Ох, как сейчас меня обрадовал Тиньков. Сегодня сложно чем-то удивить, но они смогли.
В общем, есть у меня их внебиржевые суборды XS1631338495 на весьма ощутимую для меня сумму. После начала известных всем событий, продать эти бумаги на внебирже было нельзя, ровно как не приходили и купоны (спасибо Евроклиру). Но мы терпеливые и ждать умеем.
Но в Тиньке подумали, что нужно поучаствовать в эстафете выворачивания рук своим инвесторам. Поэтому сегодня позвонил их менеджер и проникновенным голосом сообщим, что компания идёт навстречу и предлагает держателям выкупить эти бонды по 70% стоимости. У меня к ребятам только один вопрос. А почему так дорого? Почему не 50%, почему не 30%? Этим ведь уродам-инвесторам всё равно деваться некуда. Потому как понимают, что коль такая пьянка, а это суборды, то завтра ничего не мешает объявить дефолт, а этим чмошникам достанется только хрен с горчицей.
До пятницы они великодушно дали время подумать. Пока тихо охреневаю.
к сожалению о том что будет послезавтра и раньше то не каждая структура думала, а теперь и подавно. лучше 70% сегодня, чем 0% или 100% через 2 года =( выходить из всего что можно и в реальные активы… игры на бирже кончились везде.
Валерий Крылов, я бы тоже пифы и прочее замороженное у сбера, тинька и финекса отдал с удовольстием за 70% и забыть. Пусть они там наживутся на открытии евроклиров лет через 5 =)
FXMM показал свою козлиную натуру еще в марте 2020. Сам тогда с ним обжегся. Раньше тут их манагер иногда появлялся, зачесывал, что у них все по-честному, без обмана, но с тех пор его не видно и не слышно.
Анна Тютюнник, я не очень понял, что вы тут имеете ввиду. Как можно перевести актив, висящий на холде Евроклира? И что самое интересное, как АТОН или другой брокер может помочь с решением о списании от эмитента??
gad, если бы это были не суборды, а просто еврооблиги — продавать бы не стоило точно. А суборды дело такое — могут и списать в случае чего, даже не объявляя банкротство. Хотя после отвала Тинька за бугор, шансы этого резко снизились.
evg_gen, нет, они бессрочные. Просто в сентябре у них колл-опцион на что глупо надеяться. Скорее всего (и в лучшем случае) нарисуют нулевой купон и сосите, как говорится.
Очень странно, почему отказались принять активы из Альфы. По слухам, это единственный брокер, который сейчас может помочь с активами которые застряли в Евроклире.
По поводу приёма и реализации конкретных инструментов надо конечно ещё уточнять.
Я не понял, а что вам не нравится? Вы хотите по 100 или по 120% чтобы у вас выкупили, что ли? А ключи от квартиры, где деньги лежат?
Объективно: предложение интересное, я бы подумал. В Евроклире ваши бабки завязнут вообще непонятно на сколько, может и на долгие годы. А тут — можно быстро скинуть и закупить, например, баксик — может статься, что уже к концу года отобьете.
P.S. Слово «кинул» в посте вообще не понял. «Кинул» вас Евроклир, а Тинек решает вашу проблему.
MadQuant, во-первых, они и так в баксах; во-вторых, это длинные деньги и мне пох куда уронили сейчас долговой рынок, держал бы и держал бы. Но есть доля разумного в том, чтобы забрать хоть сколько-то и переложиться во что-то торгуемое.
По поводу кинул. Да, именно кинул. Они не решают моих проблем, а снижают свой долг за мой счёт. Немножко разные вещи, согласитесь. Решение проблем — это, например, конвертация в аналогичные, но торгуемые бонды.
gad, у вас логика как в анекдоте про бомжа дателю милостыни: «почему это я должен кормить вашу семью»))
Вам тинек ничего не должен, вам должна SPVшка, через которую эти облиги выпускали. Получите вы с них хоть что-то хрен знает когда (а может и вообще никогда), а Тинек вам предлагает живые бабки завтра. Не хотите — не берите. Но я бы на вашем месте подумал. Хотя возможно с учетом того, что актив валютный — смысла и нет. С другой стороны, распоряжаться им вы сможете хрен знает когда.
У меня у самого в FinEx'е немало активов зависло. За 80% от справедливой стоимости я бы их слил не задумываясь, за 70% — вроде и жалко уже, а вроде бы можно и подумать. Собственно, я думаю что Тинек прайсинг примерно по той же логике выкатил.
Kot_Begemot, привет! Да норм, работаю. Писать настроения нет, ресурс превратился в какой-то гадюжник с провоенной пропагандой. Да и времени особо нет — на работе запускаем новые проекты в торговлю.
люди на донбассе 8 лет ДНР в подвалах сидели а этим закушавшимся 70% мало....)) ну что могу сказать… неприятно конечно же, но это не бомба прилетела в окно… такое «государство», такие понятия
Потому как понимают, что коль такая пьянка, а это суборды, то завтра ничего не мешает объявить дефолт, а этим чмошникам достанется только хрен с горчицей.
До пятницы они великодушно дали время подумать. Пока тихо охреневаю.
Вам брокер предлагает выкупить ваши бумаги по 70%, которые застряли в санкционных дебрях да еще и с неиллюзорной возможностью дефолтнуться, и вы с этого охреневаете?
Как по мне — предложение как минимум разумное и есть над чем подумать.
Но судя по тому что у того же Тиньков брокера начали торговаться паи их же ЕТФ-ов на иностранные бумаги, вполне возможно, что какие-то соглашения уже достигнуты.
Врядли брокер бы стал предлагать выкупить суборды из чистоты побуждений, сугубо ради прибыли.
Все вышесказанное — ИМХО.
сначала надо глянуть, почем аналогичные суборды альфы и других банков торгуются, а потом кричать что пидманули. может это рыночная цена. 30летние трежери тоже просели нехило, и что дальше? да и многие на бондах попали. так то вообще смешно сейчас мало что суборд так еще и вечный. Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. я не отказался бы жить вечно, но мне не нужна вечная игла )
Без обид, автор но я так и не понял, чем ты возмущаешься — не хочешь, не бери. На самом деле это предложение вселяет некую надежду. А по поводу двух вечных российских вопросах — это явно не по адресу…
Владислав, конечно, какие обиды. Я пытаюсь человеческие нормы натянуть на капиталистов. Если я Саньку даю сотку, то когда он приходит и говорит, что вернёт или 70, или вообще не вернёт, нормальные люди за такое чистят лицо. У капиталистов, я так понял, принято говорить спасибо.
gad, Э нет, друг, не передергивай. Ты изначально давал Саньку деньги с условием, что он вернет их тебе через вечность, то есть фактически никогда. У него есть обязательство по внесению платы за пользование ими, а обязательство по возврату может и не наступить. Так что вполне честное предложение. Хотя лицо я бы тоже начистил, только вот окончательно уже запутался, кому.
Вообще, если брокер что-то предлагает и настолько, что менеджер клиентов обзванивает… Признак это что предложение не выгодное. :-)
С другой стороны если ставка по доллару будет расти, а шансов за это много, то вечные бонды будут дешеветь. Глупо в них сидеть. Зачем сидеть в падающем активе.
Ну а так банковские суборды это последнее что надо брать на рынке. Скорее всего в проспекте эмиссии зашита какая-то шняга. И надо серьезно разбираться что там. В 2016 насколько я помню ЦБ разъяснение выпустил что если ковенанты по субордам сработали, сильно париться не надо, списывать и все. И объявлений не делать.
Разборки с Западом надолго. Предыдущие соглашения не работают. Да, со временем протопчут новые козьи тропы. Но какими они будут? куда они будут? Короче я бы в суборды евробондовые тупо не лез, но если уж вляпался, сдал бы пока берут.
Кидалы они еще не разгулялись. Запросто начнут еще за хранение в евроклире брать конские комиссии.
Евгений Петров, ну и так, если теорию заговора приплести… Х.з. какие были условия сделки с Потаниным. Может там какой-то фокус что-то на одного или другого повесить, но в ограниченный срок. Условия покупки типа. Тогда срочность более-менее объяснима. И надо нахрен ноги делать пока дают.
У меня такое было с МММ. :-) Где-то в 1994, когда Мавроди уже считай дефолтнулся, его очень короткое время брали на бирже по конской цене. У клиента была договоренность о безусловном погашении и он брал высоко. Ну как взял — окно закрылось и дальше остальные ноль получили. Минут 15 висело это окно. :-) Так что бывает.
Но может оно и не так, конечно. Реальной информации-то нет как там чего, только гадать на кофейной гуще можно.
Это не совет не в коем случае(!) так, мысли вслух на заданную тему…
На Вашем месте я бы согласился.
Потому что это СУБОРДЫ.
В отечественных условиях — инструмент максимально токсичный.
На мой скромный взгляд.
У структуры, выпускающей суборды — даже в «обычное нефорсмажорное мирное время» всегда есть искушение кинуть инвестора-держателя… Такова специфика этого инструмента… Увы… Чего уж говорить про времечко нынешнее...
Как-то так...
Сиделец, знаете, я чтобы психологически себя не нагружать, лишний раз не нервничать, не радоваться и не грустить, не открываю инвестиционное приложение или терминал, чтобы не наблюдать скачки сумм ...
Ремора, хорошая у Вас идея, надеюсь сработает. Другая идея 1-9, 25% от от номинала (125к евро). При рублификации ее в рубли по курсу и купоне КС+3-4% вообще адские цифры получаються. Не думали?
Максим Лебедев, полистал комменты — как-то умудрился пропустить прошлые про 238е. Или просто отвлёкся и не читал ничего — трудно сказать. ) )
(прочитал посреди ночи и опять не могу спать :-). Отд...
Не, все таки соотечественные бизнес и власть впечатляют порядочностью и смекалкой, как и всегда.
Волонтеры со всей страны едут спасать черноморское побережье и собирают помощь, в том числе финансову...
Жительницу Петушков Владимирской области 1951 года рождения задержали по подозрению в поджоге здания районного отдела полиции, сообщает региональное управление Следственного комитета (СК).
по пут...
STEPAN55, ещё далеко до термояда. ИТЭР неизвестно, когда запустят, китайцы быстро движутся по пути термояда, но и у них не раньше 2035 года планируется запуск прототипа промышленного термоядерного ...
ВСЁ ПРИПЛЫЛИ, похоже нам ничего не светит. Китайцы подошли с иском на 100 лямов, плюс наши мелкие истцы, до 200 лямов наберётся. Нам как третьей очереди вряд ли что достанется, эх посмотреть бы их отч...
прошлая партия инвесторов-дивитикерщиков обмишурилась.
и это как раз время для входа.
примерно здесь.
Вот на Моексе
Цена последней сделки $28.1
А Тинек вам предложил 1000 * 70% = $700 ?
rusbonds.ru/bonds/133004/end-of-day
и здесь
www.moex.com/ru/issue.aspx?code=XS1631338495
но я бы ухватился за эту возможность двумя руками
График выплаты купонов
Если есть возможность у одного (Антон) то, будут возможности и у других. Вода дырочку найдёт.
По поводу приёма и реализации конкретных инструментов надо конечно ещё уточнять.
предлагает держателям выкупить эти бонды по 70% стоимости.
Между прочим неплохое предложение с настоящих условиях.Рынок сложился более чем на 60%, а вам предлагают 70%, а не 35%.
Иногда лучше синица в руках, чем дятел в жопе.
Евроклир блокирует страны, брокеры и инвесторы для него неведимки.
Надо бы поинтересоваться механизмом.
Объективно: предложение интересное, я бы подумал. В Евроклире ваши бабки завязнут вообще непонятно на сколько, может и на долгие годы. А тут — можно быстро скинуть и закупить, например, баксик — может статься, что уже к концу года отобьете.
P.S. Слово «кинул» в посте вообще не понял. «Кинул» вас Евроклир, а Тинек решает вашу проблему.
По поводу кинул. Да, именно кинул. Они не решают моих проблем, а снижают свой долг за мой счёт. Немножко разные вещи, согласитесь. Решение проблем — это, например, конвертация в аналогичные, но торгуемые бонды.
Вам тинек ничего не должен, вам должна SPVшка, через которую эти облиги выпускали. Получите вы с них хоть что-то хрен знает когда (а может и вообще никогда), а Тинек вам предлагает живые бабки завтра. Не хотите — не берите. Но я бы на вашем месте подумал. Хотя возможно с учетом того, что актив валютный — смысла и нет. С другой стороны, распоряжаться им вы сможете хрен знает когда.
У меня у самого в FinEx'е немало активов зависло. За 80% от справедливой стоимости я бы их слил не задумываясь, за 70% — вроде и жалко уже, а вроде бы можно и подумать. Собственно, я думаю что Тинек прайсинг примерно по той же логике выкатил.
Вам брокер предлагает выкупить ваши бумаги по 70%, которые застряли в санкционных дебрях да еще и с неиллюзорной возможностью дефолтнуться, и вы с этого охреневаете?
Как по мне — предложение как минимум разумное и есть над чем подумать.
Но судя по тому что у того же Тиньков брокера начали торговаться паи их же ЕТФ-ов на иностранные бумаги, вполне возможно, что какие-то соглашения уже достигнуты.
Врядли брокер бы стал предлагать выкупить суборды из чистоты побуждений, сугубо ради прибыли.
Все вышесказанное — ИМХО.
С другой стороны если ставка по доллару будет расти, а шансов за это много, то вечные бонды будут дешеветь. Глупо в них сидеть. Зачем сидеть в падающем активе.
Ну а так банковские суборды это последнее что надо брать на рынке. Скорее всего в проспекте эмиссии зашита какая-то шняга. И надо серьезно разбираться что там. В 2016 насколько я помню ЦБ разъяснение выпустил что если ковенанты по субордам сработали, сильно париться не надо, списывать и все. И объявлений не делать.
Разборки с Западом надолго. Предыдущие соглашения не работают. Да, со временем протопчут новые козьи тропы. Но какими они будут? куда они будут? Короче я бы в суборды евробондовые тупо не лез, но если уж вляпался, сдал бы пока берут.
Кидалы они еще не разгулялись. Запросто начнут еще за хранение в евроклире брать конские комиссии.
У меня такое было с МММ. :-) Где-то в 1994, когда Мавроди уже считай дефолтнулся, его очень короткое время брали на бирже по конской цене. У клиента была договоренность о безусловном погашении и он брал высоко. Ну как взял — окно закрылось и дальше остальные ноль получили. Минут 15 висело это окно. :-) Так что бывает.
Но может оно и не так, конечно. Реальной информации-то нет как там чего, только гадать на кофейной гуще можно.
Это не совет не в коем случае(!) так, мысли вслух на заданную тему…
Хотя, если предлагают, признак хороший.
Потому что это СУБОРДЫ.
В отечественных условиях — инструмент максимально токсичный.
На мой скромный взгляд.
У структуры, выпускающей суборды — даже в «обычное нефорсмажорное мирное время» всегда есть искушение кинуть инвестора-держателя… Такова специфика этого инструмента… Увы… Чего уж говорить про времечко нынешнее...
Как-то так...
Не Тинёк, а Потанёк если быть точным ))
После продажи банка все наружу полезло: увеличение валютных комиссий и т.п. Банк вообщем вернулся в родное лоно )