренёк
А более молодые люди, они ведут себя иначе. А еще не семейные, не зря на собеседованиях вопросам семьи уделяют внимание.
А в стране можно только найти тыщ на 200 легко, на крайняк 450.
Уот такая вот фигня.
Не айтишник, патриот России, вот только с нулями как-то не очень ты попал -)))
Сейчас другая мода. Все хотят быть айтишниками. Но нужно понять, что умение лайкать в соцсетях и постить фоточки в инстаграме это не значит быть айтишником ;).
Конечно среди айтишников и тех кто себя таковым считает есть определенная доля высококвалифицированных специалистов (как и в любой другой отрасли). Какая-то доля этих профи несомненно есть и среди уехавших. Но навряд ли побежали одни профи ;)
Как ИТ-шник с огромным бакграундом, работавший и в Индии в Бангалоре и в Африке в Кении и в Мексике и даже в Китае, могу сказать что жизнь и работа за границей такое себе… Вы не представляете, что такое совершенно другой менталитет! Вы не представляете, что такое жара 40 градусов. Вы не представляете, что такое неродная еда.
Единственное, где может быть хорошо ИТ-шнику это в Европе или Штатах в какой-нибудь крупной корпорации. Почему именно крупной? Да просто что бы надёжно. И что бы задачи были интересные. Тогда будет и коллектив интересный и ЗП хорошая и перспективы. Найти такую работу это единичные случаи и помимо скила надо иметь много других важных качеств, что бы всё срослось.
В остальных случая работа удалённо — фриланс или собственный небольшой биз или удалённая разработка — всё это отличные варианты жить в родной среде, иметь перспективы роста и хорошо зарабатывать.
я сам не ИТ специалист.
пррр. можно подумать автоматизация конкретного предприятия это не уникально. не тал бы я говорить тут хуже/лучше. вот кто круче- кто sap сам пилет или кто с кучей представителей интересов бизнеса при меняющихся постоянно бизнес требованиях и процессах вопросы по внедрению решает?
а никто. это всё равно что спросить кто круче- художник или музыкант. и там и там творчество и искусство. но специфики разные
>Я хочу, чтобы вы понимали, сделать приложение для андроид и >спроектировать логику для плат, которые эффективно будут работать в >ядерных реакторах — это не одно и то же.
А Вы тут как кто рассуждаете? сами такие задачи решали? насколько помню по гостам (по крайней мере лет 15 назад) для управления ядерным реактором допускались только аналоговые или вообще не электронные системы. никаких процессов операционок и прочего. то есть сравнивать инженера конструктора или схематехника и разработчика ПО опять же не корректно.
все говорят что мы глупые неучи, ассемблер не знаем, контрл ц, контрл в, и гугл, ну да так и есть в принципе. а почему ты тогда в 5.30 на завод встаёшь за 30к, иди переучись, полгода-год и 300к/сек
Чингачгук (Великий Змей),
Ассемблер не знают -довод странный и детский.
по нынешним временам очень специализированный инструмент- для драйверов, фрагментов ОС (вроде загрузчика) и реверс инженеринга. ну и может каких то совсем слабых железок, вроде фитнес браслетов. Учил его когда то ещё будучи в старший классах красноглазым юношей. В вузе помню даже фрагменты на нём в программе на дельфе вставлял.
На работе не использовал не разу. не пригодилось. да и не разрешили бы на текущей- ибо сложно сопровождать коллегам будет такое. Единственный раз когда понадобилось знание- когда репетировал по программированию на нём. всё
Ключевое в последнем абзаце. Полностью разделяю мнение автора.
Мега-тонны соплей и прочих выделений в мега-тоннах влогах, блогах и прочих социалках вызывает лишь сочувствие к болезным. Для них мир без смузи и спотифай блекл и не имеет смысла.
Реальность же другая. Так же улыбает, глядя на их гордые гривы, когда они с радостью и пОтом в ладошках говорят о релокейте как о манне небесной.
Хотелось бы защитить бюджет РФ от необоснованных выплат пенсий, когда через некоторое время эти любители прогрессивного тихо потянутся в тоталитарный Мордр.