master1
master1 личный блог
23 апреля 2022, 07:43

Легенды про "поддержку фондового рынка" государством и "сдерживание падения акций"

На сайте есть легенды про цели властей, пример

smart-lab.ru/blog/795668.php

Что было:


в конце февраля Минфину было поручено направить в 2022 году до 1 трлн рублей из ФНБ на покупку акций российских компаний. Министр финансов Антон Силуанов в свою очередь пояснял, что средства ФНБ планируется направлять в качестве взносов в компании, оказавшиеся в сложной ситуации в связи с санкциями, для покупки акций на фондовом рынке в целях его поддержки они пока не используются.
tass.ru/ekonomika/14436409

Государство считает нужным поддерживать сами компании и производство, а не цифры на фондовом рынке.

Более того, если государство и захочет купить акции, то как и любой покупатель будет желать как можно меньшей цены.
66 Комментариев
  • Dim Xon
    23 апреля 2022, 07:47
    А еще много чего гос-во обещала.Смешно, люди взрослые, а все верят во все что скажут дядьки по телеку))
  • Игорь ПМ
    23 апреля 2022, 08:10
    Кинуть — это так по-человечески!
  • matroskin
    23 апреля 2022, 08:20
    а почему легенды то? вы думаете они ртс 2000 будут держать?))В прошлый раз на минимумах тарили, я думаю и тут так же.Смысл упираться, если можно купить ниже и больше)
  • SergeyJu
    23 апреля 2022, 08:25
    Бессмысленно что-то объяснять человеку, который не понимает даже, что год — это не месяц, а «выделить до» не означает непременно потратить так, как хочется этому человеку.
    • Dim Xon
      23 апреля 2022, 08:32
      SergeyJu, ну они верили что ФНБ откупит до цен СО, и они выйдут без убытков
  • Саша
    23 апреля 2022, 08:43
    Ждут ценника ниже — чтобы сделать больше % годовых :D
  • HYG1978
    23 апреля 2022, 09:13
    Всё правильно, не вижу причин для паники. Главное, что будет после 24г
  • Harry_Potter
    23 апреля 2022, 09:16
    Государство поддержит цены на фонде через эмиссию рублей, все равно они все всплывут на бирже потому что парковать больше особо некуда теперь даже за границу не вывезешь
    • Сергей Кузнецов
      23 апреля 2022, 09:21
      Harry_Potter, фундамент может испортится.
      И тогда покупать говно даже за обесцененные рубли не сладко.
      • Harry_Potter
        23 апреля 2022, 09:31
        Сергей Кузнецов, а что тогда за рубли покупать? Сахар мешками как в 90е годы? Вот лежат рубли например, ставка скоро опять будет процентов 10 в лучшем случае, при инфляции выше ставки и процентов на депозитах, и что покупать? Ну, валюту можно покупать конечно пока ещё, но с налом уже всё стремно с такими спредами, а безнал — у крупных брокеров уже только юань, ну сколько юаня накупишь и что с ним тоже делать? Остаются фактически только акции и ОФЗ. Иран уже прошёл этот путь, там вся эмиссия идёт на фонду без вариантов, в принципе и в США тоже самое, СНП прёт на росте М2 и падает на её сжатии
        • Сергей Кузнецов
          23 апреля 2022, 11:07
          Harry_Potter, это мысль понятна. Но!!! Чем покупать банкрота (нашим голубым фишкам очень далеко до этого состояния), лучше купить землю или недвижимость, вложить в товарные запасы.

          PS размышления без конкретики
      • Harry_Potter
        23 апреля 2022, 10:02
        master1, одно другому не мешает, на фонду пойдёт излишки М2 неосвоенные производствами
  • Mihan
    23 апреля 2022, 09:23
    а зачем государству поддерживать курс каких то бумажек не имеющих прямого отношения к экономическому состоянию предприятий? курс доллара понятно, а курс акций того же газпрома, какой он будет, чиновникам пофиг. 
  • Borrris
    23 апреля 2022, 09:24
    Не надо сравнивать ЦБ с частными инвесторами. Это про «желать как можно меньшей цены». У ЦБ основная цель это спасение (это уже выполнено) и сохранения доверия и привлекательности индустрии фондового рынка РФ. ЦБ не нужно зарабатывать рубли, у него печатный станок есть. ЦБ это инфрастуктурный институт обеспечивающий стабильность работы финансовой системы. Исходя из реальных целей ЦБ, ему нужно обеспечить поддержку фондового рынка РФ, также как власти США постоянно выкупают проливы своего рынка и сдерживают рост золота и нефти (хотя на нефть финансовое влияние США уже ограничено). Там тоже не считают на это деньги, потому что там тоже есть свой печатный станок, а стабильное функционирование финансовой системы Запада напрямую зависит от функционирования их рынков. У нас в РФ эта зависимость минимальна, поэтому и рынок особо спасать не торопятся, но желание заработать денег у ЦБ это последнее, что ему нужно в списке приоритетов. Если ЦБ решит, что он заинтересован в перспективах российского фондового рынка, то ему нужно будет обеспечить рост этого рынка и стимулировать компании выплачивать дивиденды, сохраняя при этом доступ у них к финансированию с минимальными для них издержками. Для этого придётся определённое время реально покупать рынок. И это может начаться в любой момент. Денег для этого у ЦБ достаточно, вон валютную выручку непонятно куда девать, рубль ЦБ пытается тормозить, ослабляя ограничения на оборот капитала, но это как-то не очень получается. Но пока ценность фондового рынка РФ для экономики страны практически нулевая. Это как мужики сидят во дворе и играют в домино у подъезда, можно конечно подойти и им пивка поставить, и они конечно будут рады, но им и так хорошо. Они сколько бы пива им не поставили будут и дальше сидеть играть в свои бесполезные для экономики игры и жаловаться на свою тяжёлую жизнь. 
      • Borrris
        23 апреля 2022, 16:58
        master1, Вот смотрите, немного приоткрою Вам веки. Есть такой миф в инвестиционном инфополе, о том что ЦБ и наш и вражеский якобы независимы. Независимы от чего? От здравого смысла или силы тяготения? ЦБ это часть системы управления экономикой, а конкретнее финансовой её частью. И цель центральных банков это обеспечение нормального функционирования (в самом широком смысле этого слова) кровеносной системы экономики — финансовой сферы. Вы не видите суслика, а он есть. Почитайте последнее выступление Набиуллиной, где она рассказывает как и для чего вводили ограничения на движение капитала, останавливали торги на Мосбирже и т. д.  Если Вы при этом останетесь при своём странном мнении о том, что ЦБ пофиг на фондовый рынок, то дальше Вам жить с этим мнением и Храни Вас Бог. А в США там вообще всё под контролем, там бы уже давно всё обвалилось на рынка, если бы их не поддерживали через белые, серые и откровенно чёрные схемы. Там госденьги обеспечивают основную массу байзедипа, но по блумбергам Вам об этом не расскажут, потому что миф о Невидимой Руке Рынка держит мировые частные и гос капиталы в рынках США. Но этим я Вас сильно грузить не буду, это сложнее, чем разобраться в чём функция российского ЦБ. Давайте начнём с простого. Читайте Набиуллина, а ещё лучше смотрите на её действия, тут глядишь и станет понятно в чем функция ЦБ РФ заключается, а в чём нет. И документацию о том какие указания и задачи ставит высшее руководство страны нашему ЦБ ни Вам ни мне никто никогда не покажет. Смотрите на факты широко открытыми глазами, и анализируйте эти факты полностью включённым мозгом, а не штампами «а нам об этом не сказали» и «а где это в законах написано». Надо будет всё напишут и на каждом столбе развесят, мимо не пройдёте. Пока не надо. 
    • Исанмесез дуслар !!
      23 апреля 2022, 18:35
      Borrris, Все верно, отличный комментарий!!!
  • matroskin
    23 апреля 2022, 09:26
    вообще странные вы ребята, один ноет что на биржу кого то гнали, а потом обвал, другое вторит что цены не держут))
    Во первых.Вас в акции никто не гнал, никто не говорил что тут халява и ничего не надо знать и учится.Купил и типа кайфуй)Даже перед 24.02 было прогнозируемо что будет жопа и разбавив портель даже 50-50 акции и короткие офз все пережить можно было в разы легче, не говоря о том что по хорошему из акций надо было линять еще в октябре.
    Теперь вой раненой белуги что влезли в акции на отскоке а они вниз пошли и типа почему не держат… Ничего что биржу открыли предельно аккуратно, и плечевым баранам дали несколько шансов чтобы выйти и не порезали сразу? Так народ опять в лонги забился… Епта да с хрена мы расти должны то? Идет операция, нерезы(главные разгонятели по сути в прошлом, мечтают убежать) Но бараны опять набились и скулят почему не растем… Путин всех предал… Да никто не будет держать уровни чтобы вам было хорошо, постепенно сползем вниз, там и поддержат если что чтобы не в ноль.Задача стоит сохранить систему банкосвую, брокеров, реальный сектор, а не прибыля чудиков которые привыкли выкупать с плечами каждый провал.
    Думать надо, учится, анализировать, а ныть то привычнее… и проще)

