Поликарп Брусникин
Поликарп Брусникин личный блог
13 мая 2022, 20:50

Риски при спекуляции фьючами

Ищу альтернативу американскому рынку на российских биржах. По ликвидности и комиссиям первое место занимает срочный рынок. Надо разобраться в рисках при торговле фьючом.

Подскажите, если я беру на все свои деньги фьючи по полной стоимости контрактов (то есть без плечей) меня может брокер отмаржинколить если ГО будет больше базового актива? Или я только на заёмные брокерские деньги попаду?

Минутка рекламы.
Самые низкие тарифы на срочном рынке у Открытия брокера. Получить бонусы за открытие счета — t.me/halyav_dengi

55 Комментариев
  • drow
    13 мая 2022, 20:52
    Может, сделают ГО 500% от цены базового актива и обнулят. :)
      • NikolasM
        13 мая 2022, 20:56
        Биотехнолог, ну если ты торгуешь держа всю стоимость, зачем тогда фьючи? Проще сразу базой торговать, ведь скоро начнется декаплинг валютный
          • NikolasM
            13 мая 2022, 20:59
            Биотехнолог, у индекса тоже ликвидность низкая, просто стакан не дырявый, это разные вещи нужно учитывать
            После невойны у нас совсем ликвидности не стало
            Даже с си и брентом сейчас проблемы, могут спред любой нарисовать
              • NikolasM
                13 мая 2022, 21:02
                Биотехнолог, нет, может для обывателя это не очивидно
                Ликвидность это количество контрагентов в стакане, а наличие мм закрывающего дыры в одно жало это не ликвидность ))
                  • NikolasM
                    13 мая 2022, 21:10
                    Биотехнолог, нет, ликвидность это выйти быстро совершить сделку когда тебе нужно, а не на спокойном рынке пока мм не шуганули, вот это ликвидность и у нас таких инструментов с гулькин нос даже до 24.02. когда контрагентов много и мм не нужен даже в экстренной ситуации

                    Я например 2,5 месяца не торгую ничем кроме си, да и тот недавно начал, а раньше из ри, брента, микса за уши не оттянешь было ))
                      • NikolasM
                        13 мая 2022, 21:38
                        Биотехнолог, если будет долго укрепляться каждый рузке ванька сможет купить дом в Америке с одной зарплаты и ссать американцам в парадной как обэма у нас, представил эту вселенную? ))
                        Уже сейчас такое может провернуть мидл какой-нибудь, а дальше каждый слесарь
        • Crogall
          14 мая 2022, 11:43
          NikolasM, что такое декаплинг валютный?
          • NikolasM
            14 мая 2022, 11:48
            Crogall, отвязка курсов, уже сейчас спред 8-10 рублей который не схлопнется, если гайки по валюте будут закручивать дальше
      • drow
        13 мая 2022, 21:10
        Биотехнолог, а почему нет, если брокеру придется спасать свой зад, как еще заставить клиентов крыть позы друг об дружку.
        Но имхо после всех событий этого можно не бояться, в крайнем случае биржу выключат и все. :)
      • Андрей К
        13 мая 2022, 21:46
        Биотехнолог, тема про ГО не раз подымалась за последний год и из сторожил никто не вспомнил, что ГО был выше стоимости.  Очень близко было да. И на моем опыте с 2012 было такое (го близко к стоимости), но чтоб выше, вроде не было.
          • Андрей К
            13 мая 2022, 21:59
            Биотехнолог, в 2008 меня на срочке не было, но я тщательно следил за высказываниями сторожил и они не подтверждали, что ГО было выше стоимости.
          • Андрей К
            13 мая 2022, 22:02
            Биотехнолог, вообще правильней сделать вот как. Не обращаться к прошлому опыту, а надо открыть правила и регламент по этому пункту и вчитаться. А то за эти годы столько раз регламент поменяли уже.

            Наверняка там есть ответ, мне сейчас очень лень открывать эти толмуты.
      • Furan
        19 июля 2022, 16:42
        Биотехнолог, 
        Читал, читал коменты и ни одного ответа по делу не увидел.
        Вот сохранил 07.05.2022


          • Furan
            19 июля 2022, 18:31
            Биотехнолог, ДА НЕТУ, но можно самостоятельно рассчитать плечо и риск параметры…
    • G7 (Gone of seven)
      13 мая 2022, 21:15
      drow, допустим цена 100 при го 100
      Взял лонг.
      Стало- цена 90, го 900.
      Тебя закрыли по 90. Каков убыток?
      Я о том, что увеличение ГО не повлияет на «обнулят».  Убыток как был бы 10 при го 100, так и будет 10 при го 900.
      • drow
        13 мая 2022, 21:19
        Makc%, это в хорошем варианте, а в плохом тебя никто крыть не будет, тебе нарисуют убыток и попросят довнести. Крыть или не крыть это право брокера, а вот довнести это твоя обязанность. :)
        • nnnd
          13 мая 2022, 21:50
          Биотехнолог, 
          разве убыток не от ГО зависит? Всегда думал что от ГО

          Причем здесь ГО

          От ГО зависит максимальное количество контрактов, которые Вы можете продать или купить, на Вашу вариационную маржу (убыток или заработок) это не влияет никак.

