Нужен неинфляционный рост фондового рынка

Какая инвесторам польза от инфляционного роста фондового рынка, если этот рост только возмещает их убытки от инфляции?

Следовательно, действительно разбогатеть можно только на неинфляционном росте стоимости бумаг.

Осталось понять следующее:

1. Как его обеспечить?

Приглашение иностранцев не предлагать, ибо они постоянно обрушивают российский рынок по команде из-за рубежа.

2. Как отличить одно от другого?

Просто сравнение инфляции и роста рынка не предлагать, потому что рост рынка идёт неравномерно, рывками, и рынок за месяц может оказаться где угодно от точки отсчёта.

инвесторы инвестирование инфляция

Foudroyant

Москва

119

9 616

с 8 декабря 2017

39 Комментариев

infinity_warrior
02 мая 2022, 11:27

Смотрите начало 20 века — вот вам рост без инфляции.
+1
- Foudroyant
  02 мая 2022, 11:50
  infinity_warrior, так а в реальном выражении инфляционный рост — это не рост, а стояние на месте.
  0
  - infinity_warrior
    02 мая 2022, 11:54
    Foudroyant, инфляция налог на бедных. Богатые в 20 веке придумали как делать деньги без явной эксплуатации трудящихся масс — Маркс был не в курсе.
    +1
    - Foudroyant
      02 мая 2022, 12:01
      infinity_warrior, берём капитал крупного банка. Например, 10 млрд руб. Инфляция на него такая же, как и на 25 000 руб зарплаты. Разве нет?
      0
      - infinity_warrior
        02 мая 2022, 12:07
        Foudroyant, нет, а пузыри на что? Пирамиды МММ до сих пор привлекают вкладчиков. А сколько людей вкладываются в крипту, которая вообще не имеет никакой ценности и правовой защиты.
        +1
        Foudroyant
        02 мая 2022, 12:28
        infinity_warrior, я считаю, что инфляция напрямую передаётся на крупный капитал, например, банковский — через рост цен на те товары, на которые берутся кредиты в этом банке.
        Пока цена на дома была = А, банк с капитала 10 млрд мог выдать Б кредитов.
        Если цена на дома А вырастет в 2 раза, то из того же капитала тот же банк сможет выдать только 0.5 Б кредитов. То же с любыми товарами.
        Если, при этом, у банка нет возможности пополнить капитал в 2 раза, то он теряет долю рынка.
        +1
        infinity_warrior
        02 мая 2022, 14:42
        Foudroyant, а с чего будут расти цены, если число денег ограничено. Это сейчас жулики печатают фантики, а тогда был золотой стандарт.
        0
        Foudroyant
        02 мая 2022, 15:43
        infinity_warrior, из-за роста спроса, например.
        Но речь не об этом даже. А о том, что если инфляция есть, то крупный капитал она тоже затрагивает, в той же мере.
        0
        infinity_warrior
        02 мая 2022, 16:38
        Foudroyant, если у вас есть предприятие, то инфляцию вы закладываете в стоимость товаров. А на бирже создаются МММ-пузыри. Как вы знаете многие компании очень сильно переоценены по мультипликаторам — - Тесла типичный пузырь.
        
        Но вы не обратили внимание, при золотом стандарте высокой инфляции в принципе быть не может, скорее всего цена вообще расти не будет или будет дефляция.
        0
    - Kot_Begemot
      02 мая 2022, 12:10
      infinity_warrior, ничоси предьява?!
      0
      - infinity_warrior
        02 мая 2022, 12:16
        Kot_Begemot,
        «Капитал», — говорит «Quarterly Reviewer», — «избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами» (T. J. Dunning, цит. соч., стр. 35, 36).
        0
        Kot_Begemot
        02 мая 2022, 12:22
        infinity_warrior, это просто про то, что капитал/труд/нефть стремится туда, где больше платят. Никакого нового способа здесь нет
        +1
        infinity_warrior
        02 мая 2022, 14:40
        Kot_Begemot, а капитал берется из воздуха? Раньше был золотой стандарт, а теперь просто печатают фантики.
        0
        Kot_Begemot
        02 мая 2022, 15:43
        infinity_warrior, фантики и золото это капитал? Эка невидаль! Это просто меновые стоимости, какими бы они не были — битками, фантиками, тулупами, зайцами или недвигой.
        0
        infinity_warrior
        02 мая 2022, 16:40
        Kot_Begemot, есть разница — наличие или отсутствие внутренней стоимости. Если есть внутренняя стоимость, то вы ее просто и обмениваете. Если нет, то вы получаете товар в обмен на веру в фантики.
        0
        Kot_Begemot
        02 мая 2022, 16:48
        infinity_warrior, вы наверное имели ввиду потребительскую стоимость? Так капитал никогда ее не имел, не имеет и не будет иметь. Он специально отчищен от всякой потребительской стоимости потому что его сущность и, что не маловажно, существование, в обращении, то есть в стоимости конкретно меновой.
        0
        infinity_warrior
        02 мая 2022, 17:02
        Kot_Begemot, это вы про золотые монеты, червонцы?
        0
        Kot_Begemot
        02 мая 2022, 17:18
        infinity_warrior, а что золотые монеты? Монеты они и в Африке монеты, хоть из говна будут сделаны. Золото оно и в Африке золото и монету оно никогда не заменит, отчего по-сути своей является «фантиком». Капитал он и в Африке капитал и ни коим боком ни к монетам, ни к золоту, ни к заводам и параходам.
        0
        infinity_warrior
        02 мая 2022, 17:39
        Kot_Begemot, т.е. если у меня капитал в золотых червонцах он не капитал.
        0
        Kot_Begemot
        02 мая 2022, 17:50
        infinity_warrior, в золотых червонцах у вас в лучшем случае меновая стоимость, то есть «деньги». «Деньги» это просто актив, а капитал это всегда пассив.
        0
        infinity_warrior
        02 мая 2022, 18:11
        Kot_Begemot, у нас с вами разные определения:
        основные формы капитала: — экономическую; — культурную; — физическую; — социальную; — человеческую; — политическую; — административную; — символическую. Экономический капитал включает в себя: — денежный капитал (финансы); — производственный капитал (средства производства); — товарный капитал (готовый продукт).
        0
        Kot_Begemot
        02 мая 2022, 18:22
        infinity_warrior, это вы непонятно что цитируете и более того вообще про форму. Форма это форма, это не содержание. Как мы понимаем монета может быть из золота, а может из говна. Содержание в данном случае одинаковое, а вот форма… увы.
        
        Вот те бородатые дядьки которых вы тут пытались цитировать примерно так и говорили, что капитал в процессе обращения превращается из денег в рабочую силу, та в труд (овеществленный), потом в товар (готовый продукт), потом опять в деньги. Это не разные виды капитала или его отдельные «формы», это его суть, не бывает капитала в деньгах и без товара или без производства )) Бывает только капитал (меновая стоимость), превращающаяся в процессе обращения и существующая только в рамках этого процесса. Капитал это процесс, если так легче, как огонь это только процесс окисления какого-либо топлива, например кислородом.
        0
        infinity_warrior
        02 мая 2022, 18:43
        Kot_Begemot, я не понимаю что вы пишите.
        В логике есть содержание понятия и объем. А что такое форма?
        Дайте свое определение капитала, тогда будет понятно о чем идет речь.
        0
        Kot_Begemot
        02 мая 2022, 19:09
        infinity_warrior, можно даже в вики посмотреть :
        
        Капита́л — стоимость, используемая для получения прибыли посредством ... деятельности, основанной на добровольном обмене.
        Капитал не просто стоимость, а самовозрастающая стоимость.
        
        Эти два определения идентичны и показывают, что капитал это не стоимость, а ее использование определенным образом, то есть процесс.
        Не совсем так, конечно, но акцентирую я ваше внимание именно здесь.
        0
        infinity_warrior
        02 мая 2022, 19:18
        Kot_Begemot, вы опираетесь на политэкономию — устаревшее учение, неприменимое в условиях рынка, где цена определяется спросом и предложением, а не себестоимостью и добавленной стоимостью. Да и деятельность трейдера никак не похоже ни на производство, ни на оказание слуг.
        0
        Kot_Begemot
        02 мая 2022, 19:27
        infinity_warrior, фигасе заява. Это пиздец уже какой-то! Вы, видно, в экономике совершенно не бум-бум, раз позволяете себе такие высказывания. Да простит меня Мартынов за мат в камментах.
        0
        infinity_warrior
        02 мая 2022, 19:38
        Kot_Begemot, что вас не устроило, пишите явно. Ну опровергните меня на примере, если вы понимаете суть, то для вас это легко. Попробуйте.
        0
        Kot_Begemot
        02 мая 2022, 20:05
        infinity_warrior, ну вот вы сами подумайте для начала каков процент хронически убыточных предприятий был бы в экономике, если бы цена не определялась бы себестоимостью, а определялась бы каким-то там «предложением». Как я еще могу тут помочь?
        0
        infinity_warrior
        02 мая 2022, 20:16
        Kot_Begemot, если бы было по-вашему, убыточных предприятий вообще бы не было, а они есть.
        0
        Kot_Begemot
        02 мая 2022, 20:32
        infinity_warrior, мой вам совет — читайте хотя бы теорминимум. рассуждать вам надо потом, через год, а пока только слушать и учиться. Ставя телегу впереди лошади вы со своими рассуждениями с места так и не сдвинетесь.
        0
        infinity_warrior
        02 мая 2022, 20:36
        Kot_Begemot, так вы меня опровергните, а пока что вы сами себя своим примером и опровергли.
        0
        Serj90
        02 мая 2022, 12:40
        infinity_warrior, эту выжимку я тоже читал. Надо первоисточник читать, там есть оговорки.
        +1
        infinity_warrior
        02 мая 2022, 14:41
        Serj90, это не математическая теорема со 10 условиями. Здесь изложена суть капитализма.
        0
        Serj90
        02 мая 2022, 17:54
        infinity_warrior, это не суть капитализма, а краткое изложение некой бабы целого многотомника!
        +1
        infinity_warrior
        02 мая 2022, 18:12
        Serj90, что за некая баба?
        0
Илья Денисов
02 мая 2022, 11:35
Смешная формулировка «не инфляционный рост», по самой сути акции это решение по борьбе с инфляцией тк туже инфляцию компании перекладывают на потребителя, а то что они по какой-то причине не дают преумножить то это дело третье. Как говориться капитал делается вне биржи, а не на ней. Да и если так подумать при нашей инфляции сохранение денег уже неплохой результат, понятно что нужно стремиться к большему но все же… А преумножить можно за счет магии сложно процента как вариант.

+2
- Foudroyant
  02 мая 2022, 12:31
  Илья Денисов, тогда вопрос: если компания сильно выросла по фундаментальным показателям в натуральном выражении, то она должна вырасти и в капитализации, причём неинфляционно. Пример: «Тинькофф-групп» в 2007-2021 гг.
  0
  - Kot_Begemot
    02 мая 2022, 12:41
    Foudroyant, совершенно не обязательно) Тут же ещё прогноз роста есть, а он куда более важен, чем непосредственно сам рост. Но в среднем, конечно, должна.
    +1
  - Илья Денисов
    02 мая 2022, 13:00
    Foudroyant, Так я в своем коменте не утверждал что такого не может быть, просто тут уже сводиться все к компаниям роста и компаниям стоимости. Но посмотреть на рынок, не всегда хорошие бизнесы становятся успешными акциями(вплане для инвестора).Поиск таких компаний это уже ваше дело, но выбрать компанию по фундаменталу это одно(и купить), а дальше цена ее не зависит от вас, а уже от других инвесторов, не зря же существуют стратегии недооцененных компаний(но тоже спорно, т.к наш рынок всегда считал недооцененным но что толку).Поэтому вопрос творческий, как то конкретно ответить сложно, слишком много «но»
    +1