    Сорри, что резко, но иначе боюсь не дойдет.Биржа не то место где бабки на халяву всем раздают.Хоть что то почитайте то прежде чем лезть, а то порой вопросы читаешь-волосы дыбом))Какие акции купить на 2 года… ппц…
    • Арч
      23 апреля 2022, 14:57
      matroskin, откуда вы такие умные провидцы берётесь-то. Всё они знали, всё они предвидели. «С таким счастьем и на свободе». :)
      • matroskin
        23 апреля 2022, 15:04
        Арч, да откуда и все. Да знали, предвидели ушли в ОФЗ еще до осени.В валюту перед НГ, в марте почти вышел. Причем неоднократно даже тут предупреждал-не лезьте в акции.Но как бы… все же умные)))Хер что читали, но умные)) ПРосто есть межрыночный анализ, есть разные макро индикаторы.Есть желание учится и совершенствоваться, а есть у кого то есть желание халявы, лень и гонор.А теперь ноют что как так… Тут такое засилье пенсионеров в 35 было… хер кому что докажешь, что по многим показателям попа намечалась.ты что… все же 2020 пережили)))Все гуры стали в инвестировании)Как говорил, что ребята может баланс сместить в хотя бы пополам офз и акции… Мол риск не слабый и тд и тп.Что ты, мне тут тыкали, что дескать я вот за год под 100 с плечами сделал, а ты что со своими офз тут мозг паришь))Ну как то так.Так что не подкалывать надо, а матчасть учить.Я не злорадствую, просто по другому и не могло быть.История ничему не учит людей, потому как они ее тупо даже не читают((

        ладно бы я один что то вякал…
        • Арч
          23 апреля 2022, 16:40
          .matroskin, ээээ, ну как-бы война в историческом контексте это форсмажор и никакой анализ и знание матчасти не поможет. Вопрос такой: война экономическая (да и не только экономическая)  3-я мировая. Почему тогда так нээбчски просел только наш рынок? Те же банки бОльшую часть денег зарабатывают здесь, на своих гражданах, но все упали  в 2-3 раза. Это нормально? А кто ушел до осени в ОФЗ под 6% тоже сейчас горько плачет о потерянной прибыли и низкой стоимости офз от которых можно избавиться только с потерями.
          • matroskin
            23 апреля 2022, 18:21
            Арч, матчасть надо учить хотя бы для того чтобы не писать дичь, а так  она поможет)) на ожиданий кризиса берут обычно супер короткие офз к примеру 26209.Эта серия торгуется практически на том же уровне уже.Фишка в низкой дюрации.Так что то что избавится от офз можно только с потерями и по низкой стоимости это не умная дичь.
            А вот если брать с высокой дюрацией под кризис, то при повышении ставки влетаешь, и тут да… потери.Но высокую дюрацию надо брать как раз после резкого повышения ставок, на ожидании их нормализации(кстати в этот раз из-за регуляций не получилось, сделали перекос и в принципе выгоднее наверное было брать так же короткие офз)но обычно так.Вот зачем матчасть.Я уж молчу про то в какой фазе цикла мировой экономики мы были согласно межрыночному анализу(сильно много писать, но все как по нотам шло, но уточнять надо было уже дополнительными индикаторами)И инфляция и рост товарного рынка это все еще было очевидно в 2020 году, если уж брать более широкий горизонт.Далее, обвал снижение облигов и потом уже акций(это я про мир, а не только нас.)
            Дальше, вот даже сейчас вы не спрашиваете на основании чего я делал выводы, вы сразу типа то не прогнозируется это… Вы не заметили, что я писал про уход в валюту до НГ.По сути вообще надо было в октябре(отличный момент), но у меня тогда не было свободных рублей.
            Почему просел только наш рынок? вы реально это спрашиваете? Я как то даже не знаю что и ответить… Военная спецоперация(так называют да?) санкции, блокировка ЗВР, снижение рейтингов в мусор(кстати привет матчасти, вкурсе что нерезы держали до 70 процентов фрифлоата наших акций и при снижении рейтингов согласно инвест декларации должны выходить и соответственно это обваливает рынок) 
            На счет конфликта, конечно дату угадать сложно было.Но как бы все эти учения, ультиматумы, и прочее, ничего не подсказало? Далее, при ухудшении экономической ситуации в мире военные конфликты имеют свойство случаться чаще.Вам PE Шиллера у Сша ничего не подзсказывало? А CLI мировой экономики ничего не шептал? Это так… про матчасть.
            Вам надо было на смартлабе на главной большими буквами было написать БУДЕТ ЖОПА)))
            Ок, случилось. Вроде видно что да как.НУ куда в лонги то лезть сейчас? Кто будет разгонять с чего росту взяться то? Не… лезут, и похрен)Потом ой… не держит цб… НУ так кто виноват то если народ даже сейчас жопой думает? Опять нельзя было предугадать что будет снижение? НУ тут тогда вообще вопрос умственного развития.
            Вы ничего не хотите узнавать, вам проще искать 1000 причин и оправданий и спорить. А мне это нахрен не надо.Я не спорил тогда, сейчас тем более не стану)Нельзя было предугадать, ну значит нельзя)Ок)Вы правы)))
    • Исанмесез дуслар !!
      23 апреля 2022, 18:36
      matroskin, ++++!!!
    • PALINDROM
      24 апреля 2022, 11:40
      matroskin, никто не ноет. Кто ноет?
      • matroskin
        24 апреля 2022, 12:15
        PALINDROM, там ссылка есть читайте внимательно.
  • XXL
    23 апреля 2022, 09:54
    Чего хочет государство, точнее ЦБ можно понять по повышению, а затем снижению ставки рефинансирования. Когда возникла угроза неуправляемой паники ставку резко повысили и пенсы вместо того, чтобы вымести деньги с банков кинулись переоформлять счета и вносить новые. Панику ЦБ погасил и теперь движется в обратном направлении.