          Условно контракт стоит 1000 (котировка в стакане на бирже), при ГО 100, через день контракт стоит 1000 при ГО 300.  У Вас нет никакого убытка (прибыли), просто при ГО 300 Вы можете продать или купить контрактов в 3 раза меньше, чем при ГО 100.
        • G7 (Gone of seven)
          13 мая 2022, 22:35
          Биотехнолог, го- это размер плеча.
          К цене актива не имеет ни какого отношения. Не хватает обеспечения- или довносите или вас кроют. Причем при возросшем го вас могут закрыть даже в плюс.
          Т.е. купили по 100 при го 100, а колян пришел по 110 при го 1000.
          У вас будет прибыль 10.
    • PALINDROM
      13 мая 2022, 22:14
      drow, так 500% ГО это все равно меньше чем базовый актив.
  • Gugenot
    13 мая 2022, 20:55
    Увы, может...
    Кейс с минусовыми ценами на wti…
      • nnnd
        13 мая 2022, 21:44
        Биотехнолог, 
        Меня интересует фьюч на индекс мосбиржи

        Так фьюч на индекс мосбиржи и раньше до СВО был не сильно ликвидным, но там на основной сессии всегда был ММ. Сейчас же стакан там настолько разряжен, огромные спреды, ММ практически нет. Сам много лет им (фьючем на микс) торговал, но с 24 февраля им не торгую.

        По поводу Бпифов на индекс (VTBX,SBMХ), там тоже ликвидность упала, но там хоть ММ стоят, что позволяет торговать ими среднесрочно только от лонга (так как шорт запрещен, в отличие от фьюча на микс)

        По поводу «отмаржинколить» (то есть принудительно закрыть часть Вашей позиции) — от брокера зависит, кто-то (брокер) практически моментально кроет, кто-то дает время на закрытие самому. Здесь (на Фортсе), в отличие от торговли Бпифами, при сильной волатильности на рынке — за ГО надо следить.
  • Ухо спекулянта
    13 мая 2022, 20:58
    Смешной)
  • Ухо спекулянта
    13 мая 2022, 21:03
    Альтернативу тут разве можно найти)?
      • Ухо спекулянта
        13 мая 2022, 21:10
        Такое ощущение что вы раньше с рынка Америки и не вылазили да?) Я угадал? И срочный рынок РФ это для вас что-то совсем новое))
  • ICEDONE
    13 мая 2022, 21:43
    Сейчас очень сильно все просело в оборотах, ну и движ зато хороший. Ришка по 5000 пунктов в день гоняет. Можно недельные опцики покупать при таком раскладе. Берёшь+-5000 продаешь три стоимости.
  • Harry_Potter
    13 мая 2022, 21:53
    меня может брокер отмаржинколить если ГО будет больше базового актива - ГО больше базового актива менее вероятно чем отрицательные цены на нефть. Смотря что вообще за брокер. ВТБ маржинколит за любой чих, БКС вообще не чешется
      • Harry_Potter
        13 мая 2022, 22:41
        Биотехнолог, про Открытие ничего не знаю
  • Сергей Н
    13 мая 2022, 22:17
    Пример: 23 февраля по фьючерсу Сбербанка закрываемся по цене 18000 руб., ГО примерно 4000 руб., а на следующей день в полдень цена контракта падает до 6500 руб., а ГО подняли до (примерно) 15000 руб. за контракт. Готовый маржинколл за «без плечей».
      • Андрей К
        13 мая 2022, 23:25
        Биотехнолог, кейс действительно интересный, но к твоему вопросу отношения не имеет.

        1) Когда упали на лой 7000, ты бы в позу уже вряд ли полез. Увидев огромное ГО.

        2) Если бы ты находился в позе в такой ситуации, то ты бы купил минимум по 17000 до утра 23 фев и если бы ты был без плечей, то даже ГО 15000 не было бы выше твоей позы.
        • Сергей Н
          14 мая 2022, 10:28
          Андрей К, 
          А что не так в приведенном примере? Предположим 23-го на счете было 180 000 руб., покупаем 10 фьючерсов сбербанка по 18 000 руб. (получается, что «без плечей»). На следующий день цена падает до 6 500, стоимость собственных средств (180 000 руб. минус 115 000 вариационной маржи) при ГО 15 000 руб. за контракт хватает на поддержание позиции только 4 контрактов. Брокер маржинколлит, т.е. продает шесть контрактов по минимальной цене, и даже если бы потом цена  вернулась к цене покупки (18 000 руб. за контракт), то 38% денег было бы потеряно.
  • GOLD
    13 мая 2022, 23:19
    Если денег много, то чем короче игра, тем целее будете. Не советую оставлять большие позы на ночь. Москва — поганый город для честной игры на фьючах. Игру делают какие-то ублюдки. Сопли устраивают на лежачей базе. 

    У некоторых фьючей (например ВТБ или сипа-урод или мелкий фьюч на мамбу) даже нет маркетосов — www.moex.com/ru/makers/derivatives.aspx?tid=2679 

    одним словом — дикари…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн