Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
02 мая 2022, 10:31

Коммерсант объяснил, почему американские акции у одних брокеров заблокированы, а у других нет

Просто хочу обратить внимание, может быть еще не все в курсе. 10 дней назад Коммерсант объяснил, почему у одних брокеров американские акции, купленные через СПб, оказались заблокированы, а у других нет. Насколько я понимаю, заблокировались американские бумаги в основном у клиентов ВТБ и Сбербанка. Связано это было с методом хранения: эти брокеры зачем-то перевели хранение прав из Бест Эффортс Банка в НРД. Видимо, им было так удобнее, либо они считали такую схему более безопасной. (Я честно говоря не знаю, почему они так хранили, если у вас есть информация, — пишите).

Разница в том, что депозитарная цепочка БЭБ не включает Euroclear и работает напрямую с американским депозитарием, а НРД — включает. Юристы/Брокеры вроде как говорят, что Euroclear разблокирует какие-то активы штучно в ручном режиме, для этого им надо убедиться, что конечный бенефициар не является санкционным лицом. Когда акции будут разблокированы окончательно? Тогда, когда Euroclear получит соответствующую инструкцию от своего регулятора.
43 Комментария
  • DAMAN
    02 мая 2022, 10:45
    Когда начались все проблемы с блокировками и переездами, я много писал тут про то, что СПб биржа не работает через евроклир и отмазки брокеров, что бумаги в блоке из-за евроклира не совсем верны. Нужно копать глубже.

    Но мало кто слушал. Оказалось на смартлабе из общего числа торгующих очень мало кто понимает и представляет себе цепочку движения бумаг и взаимосвязь депозитариев.

    Было очевидно давно что втб и сбер своих клиентов подставили, и место хранения бумаг в какой-то момент оказалось не стандартно для инструментов торгуемых на СПб бирже.

    Ощущение, что брокеры не переводили бумаги в НРД для хранения, и юзали стандартную схему с БЭБ, а когда начались санкции и движуха, кто-то умный решил, что переводить и спасать активы клиентов нужно сменив депозитарий, а не только брокера. По сути имхо выглядит все так, что смена депозитиария и как следствие блокировка акций явились результатом управленческой ошибки и неправильных решений руководителей подсануционных брокеров при массовом переносе клиентских счетов к другим брокерам.
      • DAMAN
        02 мая 2022, 10:58
        Тимофей Мартынов, я думаю да, скорее всего это было сознательное действие по смене депозитиария в процессе переноса счетов с целью «защиты», но кто-то имхо ложанулся и не предусмотрел политический риск что евроклир включится в политику и остановит этот порыв на этапе массового переезда клиентских счетов. Да и вряд-ли кто то мог подумать что СПб биржа не попадёт в замес и будет работать дальше.
    • PALINDROM
      03 мая 2022, 07:59
      DAMAN, А акции в евро на СПБ все брокеры хранили в НРД?
      • DAMAN
        03 мая 2022, 08:16
        PALINDROM, насколько я понял, все европейские акции шли через евроклир, их заблочили сразу же у всех, не только у санкционных брокеров.

        По амероакциям работает другая цепочка выхода на вышестоящий депозитарий, там БЭБ выходит на американский DTC мимо евроклира
    • DAMAN, 
  • infinity_warrior
    02 мая 2022, 10:47
    Тогда, когда Euroclear получит соответствующую инструкцию от своего регулятора.
    Обещанного 40 лет ждут.
      • infinity_warrior
        02 мая 2022, 10:58
        Тимофей Мартынов, за 40 лет и технологический уклад сменится и страна-лидер. Может так случится, что ждать вообще будет нечего как в 90-е от вложенных ваучеров в различные рога и копыта.
        • ganjatrader(getstar)
          02 мая 2022, 11:58
          infinity_warrior, дело не только в этом, а в том, что многим могут понадобиться эти деньги. Неизвестно, что будет с вашими денежными потоками в ближайшем будущем, а ваш капитал заморожен. Родится у вас второй-третий ребенок и надо будет площадь расширять, зубы лечить (импланты, брекеты), ремонт делать, тачка сломается капитально, да что угодно, когда нужна будет внушительная сумма одномоментно, которую не покрыть зарплатой, а только с помощью запасов/кредитов. Просто постоянно читаю и удивляюсь, насколько люди спокойно рассуждают в стиле «ну ничего, рано или поздно выйдет в плюс» ))) как будто жизнь на паузу ставят, и кроме коммуналки и еды не на что не тратят годами.
          • infinity_warrior
            02 мая 2022, 12:04
            ganjatrader(getstar), инвестиция это риск — страновой риск никто не отменял. США и Европа оказались опасны для инвестиций россиян. Время подумать было с декабря 2021 года, когда Россия объявила ультиматум НАТО. Потом еще было три дня 21,22,23 марта после признания суверенитета ДНР и ЛНР. Ну для самых упоротых были еще 24 и 25 марта. Но если не доходит, то что тут сделаешь.
            • Darkwing Duck
              02 мая 2022, 14:14
              infinity_warrior, ты эту ватную мантру оставь медийным личностям типа Горюнова, который лапшу на уши пытается навесить. Или после «своего» опуса ты хочешь попытаться ответить на вопрос: Если заблокировали все Амеракции, Почему СПБ биржа до сих пор функционирует и торгует акциями как на покупку так и продажу? ДТСС никаких ограничений не накладывал. Про не выплаченные дивиденды вообще молчу (возможно их просто скрысили)
              • infinity_warrior
                02 мая 2022, 15:09
                Darkwing Duck, я остановил свою торговлю 21 марта. Если у кого-то на это не хватило ума это его трудности.

                Про арбитраж между биржами вы походу не слыхали, а люди на этом бабки делают.


                • Darkwing Duck
                  02 мая 2022, 15:34
                  infinity_warrior, не нужно прикрывать свои «страхи на панике» «умственными» способностями. Санкции накладывали не на физиков, а на других личностей и организации. Обосновать, почему часть Амеракций были заблокированы, а другая часть торгуется? И для чего бумаги засунули после перевода в НРД? — не может никто. При этом бумаги были переведены в срок до полной блокировки брокеров. Руководство СПБ знают, но не говорят. Только лапшу вешают. Особенно умилял текст от брокеров во время перевода: «Мы пошли на такой шаг, чтобы Вы сохранили возможность покупать и продавать любые активы без ограничений».
                  • infinity_warrior
                    02 мая 2022, 16:06
                    Darkwing Duck, причем здесь страхи? Какие вообще могут быть инвестиции в страну противника во время приготовления к военным действиям с ее прокладкой? Вам такой вопрос даже в голову не приходит. С этим я не помогу.

                    Я же вам  написал почему. Это стандатная операция при арбитраже между биржами. Арбитражер может хорошо заработать. Ну не фортануло, бывает.
                    • Darkwing Duck
                      02 мая 2022, 16:29

                      Какие вообще могут быть инвестиции в страну противника

                      infinity_warrior, всё, я понял. Очередной «Кругом враги»...

                      Это стандатная операция при арбитраже между биржами

                      Боже, какая операция? Бумаги вообще не должны были покидать пределы депозитария БЭБ и лежать на месте. Должна была произойти только смена брокера, который попал под санкции. И после всех переносов — люди должны были распоряжаться своими бумагами в обычном режиме + получать на них дивиденды. Вместо этого нахимичили какую-то хню и до сих пор от руководства биржи — никаких объяснений. Сначала пытались продавить версию с Евроклиром, который отношения к Амербумагам не имеет. Теперь видите ли «предыдущие» брокеры якобы хранили бумаги не там… Всякая чушь летит, которая опровергается обычными отчетами по бумагам (ниже на скринах показал). Всё, кроме правды
                      • infinity_warrior
                        02 мая 2022, 16:42
                        Darkwing Duck, вы не воспринимаете здраво информацию — должно быть вас сильно прищемило. Я вот все продал — вы считаете что это аномалия. Ну считайте дальше, если вас это успокаивает.
                        • Darkwing Duck
                          02 мая 2022, 16:51
                          infinity_warrior, хорошо слился, молодец. В принципе, ничего другого от «кругом враги» и не рассчитывал услышать
                          • infinity_warrior
                            02 мая 2022, 17:03
                            Darkwing Duck, у меня нет кругом врагов, это вам они мерещатся среди брокеров и бирж.
            • Trendovik
              02 мая 2022, 17:08
              infinity_warrior, Не марте, а в феврале это было. 
              • infinity_warrior
                02 мая 2022, 17:13
                Trendovik, да в феврале. Время быстро летит — уже 2 месяца прошло.
      • ezomm
        02 мая 2022, 15:50
        Тимофей Мартынов, Эллиот назвал 2012г глобальным разворотом вниз на 55лет после 5й волны импульса от 1945г. Чтобы с этим согласиться надо понимать волновой анализ.Я согласен с Элом.
  • Ruben
    02 мая 2022, 11:00
    мне видиться немного иная ситуация, втб в нарушении брокерского соглашения использовала бумаги клиентов в своих меркантильных целях, и даже те бумаги которые по заявлению клиента должны были находиться на сегрегированном счете. И что бы не случилось массового похода в суд, втб решили избавиться от своих клиентов тупо перекинув их в Альфу (предварительно отредактировав правила блокерского обслуживания в офи источниках), ну а дальше дело техники, как сказал один уважаемый дядя на этом форуме " брокеры будут играть в сифу клиентами" дабы спасти жопу конкурента=коллеги
  • Cash
    02 мая 2022, 11:10
    Почему американские ETF на СПБ бирже оказалось замороженными у клиентов всех брокеров? При том, что акциями торговать можно.
  • Darkwing Duck
    02 мая 2022, 11:22

    эти брокеры зачем-то перевели хранение прав из Бест Эффортс Банка в НРД

    Уже кидал этот скрин со своего кабинета. ВТБ всё четко перевёл внутри БЭБ (в описании указано) до полной своей блокировки. В НРД бумаги закинула Альфа уже на следующий день. Так что пусть сказки не рассказывают. А то когда поняли, что отмазка с Евроклиром не работает, начали обвинять «предыдущих» брокеров. До этого то и дело про Евроклир кричали (в том числе и Горюнов). И самое важное. После наложения санкции на Альфу, эти бумаги в один день (как по щелчку пальцев), перед переводом к брокерам «на Ваш выбор» — переехали обратно в депозитарий БЭБ и до сих пор находятся там (скрины и отчёты тоже сохранены). Только Альфа торги закрыла на время перевода. Получается, что людей «держат» специально, не давая продать эти бумаги.



    • Maksim
      02 мая 2022, 16:38
      Darkwing Duck, а как объяснить то, что я перевел самостоятельно бумаги из ВТБ в Тинькофф и они все равно заблочены?
      Сам Тинькофф обьяснил это так:
      После перевода к нам продать переведенные бумаги пока не получится. Это связано с решениями, принятыми международной системой расчетов Euroclear. После возобновления обработки поручений в Euroclear ценные бумаги станут доступны для продажи.
      Это относится к переводам внутри Бест Эффортс Банк и переводам из НРД в ПАО Бест Эффортс Банк.
      Источник: новость на сайте Санкт-Петербургской биржи
      Бумаги зачисляются на счёт в ВЕВ, а затем на специально выделенный счёт, по которому не получится провести торговых операций, поэтому переведенные ценные бумаги пока не отображаются в портфеле.
      • Darkwing Duck
        02 мая 2022, 16:45

        Maksim, я не знаю какие бумаги Вы переводили. Если это какие-то Евробумаги или фонды, в которые могут входить Евробумаги, то возможно имеет место быть данный запрет. Остальное (Американские бумаги), из той же серии, что нас где-то на*бывают.  Потому как

        Разница в том, что депозитарная цепочка БЭБ не включает Euroclear и работает напрямую с американским депозитарием, а НРД — включает.

        Американский депозитарий — не накладывал никаких санкций и ограничений.

        «Специально-выделенный счёт» — это НРД. На котором бумагами в $ торговать нельзя.

        • Maksim
          02 мая 2022, 19:03
          Darkwing Duck, переводил американские бумаги
        • Maksim
          02 мая 2022, 22:11
          Darkwing Duck, спасибо за ответ, понял
        • Maksim
          04 мая 2022, 12:17
          Darkwing Duck, внезапно у меня разблочились переведенные в Тинькофф акции Apple и Tesla. Остальные так и висят заблоченные
        • Maksim
          04 мая 2022, 12:45
          Darkwing Duck, между тем в тинькофф чешут репу и ссылаются сюда:
          mse.ru/ru/about/news.aspx?news=3630

          На текущий момент, при переводе к нам от другого брокера бумаг, торгующихся на Санкт-Петербургской бирже, они могут быть заблокированы. Это связано с ограничениями использования бумаг иностранных эмитентов, которые переводятся внутри ПАО «Бест Эффортс Банк» (расчетный депозитарий СПБ Биржи).
  • а что с евробондами? заявки на продажу принимает, а в стакане не вижу… :/
    хотя, один фик, эти доллары не отдают
  • Игрь
    02 мая 2022, 11:27
    В Сбере нет и не было никогда возможности торговать на СПБ иностранными акциями. Была только торговля на ММВБ за рубли ин акциями.
    • Andrey
      02 мая 2022, 12:34
      Игрь, так пусть это сбер и выкупит по последним ценам в интерфейсе акции и дальше уже получит прибыль/убыток когда разморозят. А то как %, комисии получать они молодцы, а как обеспечить доступ к твоим же активам, так у них форс мажоры.
      • Игрь
        02 мая 2022, 12:37
        Andrey,  я тоже за выкуп государством у всех желающих иностранных акций.
        Потому что вся эта фигня не по нашей вине происходит.
        Миллионы людей загнали рекламами в иностранные акции, а сейчас кинули. Наши блокируют иностранцев, те блокируют нас. Сальдо около нуля, пусть разгребают там наверху, а нам дадут возможность выйти по рынку.
        • Andrey
          02 мая 2022, 12:53
          Игрь, причем брокеры ведут себя как ни в чем не бывало. Заморозили акции в европе? Откройте в рублях позиции. О каких открытиях может идти речь, пока УЖЕ замороженные активы не могут внятно обслуживать. Это как газ продавать продолжать за валюту которую заморозили… только гос-во может себе такое позволить. Пытаться отыграться с мошенниками…
  • Очень много пурги и никто пока не может рассказать как всё было. Прям убийство Кеннеди какое-то
  • martnk
    02 мая 2022, 12:20
    наверное там общая комиссия в итоге оказывается ниже для клиентов. Как я знаю у ВТБ она была одна из самых низких. 
     
  • Игнатенков Юрий
    02 мая 2022, 14:04
    Вся система показала свою неэффективность: брокерам нет дела, СПб бирже нет дела, ЦБ нет дела. Вот и нет смысла торговать в такой системе. Лучший банк- алюминиевый ( сам встреч на пару десятком мл.). Забыл о инвестициях на пару лет.
  • Weddy
    04 мая 2022, 01:49
    Насколько я понимаю, заблокировались американские бумаги в основном у клиентов ВТБ и Сбербанка.
    Клиенты Открытие брокер так же в жопе. После пакетного перевода их бумаг в Инвестиционную палату они так же не могут продать свои американские бумаги с СПб биржи
  • Вобщем как всегда  догговорились и крутят нашими кровными а вы ждите.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн