По решению Банка России СПБ Биржа и брокеры временно заблокировали некоторые иностранные бумаги на счетах части клиентов. Ограничения касаются ценных бумаг, заблокированных Euroclear Bank S.A./N.V., которые учитываются и хранятся на счетах расчетного депозитария СПБ Биржи — ПАО «Бест Эффортс Банк» — в НКО АО НРД.
Ограничить права гражданина РФ на распоряжение своим имуществом может только суд. Ни брокер, ни спб биржа, ни ЦБ РФ не входят в судебную систему Рф и не могут подменять собой решения суда.
Задался вопросом — на основании чего на физических лиц, граждан РФ наложены ограничения на распоряжение своим имуществом?
Ответ — как ни парадоксально звучит, не нашел. На сайте ЦБ есть какой то мутный пресс-релиз и все, нормативного документа (как положено с шапкой и подписантом) обнаружить не удалось.
Более того, удалось выяснить забавную вещь — предписание адресовано профессиональным участникам рынка ценных бумаг и не является публичным документом.
Вот оно как.
Брокеры, вы понимаете, что «попали»? Именно вы, а не ЦБ и не СПБ биржа в данном случае нарушили законодательство РФ, т.к. никакой официальной «бумажки» в свое оправдание вы предъявить просто не способны.
Владимир Никонов, они дошли их даже в Квике уже показывают… Красивое =) Но Кит ушел на дно… на почту не отвечает, телефоны никто не берет уже неделю… рашн бизнес.
jin, есть же статистика, суд штампует решения прокуратуры, оправдательных приговоров ноль, ноль десятых. Как ведётся следствие мы все тоже прекрасно знаем из тех вопиющих случаев, которые становятся публичными — пытки, фальсификации, подлоги.
xxx55y, потом откройте статистику, сколько из уголовных дел доводят до суда, туда только железобетонные дела передают, за каждый проигрыш в суде прокурора и всех причастных могут на бутылку посадить
BadGoodAngry, мне перечислить резонансные уголовные дела — это доли процента о которых узнала общественность, где степень цинизма и беззакония зашкаливает?
Прокуратура и суд — это одна контора, нет у нас разделения и состязания в суде.
Жить в РФ и не знать о том как ведётся уголовное и судебное производство — мягко говоря, странно.
а юр.лицо с юр. лицом.
в арбитражном суде?
в арбитраже конечно больше порядка, потому что защита контрактов и договоров в интересах государства.
иначе вообще вся деятельность встанет экономическая в стране.
но так их пиарить в ущерб судам общей юрисдикции как то странно.
Предположу, как они рассуждали. Возможно они считают, что обособление по сути означает приостановку на 6 месяцев организованных торгов в отношении конкретного количества конкретных ценных бумаг в целях защиты интересов инвесторов.
Банк России в соответствии с 325-ФЗ «Об организованных торгах» может такое легко проворачивать. К чему тут можно придраться — это к тому, что торговля тикером не приостановлена, а приостановлена торговля частью этого тикера, это выглядит кринжово и не совсем укладывается в парадигму закона, где во фразе «в отношении отдельных ценных бумаг» подразумевается всё-таки весь тикер целиком, а не его часть.
Статья 25. Полномочия Банка России
6. Банк России вправе своим предписанием приостановить на срок до шести месяцев <...> проведение организованных торгов в следующих случаях:
3) если выявлены нарушения организатором торговли прав и законных интересов инвесторов или если совершаемые организатором торговли действия создают угрозу правам и законным интересам инвесторов;
Статья 21. Приостановление или прекращение организованных торгов
1. Организатор торговли обязан приостановить или прекратить организованные торги в случаях, порядке и сроки, которые установлены нормативными актами Банка России <...>
3. Приостановление или прекращение организованных торгов возможно как в отношении всех <...> ценных бумаг, <...> так и в отношении отдельных <...> ценных бумаг <...>.
по поводу того, что было в марте с ммвб — спорить бессмысленно, т.к. вырубили все
Тут вот какое дело — Банк России имеет право приостановить торговлю тикером полностью, но он приостановил только в части, то есть сделал щадяще типа. К примеру у меня заблочено 10% нетфликса, а могли бы легко по закону заблочить 100%. Если бессмысленно спорить, что они имеют право вообще всё, то какой смысл спорить про часть? Возьмут и всё приостановят под тем же соусом защиты наших же интересов.
Reshpekt Fund Russia ☮, все просто — приостановка торгов тикеров полностью — это не возможность всем продать/купить. Т.е. это отключение на бирже этого функционала, а не ограничение ваших прав.
Приостановка торгов частью, при том, что тикер торгуется — это ограничение вам, как гражданину рф распоряжаться частью своего имущества. т.е. ограничение ваших прав, что в сферу деятельности цб не входит.
Да и опять же — брокер в обосновании этого действия не может предъявить НИЧЕГО, по пресс-релизу цб права гражданина рф не ограничиваются.
jin, не юрист, даже не спорю, может там чего и выгорит, но вряд ли. Это же как с пикетами или с митингами, вроде все имеют право высказаться, а по факту тебе навешают ограничение прав других людей — мешал проходу, мешал отдыхать и прочее, одно право важнее другого. Здесь же скажут — частичное обособление было направлено на защиту всех инвесторов и всей инфраструктуры, чтобы покупатель был уверен, что акции не под обременением евроклира… бла-бла-бла… небольшие жертвы ради всеобщего блага, имеем право так сделать по закону.
К чему этот пост? Авто уже составил исковое заявление и передал его в суд? Или это просто «крик души» за которым ничего не последует, кроме обсасывания комментариев к топику?
Prophetic, этот пост к тому, что как сегодня выяснилось — предписание адресовано профессиональным участникам рынка ценных бумаг и не является публичным документом.
т.е. юридически ЦБ РФ и СПБ Биржа ничего не нарушали.
Preambula, нет. кроме всего прочего — цб не суд. ограничивать права гражданина на распоряжение имуществом не может.
закреплять права собственности, кстати. тоже.
jin, нет. система координат та же, а базис другой.
опять с ног наголову и кругом одни враги...
а по поводу может — не может, это в суд надо идти, в Европейский наверное… у них там тоже всё по закону..
Preambula, в российский — т.к. права граждан россии распоряжаться своим имуществом ограничил цб россии.
по крайней мере так говорят, т.к. официальной бумаги нет.
ЕК никаким образом не коснулся тех, у кого «обособили» бумаги.
С такими «друзьями» как внутри россии никаких врагов не надо.
jin, тогда получается что все кто купил акции на спб после блокировки нрд могут признать сделку недействительной, так как они не знали что покупают имущество без права им распоряжаться
jin, конечно же это сложно и муторно =)
но тут хотя бы есть юридически обоснованная претензия к бирже, почему она не уведомила пульсят о том что они покупают хату в которой ещё неизвестное количество лет будут жить другие жильцы
Типа обязать их вернуть деньги и забрать акцию к себе на счёт
Ну, я задал ЦБ этот вопрос, ответа, пока нет.
Вообще, скорее всего, дело имеет смыл решать спец. выпуском облигаций (видимо от имени ЦБ, поскольку брокеры открестились) на всю заморозку. При этом, взамен ЦБ переводит на свой баланс ценные бумаги клиентов брокеров и решает вопрос через международные институты, наряду с их же активами (в валюте), которые также заморозили.
Судя по тому, что у многих русских, за рубежом, всё экспроприировали, без суда и следствия, то эффективность функционирования европейских правовых институтов под большим вопросом.
Я полагаю, что кто-то, в России, (а как я написал, выше, брокеры не хотят) должен взять на себя ответственность и предложить защитить интересы клиентов. Было бы здорово, чтобы с инициативой выступил именно русский банк. Ибо то, что нельзя продать, по факту равно нулю.
Ранее изложил свои мысли по системе страхования счетов брокеров. Её, по факту, тоже в России нет, а пора бы уже.
ну и хрен с ними, пусть закрывают все эти биржи, всё равно людям от них пользы нет. Кто послабее, ведётся на эту замануху, а потом ноют что просрали свои деньги.
Постепенное подменение разными -- при чём часто ещё и дублирующими, и многократно даже дублирующими, -- государственными органами функций правоохранительной и судебной, судебной и правоохранительной системы.
(Как правило СЛЕЖКУ требуют. Естественно «ДЛЯ ДЕЛА»!!! Какие тут могут быть “вообще” вопросы?!?
А также чего-нибудь запретить. Не вынося решения суда.
«Досудебная процедура».
А превращается во «ВМЕСТОСУДЕБНУЮ».
Тупо разрешиловка.
Ещё и со «своим человеком» “где” “нужно”.
Собственно СПИСКИ «в ОДИН КОНЕЦ» РосКомНадзора. «Парковка». И террор.)
Что характерно.
Вместо выполнения своих «“прямых” обязанностей».
То, ради чего, они собственно и создавались!
Заниматься ЧЕМ УГОДНО...
Ну знаете как школьник непоседа.
Который не хочет делать уроки.
И на стуле даже сидит и ёрзает.
И всё норовит куда-нибудь слинять.
Или занимается ЧЕМ УГОДНО… но только не уроками!!!
1000 дел может сделать. Но только не 1. За которое ему завтра оценку должны поставить.
(Но что характерно предполагают это “заменить”. Предполагают, что учитель -- то есть избиратель, гражданин и так далее -- должен ставить оценку за 1000 этих других дел. И в отсутствие того самого — «ОДНОГО». И одного ЕДИНСТВЕННОГО!!!)
В этой схеме хуже ещё и то.
Кроме БЕСПЕРЕДЕЛА.
И даже кстати «НЕОТВЕТСТВЕННОСТИ» ни перед кем! ^_^
Не говоря, что кто в лес, кто по дрова.
Абсолютно НИКАКОЙ СИСТЕМНОСТИ.
Дела и ДО СУДА даже не доходят.
Кстати, получается «ЧТО».
По сути они ПРЕДЛАГАЮТ ВААМ «ИДТИ в СУД». И пытаться оспаривать их ПРОДЕЛКИ.
(«А лучше не идти». Они так думают. Они на это надеятся. И из этого, собственно, и ИСХОДЯТ! От этого “отталкиваются”. И от этого ЖИВУТ! «ПРОФИТ» ;) (((Там МНОГО СЛОЖНОСТЕЙ… начиная от банального классифицирования и нахождения статьи. И кроме того не надо забывать, что рука руку моет. Вы даже представить НЕ МОЖЕТЕ НАСКОЛЬКО там всё ПОВЯЗАННО!))) {даже на уровне «БЕСПЛАТНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ АДВОКАТОВ» так называемых… да что там адвокаты… я вообще НЕ ЗНАЮ «ЖИВОГО МЕСТА». Там один непрерывный, и кстати «СИНЕРГИЧНЫЙ» ;), неформатный и взаимодополняющий «КЛУБОК». Не хуже «Гордиева Узла». }
По сути «ПЕРЕВЁРНУТЫЙ ВЕКТОР» получается.
Не «Презумпция Виновности» [Ответственности], а «Презумпция Невиновности» [назовите сами — не суть].
Власти пересматривают схему поставок СПГ для Камчатки из-за санкций против Арктик СПГ 2 – РБК Правительство России вновь обсуждает логистику поставок сжиженного природного газа (СПГ) для Камчатки. Ран...
Власти пересматривают схему поставок СПГ для Камчатки из-за санкций против Арктик СПГ 2 – РБК Правительство России вновь обсуждает логистику поставок сжиженного природного газа (СПГ) для Камчатки. Ран...
Sloikin, да, о владельцев этих древних саморазрушающихся посудин с давно истекшим сроком эксплуатации сми как-то скромно умалчивают… Стараются не замечать ослиные уши…
Сиделец, знаете, я чтобы психологически себя не нагружать, лишний раз не нервничать, не радоваться и не грустить, не открываю инвестиционное приложение или терминал, чтобы не наблюдать скачки сумм ...
Ремора, хорошая у Вас идея, надеюсь сработает. Другая идея 1-9, 25% от от номинала (125к евро). При рублификации ее в рубли по курсу и купоне КС+3-4% вообще адские цифры получаються. Не думали?
Максим Лебедев, полистал комменты — как-то умудрился пропустить прошлые про 238е. Или просто отвлёкся и не читал ничего — трудно сказать. ) )
(прочитал посреди ночи и опять не могу спать :-). Отд...
Интересно, понимает ли Илюха это ?
Ещё более интересно, воспользуется ли этим?
вот прям жалко, что нет лицензии (((
Да! Реально тема!
здесь же вопрос очевиден — нет ничего, что подтверждает права брокера заблокировать часть бумаг.
Судом отлично вас задавят и посадят, если надо, а вот наоборот не верится как-то.
по гражданке, или по арбитражам в части юриков все нормально в судах разбирается.
Прокуратура и суд — это одна контора, нет у нас разделения и состязания в суде.
Жить в РФ и не знать о том как ведётся уголовное и судебное производство — мягко говоря, странно.
а юр.лицо с юр. лицом.
в арбитражном суде?
в арбитраже конечно больше порядка, потому что защита контрактов и договоров в интересах государства.
иначе вообще вся деятельность встанет экономическая в стране.
но так их пиарить в ущерб судам общей юрисдикции как то странно.
Банк России в соответствии с 325-ФЗ «Об организованных торгах» может такое легко проворачивать. К чему тут можно придраться — это к тому, что торговля тикером не приостановлена, а приостановлена торговля частью этого тикера, это выглядит кринжово и не совсем укладывается в парадигму закона, где во фразе «в отношении отдельных ценных бумаг» подразумевается всё-таки весь тикер целиком, а не его часть.
Статья 25. Полномочия Банка России
6. Банк России вправе своим предписанием приостановить на срок до шести месяцев <...> проведение организованных торгов в следующих случаях:
3) если выявлены нарушения организатором торговли прав и законных интересов инвесторов или если совершаемые организатором торговли действия создают угрозу правам и законным интересам инвесторов;
Статья 21. Приостановление или прекращение организованных торгов
1. Организатор торговли обязан приостановить или прекратить организованные торги в случаях, порядке и сроки, которые установлены нормативными актами Банка России <...>
3. Приостановление или прекращение организованных торгов возможно как в отношении всех <...> ценных бумаг, <...> так и в отношении отдельных <...> ценных бумаг <...>.
именно вся фигня в том, что отрубили часть. это уже не приостановка торгов.
вот по поводу того, что было в марте с ммвб — спорить бессмысленно, т.к. вырубили все.
а заблокированная часть — это именно ограничение прав гражданина распоряжаться имуществом.
Тут вот какое дело — Банк России имеет право приостановить торговлю тикером полностью, но он приостановил только в части, то есть сделал щадяще типа. К примеру у меня заблочено 10% нетфликса, а могли бы легко по закону заблочить 100%. Если бессмысленно спорить, что они имеют право вообще всё, то какой смысл спорить про часть? Возьмут и всё приостановят под тем же соусом защиты наших же интересов.
Приостановка торгов частью, при том, что тикер торгуется — это ограничение вам, как гражданину рф распоряжаться частью своего имущества. т.е. ограничение ваших прав, что в сферу деятельности цб не входит.
Да и опять же — брокер в обосновании этого действия не может предъявить НИЧЕГО, по пресс-релизу цб права гражданина рф не ограничиваются.
не имеют. более того — документа официального вообще нет.
торговля не «неорганизованных торгах» вообще то никогда не была разрешена.
т.е. юридически ЦБ РФ и СПБ Биржа ничего не нарушали.
Нарушил брокер.
Цель поста — определение ответственного.
А «дальше» будет дальше…
опять с ног наголову и кругом одни враги...
ограничения ввел Euroclear Bank S.A./N.V. и ему по фиг на права граждан РФ
ограничения внутри россии ввел ЦБ. как говорят, что ввел ЦБ — официального документа НЕТ.
Если бы все было из за ЕК -торги должны быть остановлены сразу. В марте.
Тогда не было бы никаких вопросов и претензий к российской стороне.
Вот как например по евробондам — торги остановлены сразу
ЦБ защитил инвесторов, закрепив право собственности…
закреплять права собственности, кстати. тоже.
jin, нет. система координат та же, а базис другой.
опять с ног наголову и кругом одни враги...
а по поводу может — не может, это в суд надо идти, в Европейский наверное… у них там тоже всё по закону..
по крайней мере так говорят, т.к. официальной бумаги нет.
ЕК никаким образом не коснулся тех, у кого «обособили» бумаги.
С такими «друзьями» как внутри россии никаких врагов не надо.
в чс.
в этом то и собака порылась.
фарш невозможно провернуть назад.
p.s. хотя на лондонской есть уже примеры обратных сделок
но тут хотя бы есть юридически обоснованная претензия к бирже, почему она не уведомила пульсят о том что они покупают хату в которой ещё неизвестное количество лет будут жить другие жильцы
Типа обязать их вернуть деньги и забрать акцию к себе на счёт
ммвб давно к ней неровно дышит, а в акционерах ммвб на 61% сидит цб рф
Если BMW наложит арест на склады моего дилера, то он имеет право снять колеса с моей давно купленной машины, которую я пригнал на ТО?
начало то положено.
Ну, я задал ЦБ этот вопрос, ответа, пока нет.
Вообще, скорее всего, дело имеет смыл решать спец. выпуском облигаций (видимо от имени ЦБ, поскольку брокеры открестились) на всю заморозку. При этом, взамен ЦБ переводит на свой баланс ценные бумаги клиентов брокеров и решает вопрос через международные институты, наряду с их же активами (в валюте), которые также заморозили.
Судя по тому, что у многих русских, за рубежом, всё экспроприировали, без суда и следствия, то эффективность функционирования европейских правовых институтов под большим вопросом.
Я полагаю, что кто-то, в России, (а как я написал, выше, брокеры не хотят) должен взять на себя ответственность и предложить защитить интересы клиентов. Было бы здорово, чтобы с инициативой выступил именно русский банк. Ибо то, что нельзя продать, по факту равно нулю.
Ранее изложил свои мысли по системе страхования счетов брокеров. Её, по факту, тоже в России нет, а пора бы уже.
все для народа.
Брокер это ж не небожитель ;)
остались одни военные.
Но это начало Большого Пути.
На самом деле это распространённая тема.
Постепенное подменение разными -- при чём часто ещё и дублирующими, и многократно даже дублирующими, -- государственными органами функций правоохранительной и судебной, судебной и правоохранительной системы.
(Как правило СЛЕЖКУ требуют. Естественно «ДЛЯ ДЕЛА»!!! Какие тут могут быть “вообще” вопросы?!?
А также чего-нибудь запретить. Не вынося решения суда.
«Досудебная процедура».
А превращается во «ВМЕСТОСУДЕБНУЮ».
Тупо разрешиловка.
Ещё и со «своим человеком» “где” “нужно”.
Собственно СПИСКИ «в ОДИН КОНЕЦ» РосКомНадзора. «Парковка». И террор.)
Что характерно.
Вместо выполнения своих «“прямых” обязанностей».
То, ради чего, они собственно и создавались!
Заниматься ЧЕМ УГОДНО...
Ну знаете как школьник непоседа.
Который не хочет делать уроки.
И на стуле даже сидит и ёрзает.
И всё норовит куда-нибудь слинять.
Или занимается ЧЕМ УГОДНО… но только не уроками!!!
1000 дел может сделать. Но только не 1. За которое ему завтра оценку должны поставить.
(Но что характерно предполагают это “заменить”. Предполагают, что учитель -- то есть избиратель, гражданин и так далее -- должен ставить оценку за 1000 этих других дел. И в отсутствие того самого — «ОДНОГО». И одного ЕДИНСТВЕННОГО!!!)
В этой схеме хуже ещё и то.
Кроме БЕСПЕРЕДЕЛА.
И даже кстати «НЕОТВЕТСТВЕННОСТИ» ни перед кем! ^_^
Не говоря, что кто в лес, кто по дрова.
Абсолютно НИКАКОЙ СИСТЕМНОСТИ.
Дела и ДО СУДА даже не доходят.
Кстати, получается «ЧТО».
По сути они ПРЕДЛАГАЮТ ВААМ «ИДТИ в СУД». И пытаться оспаривать их ПРОДЕЛКИ.
(«А лучше не идти». Они так думают. Они на это надеятся. И из этого, собственно, и ИСХОДЯТ! От этого “отталкиваются”. И от этого ЖИВУТ! «ПРОФИТ» ;) (((Там МНОГО СЛОЖНОСТЕЙ… начиная от банального классифицирования и нахождения статьи. И кроме того не надо забывать, что рука руку моет. Вы даже представить НЕ МОЖЕТЕ НАСКОЛЬКО там всё ПОВЯЗАННО!))) {даже на уровне «БЕСПЛАТНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ АДВОКАТОВ» так называемых… да что там адвокаты… я вообще НЕ ЗНАЮ «ЖИВОГО МЕСТА». Там один непрерывный, и кстати «СИНЕРГИЧНЫЙ» ;), неформатный и взаимодополняющий «КЛУБОК». Не хуже «Гордиева Узла». }
По сути «ПЕРЕВЁРНУТЫЙ ВЕКТОР» получается.
Не «Презумпция Виновности» [Ответственности], а «Презумпция Невиновности» [назовите сами — не суть].
Но в плохом её смысле.
Не Гражданина. И даже не Человека! ;)
Как там в «Конституции»®™© написано.
Красиво!
Да, и это главное! ;)))
А собственно тех, кто перед этим человком должен отвечать!
Я понимаю что это “спорный момент”.
Но можем провести РЕФЕРЕНДУМ.
И «спросить».
Как они любят каак рааз...
Организация «СНИЗУ-ВВЕРХ».
«Самоорганизация».
Как мы сейчас на примере Украины прекрасно всё видим.
(Там “где” каак рааз это было бы ЧРЕЗВЫЧАЙНО НУЖНО и ЧРЕЗВЫЧАЙНО АКТУАЛЬНО… Ноо НЕЕТ! )
Ну или пусть скажут нам это в ОТКРЫТУЮ! ;)
По крайней мере будет ЧЕСТНО!
Там какая то мутная история — кто реальный владелец «добра» не понятно.