    Паника на бирже также грозила нарушить механизм аккамулирования денег, но её отложили на месяц закрыв биржу, а затем 24 марта погасили небольшой интервенцией банков. Этого оказалось достаточно. Лютой паники больше нет и лягушка варится постепенно. 
    • Cash
      23 апреля 2022, 10:12
      XXL, а куда бы побежали пенсы с рублями, если бы ставка не была повышена? Имхо, ставку повысили только ради того, чтобы понизить курс доллара. Но и это могли не делать, т.к. наличный доллар всё равно купить было нельзя, а биржевой курс сам снизился бы, что мы наблюдаем сейчас. ЦБ вообще может ставку хоть 1% сделать — курс сильно на это не отреагирует
      • XXL
        23 апреля 2022, 10:40
        Phil,  Имхо, ставку повысили только ради того, чтобы понизить курс доллара. Но и это могли не делать
        Ставку повысили только ради того, чего можно было не делать?
        • Cash
          23 апреля 2022, 10:48
          XXL, получается, что так. Допустим, завтра ЦБ объявит о ставке 3%. Как отреагирует рынок и население? Рынок пойдет вверх, а пенсы никуда со своими деньгами не рыпнутся. Т.к. некуда им будет бежать.
          • XXL
            23 апреля 2022, 11:00
            Phil, биржевой курс снизили приняв ряд мер, среди которых важнейшая продажа 80% валюты в трехдневный срок, а главное ограничение на выдачу бумажных долларов. 
            Задача выполнена, паника подавлена. Деваться пенсам теперь некуда и их разнонаправленные движения не обрушат банки.
            • Cash
              23 апреля 2022, 11:07
              XXL, так получается, что ставку не нужно было повышать. Наоборот, это лишь нервяк добавило для всех участников экономической деятельности. Ну и пенсы бегали как угорелые вместо того, чтобы спокойно отдыхать.
  • Дэн
    23 апреля 2022, 10:26
    А зачем вообще государству поддерживать цифры на мониторе? Что бы условный вася заработал ?

    Какая-то противоречивая логика. Это если у тебя есть возможность бесконечно печатать деньги, тогда можно и кинуть кость голодным собакам, а в текущей ситуации, может и будут покупать, когда условный сбер 5 руб будет стоить. Да и то не факт.
    • XXL
      23 апреля 2022, 10:46
      Дэн, под эти цифры в мониторе заходят инвесторы. Инорезы и пенсы например. Так что цифры имеют значение. Покамест ЦБ придерживается рыночных методов регулирования экономики. Но это, конечно, не самоцель. Будет полная жопа отломят кусочек от обещанного триллиона, а если лягушка будет вариться в собственном соку постепенно, то зачем платить за что-то дороже.
      • Дэн
        23 апреля 2022, 11:04
        XXL, Нет больше никаких инорезов
        • XXL
          23 апреля 2022, 11:14
          Дэн, а пенсы еще есть?
          Почему же нет, они пока еще сидят в акциях. Не факт, что все захотят выйти на дне. А есть еще инорезы из Китая, арабы и прочие наши союзники.
      • matroskin
        23 апреля 2022, 11:11
        XXL, инорезы выйти хотят.Рейнтинги в мусорке, из индексов выкинули.Смысл сейчас что то держать? в труху обвалить, там выкупить.По мне так было бы логичнее.Но при снизить постепенно, без угрозы обвала системы.Собственно это и видим.
        • XXL
          23 апреля 2022, 11:21
          matroskin, выйти хотят всякие крупные фонды у которых в уставе прописаны условия выхода. Многие из них уже вышли, но есть и другие, которые не станут торопиться чтобы выйти на дне, а оно все ближе и глубже. 
          Ну и да, постепенное снижение рынка акций ЦБ покамест устраивает. И волки сыты и овцы не все еще съедены.
          • matroskin
            23 апреля 2022, 11:28
            XXL, ну да, собственно, а я что то другое написал?))))естественно рейтинги в пол, нерезы по ивест декларациям на выход)все прописано куда деться то.
        • XXL
          23 апреля 2022, 14:39
          master1, тем больше вложенные суммы. Сколько денег на этом с инорезов собрали в свое время

            • XXL
              23 апреля 2022, 16:33
              master1, те кто продал им свои акции
                • XXL
                  23 апреля 2022, 18:38
                  master1, газпром это предприятие или это страна?
  • _sg_
    23 апреля 2022, 13:45

    Зато у многих останутся в Портфелях высококачественные активы.

    Позитив.

  • nick1985safronov
    23 апреля 2022, 15:58
    Я считаю, что пока ситуация еще терпимая, но вот, что будет дальше — спрогнозировать очень сложно…
    • Арч
      23 апреля 2022, 16:42
      nick1985safronov, а я считаю, что делается хорошая мина при плохой игре. Дай бог ошибиться.
  • Crogall
    24 апреля 2022, 07:15
    что-то ты начал надоедать со своей аналитикой

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн