Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
15 марта 2022, 23:40

Почему рынок не открылся именно на третий день после начала "спецоперации"?🤬

Очень просто… Дело в системе Т+2.
Основной армагеддон произошёл именно 24 февраля, когда наш рынок за день упал на 50%.
Сработали основные маржин-коллы.
А вот расчеты по всем этим сделкам должны были быть произведены 28 февраля. То есть на третий рабочий день после совершения маржин-коллов.
Таким образом, рынок закрыли именно на Т+2 от дня Х, потому что стало невозможно произвести взаимные расчеты.

Расчёты может быть и произвели бы, но ведь встряли нерезиденты, которые что-то делали на нашем рынке через российских брокеров, на котором их активность составляет ~50% от оборота. И теперь непонятно, как их рассчитывать.

Помню ещё лет 12 назад тот самый наш юбиляр А.Г. говорил, что никогда не будет торговать на рынке Т+2, потому что если случится снова 1998-й год, на Т+2 тебя просто не смогут рассчитать, поскольку если твои контрагенты обанкротятся, то своих денег за сделки ты не увидишь.

В 1998 году не было центрального контрагента, сейчас на Мосбирже эти функции выполняет НКЦ, капитал которого был чуть больше 70 млрд рублей.
Если что, расчеты обеспечиваются за счет капитала клирингового центра.
92 Комментария
  • drow
    15 марта 2022, 23:43
    Все верно, акции отдать, деньги простить. :)
  • Дмитрий
    15 марта 2022, 23:44
    у какого брокера нерезов больше всего?
      • Антон Б
        15 марта 2022, 23:47
        Тимофей Мартынов, там все грабли собрали.
        1) t+2;
        2) единый центральный контрагент во всех контрактах и сделках;
        3) и общее юрлицо с фьючерсной биржей. с общим центральным контрагентом;

        3 — это вообще вишенка на торте.

        они вообще думали в ЦБ почему фьючерсная бирже везде в мире отдельная.

        чтобы если что раз и уйти в туман.
        не затронув реальные акции и реальные права собственности.
        реальный бизнес.
        • Reznor
          16 марта 2022, 07:30
          Антон Б, зато нкц может без проблем присвоить все заложенные активы брокера, в том числе клиентские, в случае проблем. 
          Многие наивно думают, что ценные бумаги на бр счете это их собственность. Но это не так. Если брокер банкрот, то клиентские бумаги — это уже собственность нкц.
          Такая вот псевдособственность.
          • AndreyTimofeev
            16 марта 2022, 09:22
            Reznor, Приветствую! Аргументируйте пожалуйста! С чего бы это бумаги стали собственностью НКЦ? В НРД у брокера есть запись что столько то бумаг принадлежат клиенту Х!
            • Антон Б
              16 марта 2022, 10:16
              AndreyTimofeev, в договоре между ндц и брокером есть пункт что акции и облигации могут находится в залоге.
              под обременением.

              это примерно как ты купил квартиру в залоге.
              юридически квартира твоя, ты платишь даже налог за нее.
              но она в залоге остается

              • AndreyTimofeev
                17 марта 2022, 12:14
                Антон Б, Приветствую!Вы хотите сказать, что без моего ведома НКЦ и НРД( депозитарий брокера) или сам брокер договариваются что в карточной игре золотой зуб не мой? А если к примеру у меня договор с брокером, что он мои деньги не может трогать и бумаги тоже! Тогда как?
                • Антон Б
                  17 марта 2022, 12:23
                  AndreyTimofeev, смотрите собственность ваша.
                  но на нее НКЦ и брокер может положить обременение.
                  по договору брокера и НКЦ.

                  Иначе клиринговый центр физически не сможет работать если у него не будет юридической возможности заблокировать средства которыми РАСПОРЯЖАЕТСЯ! (а не владеет) брокер.

                  Потому что в трудной ситуации брокер принесет свои документы что все в НКЦ принадлежит клиентам.
                  Наристовать это внутри брокера в виде тех-же договоров залога не проблема.
                  НКЦ просто не может по другому осуществлять свою деятельность.

                  и по этому обременению забрать.

                  У Вас останется права требование к брокеру в этот момент.

                  о возмещении ущерба.

                  4 в очереди по моему.
                  после налогов, оплат зарплат, ....
                  • AndreyTimofeev
                    17 марта 2022, 12:45
                    Антон Б, А как же допсоглашение между мной и брокером что он мои бумаги ваще не трогает?
                    • Антон Б
                      17 марта 2022, 13:28
                      AndreyTimofeev, если бы такой договор работал то брокер принес бы подобные договора для всех клиентов в НКЦ.
                      и сослался на них.

                      И НКЦ не смог бы провести клиринг.
                      не смог бы выполнить свою работу по клирингу.
                      и об этом знали все на рынке.

                      зачем такой НАЦИОНАЛЬНЫЙ клиринговый центр который не может работать по закону?
            • Reznor
              16 марта 2022, 10:42
              AndreyTimofeev, есть судебные кейсы по банкротству брокеров. Один из самых свежих — банкротство брокера ОА Финанс — Инвест в 2018 году.
              Брокер задолжал НКЦ (не важно по какой причине, кто то увел ликвидность) и оказался банкротом. Все бумаги были в залоге, в том числе клиентские. НКЦ в соответствии со своими же правилами (без судебных решений и т.п.) тут же присвоил все заложенные бумаги и реализовал их в рынок для покрытия собственных убытков. Клиенты брокера потеряли всё. Многочисленные иски к брокеру, мосбирже и нкц были безрезультатными.
              • AndreyTimofeev
                17 марта 2022, 12:11
                Reznor, Приветствую! Конечно тут не поспориль. А что значит клиентские бумаги были в залоге? На ааком основании? А если к примеру у меня договор с брокером что он не может трогать мои бумаги и деньги, тогда как?
                • Reznor
                  17 марта 2022, 13:30
                  AndreyTimofeev, на несегрегированном счете депо брокера все бумаги клиентов находятся в общей куче. НКЦ даже не видит кому конкретно они принадлежат, учет ведется внутри брокера. Помимо комиссий, одним из существенных источников дохода брокера является залог бумаг и свободных денежных средств овернайт. В стандартном договоре обычно прописывается разрешение брокеру пользоваться бумагами и средствами клиента. Можно конечно запретить брокеру все это дело, но на практике это имеет смысл делать только с открытием отдельного сегрегированного счета. Если его не будет, то в случае проблем у брокера никакие договора о запрете не помогут.
      • Свой Мужик
        15 марта 2022, 23:48
        Тимофей Мартынов, ВТБ Капиталу же всё простили уже? )
      • Генадий Гимаев
        15 марта 2022, 23:50
        А является ли написание слова спецоперация в кавычках, дискредитацией ВС РФ?
        • ks62
          15 марта 2022, 23:52
          Генадий Гимаев, Примите таблетку, не смешно.
          • Генадий Гимаев
            15 марта 2022, 23:55
            ks62, я ваш каламбур не понимаю
            • ks62
              16 марта 2022, 00:04
              Генадий Гимаев, А я Ваш, если это действительно каламбур.
  • Vin60
    15 марта 2022, 23:47
    Как-то очень мало для Центрального Контрагента 70 млрд руб капитала. Откуда такая информация?

    сейчас кстати брокеры запустили услугу РЕПО ЦК КСУ овернайт по 8% годовез в валюте (для крупных сумм). интересно, если ЦК встрял, то насколько такое репо рисковано (говорят, что делают через ОФЗ)?
  • Он Вам Димон
    15 марта 2022, 23:50
    Тимофей, было бы интересно сейчас послушать Орловского что он навангует. Прямо интересно )) Может есть какой-то вариант?
    • all silver
      15 марта 2022, 23:54
      Он Вам Димон, чего он навангует? Аккурат на самых хаях перед обвалом он считал акции РФ очень дешёвыми:) 
      • Laukar
        16 марта 2022, 00:20
        all silver, а вы не согласны? Они и были очень дешевыми, потому что большие люди знали о предстоящем. Это же не значит что акции не могут упасть еще… Хеджироваться надо… Хотя, в свете последних событий похоже надо держать валюту, золото и акции в бумажном виде в сейфе... 
        • Азат Туктаров
          16 марта 2022, 06:48
          Laukar, они и будут таковыми  пока страна живёт от «спецоперации» до «спецоперации».
        • all silver
          16 марта 2022, 10:41
          Laukar, но самое смешное, что когда они до этого были дешевле в два раза, он считал их дорогими:) а на самых ист хаях они стали для него дешёвыми. 
      • Михаил П
        16 марта 2022, 09:30
        Тимофей Мартынов, у обоих бессоница ?
  • Профиль удален
    15 марта 2022, 23:53
    Скорее из-за повышения ставки и из-за облигаций ОФЗ. Думаю биржу откроют после некоторого укрепления рубля и снижения ставки ЦБ.
  • BBAA
    15 марта 2022, 23:55
    Большое спасибо за полезную информацию.
  • advocat
    15 марта 2022, 23:55
    Очень просто…
     Кто подсказал?
  • Александр Богатырёв
    15 марта 2022, 23:59
    «И теперь непонятно, как их рассчитывать»… интересно… а на данный момент биржа уже видет какое то решение проблемы?!.. просто как мне кажется… если рассуждать логически… если ты знаешь как решить проблему, ты знаешь сроки, за какие ты можешь ее решить… если ты не можешь решить проблему, а на тебя давят и подгоняют, ты начинаешь оттягивать время… что мы все наблюдали.когда открытие откладывали каждый день… Что теперь?!.. отложили на неделю… они просто запарились откладывать открытие каждый день?!.. или уже видят решение проблемы?!
    • Roman Resner
      16 марта 2022, 00:02
      Александр Богатырёв, Было бы решение — сказали бы точную дату открытия. 
      • Александр Богатырёв
        16 марта 2022, 00:05
        Зажиточный бюргер, почему им тогда сразу не сказать что откроются когда откроются, и сообщат об этом допустим за 3 дня?!
        • Roman Resner
          16 марта 2022, 00:16
          Александр Богатырёв, Не хотят панику сеять, вот судя по комментам, еще не все поняли, что причина закрытия — гигантские проблемы брокеров. Некоторые думают что их спасают А так если сказать: «хрен знает когда откроемся» — потекут деньги из брокеров и только усугубится проблема. 
      • Dmitrij_KURENKOV
        16 марта 2022, 23:59
        Зажиточный бюргер, точно…
    • Exorcist
      16 марта 2022, 00:11
      Александр Богатырёв, не слушай никого, они испугались выхода нерезидентов и как следствие полет рубля на дно донное (на акции всем пофиг напечатают рубли да и скупят), в итоге заблокировали нерезидентов...
      также и с облигациями номинированными валюте...

      на большее ума у них не хватило…
      • Александр Богатырёв
        16 марта 2022, 00:15
        Exorcist, и какое здесь решение?!.. если нерезиденты все равно будут выходить
        • Exorcist
          16 марта 2022, 00:23
          Александр Богатырёв, не открывают потому что нет у них решения, ибо надо дать торговать нерезидентам в итоге все равно, т.к. они доминируют на нашем рынке по объемам владения фрифлоат. А разрешить им торговлю они не могут, вот и сидят ждут у моря погоды. 
          Да можно открыть и сделать торговлю как на баксе сейчас, на ничтожных объемах… но это не торги и не биржа… долго так торговать нельзя. Да и в суд нерезиденты могут подать на такой произвол…
          • Андреич
            16 марта 2022, 00:46
            Exorcist, какой суд!? они наши резервы екнули санкции ввели. да пусть торгуют. не давать только шорты и деньги выводить
            • Exorcist
              16 марта 2022, 01:00
              Андреич, ну смотри наши ЗВР заблокировали можно сказать гос-ва. Это совсем не те инвесторы, которые покупали наши акции. Они как бы здесь полностью пострадавшая сторона.
              Это представьте вы находитесь в позиции, все торгуют, цена улетает вниз, а брокер вам не дает подключить к терминалу и совершать сделку.
              Я точно не знаю, но предполагаю что по закону нельзя запрещать инвесторам торговать если биржа открыта, они бы не инвестировали в Россию если бы такой пункт был бы прописан в договоре.
              Этим инвесторам никто из тех кто арестовал наши ЗВР ни копейки не возместит.
              • Лар Крафт
                16 марта 2022, 04:30
                Exorcist, Где там инвесторы то? На бирже фонды-спекулянты.Инвесторы -это у них на родинах, вкладчики этих фондов и ФРРФ для них-малая доля вложений, спишут на форс мажор. А акции у этих спекулянтов правильно заморозили, пусть лоббируют отмену санкций и разморозку резервов, тогда и разговор.
          • Alex666
            16 марта 2022, 05:15
            Exorcist, нерезов на годы заблокировали думаю. Недружественных навсегда. А на счёт в суд, в первую очередь Россия должна за заблокированные резервы и банки и остальной грабёж…
      • Неудержимый трейдер
        16 марта 2022, 01:05
        Exorcist, сколько самоуверенных идиотов вокруг
        • Exorcist
          16 марта 2022, 01:38
          Юрий, ебан… ка с погремушкой…
    • Антон Б
      16 марта 2022, 01:11
      Александр Богатырёв, пока биржа закрыта.
      все.
      1) особенно облигации
      2) и акции тоже в залогах

      оцениваются по последней цене биржи.
      и это решение.
      может не нравится.
      но приводит к тому что бизнес работает.
      обычные предприятия.
      и балансы у банков выглядят прилично.

      да всем понятно что это только выглядят.

      но и самолеты на юге ограничили до 2 марта сначала.
      есть там общая черта в этих сроках).

  • MegaFan
    16 марта 2022, 00:04
    Рассуждения дилетанта :( Отчеты не смотрел по сделкам 24-25.02?
  • Auximen
    16 марта 2022, 00:20
    Я думаю, что рынок не открыли в понедельник после пакета санкций, который озвучили в воскресенье. Именно тогда возникла паника. Т+2 с этим никак не связан.
  • untx
    16 марта 2022, 00:21
    Я конечно совсем зеленый в этих делах, но блокировку средств ЦБ объявили толи в субботу, толи в воскресенье. Дальнейшие шаги: закрытие торгов, ставка цб 20% и продажа выручки сырьевиков, и далее комиссия в 30% на покупку валюты — это все меры для удержания курса. Ибо паника среди населения и дестабилизация экономики будут пострашней самой войны.

    Тем более, власти планировали нивелировать атаку за счет ЗВР, а наши друзя предвидя это объявили дефолт. Плюс я склонен полагать, что механизма, который не позволит нерезам продавать акации не существует и его спешно пытаются внедрить, а иначе как в отвечать по блокировке наших средств?
  • Eridanoy
    16 марта 2022, 00:38
    Вот только вопрос основные маржин колы на плечевых позициях в купленых акциях случились (понятно что шортисты в шоколаде) или на деривативах.
    По деривативам расчёты Т+0.
    Другой вопрос если решили не выпускать в доллар и не дать вывести капитал нерезам которые ускоренно сбрасывали свои акции.
  • Чудушка
    16 марта 2022, 00:39
     Что это для чайников означает, которые держат на счету облигации и акции?
    • Антон Б
      16 марта 2022, 01:12
      Чудушка, что последняя цена сильно устарела и крайне оптимистична.
      • Чудушка
        16 марта 2022, 01:27
        Антон Б, это понятно… ждем падения.
    • Михаил П
      16 марта 2022, 09:45
      Чудушка, что при открытии этих облигаций и акций может не оказаться на счете, если брокер обанкротится. Формально, брокер является собственником ваших активов (номинальный держатель). НКЦ все что может заберет, для него все, что есть на счете брокера, можно обратить в свою пользу (возможно, кроме неликвида). Соответственно, сейчас есть смысл переводить бумаги  к более надежному брокеру или вообще выводит с биржи в реестр. С другой стороны, если все это начнут делать, то разорятся и брокеры, которые могли бы и спастись. Как сахар по 100 руб. В этой цене уже все риски, но почему-то и по этой цене сметают и пустые полки. При этом подсолнечное масло по 100 руб с такими же проблемами — доступно. Паника творит чудеса. Думаю, после этого кризиса брокерская деятельность будет совсем по другому регламентирована.
  • Неудержимый трейдер
    16 марта 2022, 01:15
    Основная то проблема вроде как уже была озвучена. Это получение бабла брокерами для своих клиентов-плечевиков через прямое РЕПО под залог ОФЗ и евробондов. Плечевики обнулились (в минуса ушли), выкупать обратно бумаги не на что. Вся система в ж… пе. Открывать торги на следующий день — означало бы обанкротить многих брокеров.
    • Штум
      16 марта 2022, 01:25
      Юрий, сдается выхода из этой ситуации нет.
      • Неудержимый трейдер
        16 марта 2022, 01:33
        Штум, деньги то нашли (ФНБ). Но наверняка еще много как технических, так и юридических особенностей, которые затягивают процесс.
    • Чудушка
      16 марта 2022, 01:30
      Юрий, прямо всех-всех? И сберброкера?
  • autotrade
    16 марта 2022, 01:32
    а что если закрылся на последний день то денег все равно не видать? я вроде баксы продавал мне вроде баланс пересчитали
  • Лар Крафт
    16 марта 2022, 04:35
     Тут еще есть загогулина с проданными фьючами(скорее всего большинство из них нерезидентами, но и наши воротилы из избушек тоже напродавали, под перевод акций или адр нерезами на продажу(а пока думали репо оформить).И теперь у продавцов-обязанность поставки акций на экспире.А НЕРЕЗАМ -ЗАКРЫЛИ право продажи.И нашим воротилам -негде взять акций для поставки, с репо -засада.
    • Alex666
      16 марта 2022, 05:23
      Лара Крофт, это они что ли гп по 377 на пол ярда купили,?
  • Мечтатель
    16 марта 2022, 05:02
    Собственность нерезов, встрявших в акции, ее обьем в несколько триллионов рублей, и позволит цб сделать «взаимозачет»: средства нерезов конфискуются, на эту сумму бюджет финансирует брокеров.
  • Max Payne
    16 марта 2022, 05:54
     Его нужно было закрывать 24 февраля, как только началась война. Маркет мейкеров не было, с первой планки. Моекс допустил хаос который мы сейчас наблюдаем, а теперь сидит не знает что делать.
    Читайте регламент говорили они )) 
  • Vladimir T
    16 марта 2022, 06:33
    Расчеты надо возвращать в режим Т0
  • kn2
    16 марта 2022, 06:40
    24 февраля — это были еще ягодки. Думали, что все ограничиться ЛДНР.
    Самый звездец начался в тот день, когда уже поняли, что это по всей Украине.
  • peperoni
    16 марта 2022, 10:39
    Объединить биржу бумаг и производных с одной стороны было удобно, однако, при таком форсмажоре сработали совершенно другие риски.
    Было бы как раньше, ФОРТС отдельно от бумаг, возможно торги бумагами бы давно открыли.
  • Дмитрий-сан
    16 марта 2022, 22:35
    Те, кто проводил сделки 24 и 25 февраля, откройте отчёты брокера и посмотрите, прошли сделки или нет. 
    Смотрите отчёты на конец месяца, т.е. на 28 февраля. 
    В отчётах есть столбец, в котором отмечено исполнена ли сделка или нет. 
    • Чудушка
      18 марта 2022, 03:40
      Дмитрий-сан, у меня везде «И».

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн