Мой господин
Мой господин личный блог
10 октября 2012, 08:41

Мне жаль тех,кто берет деньги в ДУ!

Вот спал сегодня и подумал, а ведь многие «успешные» трейдеры мечтают или берут деньги в ДУ! Фактически-это тоже самое, что и банковский кредит для управляющего с громадными процентами! Давайте сравним плюсы и минусы кредита и средств, взятых в ДУ
  • Инвестор требует прибыль минимум 40-50% годовых, не считая вознаграждения управляющего и налоги, фактически нужно сделать 100% от первоначальной суммы, чтобы получить доход хотя бы 40% годовых для управляющего от суммы, взятой в ДУ
  • Некоторых инвесторов «устроил бы доход 10% в месяц» Банкам, выдающим кредиты под 20-25% годовых такой доход и не снился
  • Просадки 10% от счета считаются уже крайне неприемлимыми, но позвольте, риск банков невозврата кредитов и % этого невозврата тоже достаточно высок, причем невозврат всей суммы, а не 90% от суммы как в случае с ДУ!
  • Управляющий по сути берет кредит, только под непомерный %, если он сольется, его также надо возвращать, причем не равными ежемесячными минимальными платежами в случаях с банковским кредитом, а сразу всю сумму как минимум.
  • Если банк при просрочках минимального платежа по кредиту начинает звонить через 2-3 мес, затем, через 6 мес продает кредит коллекторам, т е если платить минимальные платежи, то ничего вам не грозит, но и кредит не уменьшается! Плюс этого только в том, что к вам домой не явятся крепкие братки с паяльником с требованиями возместить всю сумму средств сейчас и сразу:))
Единственный минус и различие между кредитом и ДУ, что в случае нулевой доходности вы вернете средства инвестору без % за их использование, а банку надо заплатить %  за пользование средствами, но есть лазейка, многие банки предлагают беспроцентные периоды до 3 мес, т е можно возвращать сумму целиком, затем обратно ее снимать и дальше пользоваться! Правда суммы там незначительные до 750 тыс. руб!
Вывод следующий: Средства, взятые в ДУ-это кредит с громадным %
Если у кого есть что возразить-пожалуйста, только аргументированно!
Пы.Сы. Лучше играть на свои и не брать никаких кредитов и ДУ, т к рано или поздно вы все равно сольетесь, а отдавать деньги полюбому придется!:)
54 Комментария
  • Студент
    10 октября 2012, 08:46
    КОНЦОВКА ГЛУБОКАЯ МЫСЛЬ… УЛЫБНУЛ
  • siva
    10 октября 2012, 08:55
    Мне жаль тех, кто думает во время сна.
      • siva
        10 октября 2012, 09:54
        pansportsmen, не бездельник ;)
  • Werner Heisenberg
    10 октября 2012, 09:02
    мне жаль человека написавшего этот пост. Сразу видно что: это молодой человек, без жизненного опыта, который в 90х не жил совсем или жил своей жизнью, и теперь бросает слова про паяльник и про багажник, сам не понимая о чем он говорит. В общем и про ДУ мало что знает, и я просто уверен, этот пост ничему не учит, и носит характер «плюсаните мне в карму — буду крутым».
  • Bobby Axelrod (ABN Capital)
    10 октября 2012, 09:14
    мне жаль людей которые так думают.

    Между кредитом и ДУ есть две огромные разницы.

    1 Кредит. Вы берете деньги для себя и всю прибыль за исключением суммы основного долга и процентов остаются вам. Есть вероятность за год заработать 100% и более % от суммы кредита, расчитаться с кредитом и торговать исключительно на свои.
    Но есть одно большое но -все риски ложаться на ваши плечи и потолок суммы ограничен.

    2. ДУ. Вы отдаете инвестору инвестору 75% прибыли но все риски ложатся на плечи инвестора. Про ближайший лес я комментировать не буду.(на мой взгляд это абсурд и автор никогда не общался с инвесторами)
    Второй огромный плюс в ДУ сумма инвестиций номенально не ограничена, и при нормальном управлении есть шанс что через 3-5 лет вы будете управлять миллиардным фондом. Инвесторы сами будут стоять к Вам в очередь.
    • AlexInvestor
      10 октября 2012, 09:17
      ABN Capital, инвестор нынче не торт

      очередей не наблюдаю даже к самым успешным)))

      все тупо сцут)))
      • Bobby Axelrod (ABN Capital)
        10 октября 2012, 09:20
        AlexInvestor, Ну незнаю. видимо в россии и так. мне больше приходится общаться с заокеанскими ребятами. там адекватно относятся и к рискам и к доходности от 30% годовых.

        Русские инвесторы (не сочтите за оскорбление) жадные и глупые. Во первых как вы говорите сцут а во вторых хотят много и сразу. у нас вообще сложно кого либо привлечь доходностью в 30-40%
        • AlexInvestor
          10 октября 2012, 09:25
          ABN Capital, на 30-40% есть желающие, но для них 10% риск — много

          с такой дохой согласны на 5% максимум, сами понимаете, что тут намечается конфликт интересов)))

          есть ещё категория готовая на 30-40%, но там с бумагами строго — местный контингент не вывозит (по крайней мере то что я здесь узнавал — чистые аферисты))))
          • ZAKST
            10 октября 2012, 11:15
            AlexInvestor, ну нормальное соотношение риск/доходность 1/3 — 1/4. Если кому-то не нравится, то это просто «не наш клиент».
  • XaMeJIeoH
    10 октября 2012, 09:19
    Если брать в ДУ не выгодно, то значит выгодно ДАВАТЬ в ДУ. Дай мне в ДУ.
  • madmax
    10 октября 2012, 10:23
    Без % период на выдачу наличных не распространяется и считается очень по хитрому, 60 обещаных дней на самом деле не больше месяца! ))))
  • StockChart.ru
    10 октября 2012, 10:26
    Вы не написали самого главного — это незаконный бизнес.
    Умеешь торговать и нет денег — иди в брокерский отдел крупного банка. Так все делают на западе.
    Брать в ДУ — незаконное предпринемательство на грани мошенничества.
    Скоро это прикроют.
    • quant_trader
      10 октября 2012, 11:17
      RuTicker.com, сорри никто так не делает ни на западе ни тут. Ровно наоборот все.

      Кто реально умеет торговать не пойдет в брокерский отдел банка да и банк и не возьмет его (кроме отдельных случаев HFT, арбитраж, стат арбитраж). Топконторы обычно хантят выпускников колледжей и эффективных банковских традеров а не прибыльных традеров-частников. Там задачи просто несколько разные.

      Обычный путь западного успешного традера это сначала работа в конторе или на свои а потом организация своего хеджа или CTA.

      В РФ все как обычно имеет свой путь поэтому мы занимаемся консультациями инвесторов за процент от прибыли а доверительное управление частник делать не может. Прикроют это найдем другой путь, можно и с оффшора торговать. Оффшоры они не прикроют :)

      Что же касается поста то это эпическая чушь. ДУ не предполагает гарантий инвестору.
    • ZAKST
      10 октября 2012, 11:22
      RuTicker.com, я даже надеюсь что прикрою.

      Во-первых, будет меньше негатива по этой услуге (а то уже дельцы — первопроходцы, как всегда, успели все обгадить);
      Во — вторых, начнет хоть как-то развиваться это направление в России (законодательно и инфраструктурно);
      • quant_trader
        10 октября 2012, 11:32
        ZAKST, Оно не может развиваться в рамках политики регулирования ФСФР. В частности они принципиально не хотят делать институты подобные CTA с минимальными костами.

        Вы бы поинтересовались хотя бы сколько нужно нанять нафиг не нужных паразитов с аттестатами ФСФР.
        • ZAKST
          10 октября 2012, 12:14
          nfxzhzh, я о гипотетически возможном «светлом будущем». А вы о чем?

          «Вы бы поинтересовались хотя бы сколько нужно нанять нафиг не нужных паразитов с аттестатами ФСФР.»

          я знаю сколько стоит их обучить.
          • quant_trader
            10 октября 2012, 12:26
            ZAKST, Если Вы предполагаете какую то другую ФСФР то таки да, возможно.

            «я знаю сколько стоит их обучить.»

            Обучить это разовые косты, реально проблема в том что для бизнеса нужно оплачивать зп и вообще административная рента в РФ.
  • Константин Б
    10 октября 2012, 10:32
    Вопрос на миллион!
    Почему всех волнует чье-то ДУ больше чем собственная торговля?
  • Gella
    10 октября 2012, 10:35
    в тексте ключевое слово «УСПЕШНЫЕ». :)
    такие только и мечтают.
    а успешным и мечтать не надо. ;))
  • roba_boba
    10 октября 2012, 11:19
    какой сысмл работать на кого-то, если есть возможность на себя, на почту приходят золотые карты клиента с 36%!!! режу ножницами…
    а вот с 12-16%уже начинешь жадно думать и прикидывать варианты )))
  • TimonXX
    10 октября 2012, 11:37
    чего нас жалеть? глянь какой график граальный :)))
  • Pereira
    10 октября 2012, 11:39
    Типичное искажение нарратива :)
  • homo_pingvinius
    10 октября 2012, 12:22
    вы понимаете, чем отличаются платные деньги от бесплатных?
  • Richmond
    10 октября 2012, 12:47
    рано или поздно сливаются Олени.
    а нормальные пацаны рано или поздно поднимаются!
  • Maxim_Pr
    10 октября 2012, 14:32
    Напомнило: «книгу не читал, но осуждаю».
    Может быть стоит попробовать, а не генерировать домыслы?
    Есть люди, взявшие кредит под торговлю, и погасившие его с трейдинга. Есть управляющие, успешно торгующие. Есть и те, кто слил инвесторские, или проиграл все свои сбережения. Если подходить к трейдингу как к бизнесу, это всего лишь привлечение средств. Никого не смущает, что на развитие бизнеса берутся кредиты или привлекаются партнеры. Несмотря на то, что очень приличная часть новых бизнесов вскоре прекращает свое существование, достаточно посмотреть статистику по малому предпринимательству в США, чтобы убедиться, что удержавшихся на плаву в течение 5-ти лет, ненамного больше чем успешных трейдеров.
  • Роботорговец
    10 октября 2012, 17:15
    Ключевая фраза автора почему не брать ДУ: «т к рано или поздно вы все равно сольетесь» — с такой уверенностью даже на свои страшно торговать.

    А про условия ДУ: существуют сотни видов договоров между инвестором и управляющим начиная с того что управляющий возмещает все убытки + сам платит инвестору за управление до того что инвестору ничего не возмещается и он сам платит управляющиему в любом случае. Вариантов полно как договоритесь. Это не тольков трейдинге, а вообще в жизни.

    Где для инвестора рисков меньше, там он большую часть отдаёт управляющему, а где рисков больше для инвестора, управляющий получает намного меньше соответсвенно. Можно оба варианта предлогать инвестору в зависимости от его аппетита к риску сам выберет.
  • Александр Шадрин
    10 октября 2012, 21:48
    ++++

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн