Почему рынок не открылся именно на третий день после начала "спецоперации"?🤬
Очень просто… Дело в системе Т+2.
Основной армагеддон произошёл именно 24 февраля, когда наш рынок за день упал на 50%.
Сработали основные маржин-коллы.
А вот расчеты по всем этим сделкам должны были быть произведены 28 февраля. То есть на третий рабочий день после совершения маржин-коллов.
Таким образом, рынок закрыли именно на Т+2 от дня Х, потому что стало невозможно произвести взаимные расчеты.
Расчёты может быть и произвели бы, но ведь встряли нерезиденты, которые что-то делали на нашем рынке через российских брокеров, на котором их активность составляет ~50% от оборота. И теперь непонятно, как их рассчитывать.
Помню ещё лет 12 назад тот самый наш юбиляр А.Г. говорил, что никогда не будет торговать на рынке Т+2, потому что если случится снова 1998-й год, на Т+2 тебя просто не смогут рассчитать, поскольку если твои контрагенты обанкротятся, то своих денег за сделки ты не увидишь.
В 1998 году не было центрального контрагента, сейчас на Мосбирже эти функции выполняет НКЦ, капитал которого был чуть больше 70 млрд рублей.
Если что, расчеты обеспечиваются за счет капитала клирингового центра.
Тимофей Мартынов, там все грабли собрали.
1) t+2;
2) единый центральный контрагент во всех контрактах и сделках;
3) и общее юрлицо с фьючерсной биржей. с общим центральным контрагентом;
3 — это вообще вишенка на торте.
они вообще думали в ЦБ почему фьючерсная бирже везде в мире отдельная.
чтобы если что раз и уйти в туман.
не затронув реальные акции и реальные права собственности.
реальный бизнес.
Антон Б, зато нкц может без проблем присвоить все заложенные активы брокера, в том числе клиентские, в случае проблем.
Многие наивно думают, что ценные бумаги на бр счете это их собственность. Но это не так. Если брокер банкрот, то клиентские бумаги — это уже собственность нкц.
Такая вот псевдособственность.
Reznor, Приветствую! Аргументируйте пожалуйста! С чего бы это бумаги стали собственностью НКЦ? В НРД у брокера есть запись что столько то бумаг принадлежат клиенту Х!
Антон Б, Приветствую!Вы хотите сказать, что без моего ведома НКЦ и НРД( депозитарий брокера) или сам брокер договариваются что в карточной игре золотой зуб не мой? А если к примеру у меня договор с брокером, что он мои деньги не может трогать и бумаги тоже! Тогда как?
AndreyTimofeev, смотрите собственность ваша.
но на нее НКЦ и брокер может положить обременение.
по договору брокера и НКЦ.
Иначе клиринговый центр физически не сможет работать если у него не будет юридической возможности заблокировать средства которыми РАСПОРЯЖАЕТСЯ! (а не владеет) брокер.
Потому что в трудной ситуации брокер принесет свои документы что все в НКЦ принадлежит клиентам.
Наристовать это внутри брокера в виде тех-же договоров залога не проблема.
НКЦ просто не может по другому осуществлять свою деятельность.
и по этому обременению забрать.
У Вас останется права требование к брокеру в этот момент.
о возмещении ущерба.
4 в очереди по моему.
после налогов, оплат зарплат, ....
AndreyTimofeev, есть судебные кейсы по банкротству брокеров. Один из самых свежих — банкротство брокера ОА Финанс — Инвест в 2018 году.
Брокер задолжал НКЦ (не важно по какой причине, кто то увел ликвидность) и оказался банкротом. Все бумаги были в залоге, в том числе клиентские. НКЦ в соответствии со своими же правилами (без судебных решений и т.п.) тут же присвоил все заложенные бумаги и реализовал их в рынок для покрытия собственных убытков. Клиенты брокера потеряли всё. Многочисленные иски к брокеру, мосбирже и нкц были безрезультатными.
Reznor, Приветствую! Конечно тут не поспориль. А что значит клиентские бумаги были в залоге? На ааком основании? А если к примеру у меня договор с брокером что он не может трогать мои бумаги и деньги, тогда как?
AndreyTimofeev, на несегрегированном счете депо брокера все бумаги клиентов находятся в общей куче. НКЦ даже не видит кому конкретно они принадлежат, учет ведется внутри брокера. Помимо комиссий, одним из существенных источников дохода брокера является залог бумаг и свободных денежных средств овернайт. В стандартном договоре обычно прописывается разрешение брокеру пользоваться бумагами и средствами клиента. Можно конечно запретить брокеру все это дело, но на практике это имеет смысл делать только с открытием отдельного сегрегированного счета. Если его не будет, то в случае проблем у брокера никакие договора о запрете не помогут.
Как-то очень мало для Центрального Контрагента 70 млрд руб капитала. Откуда такая информация?
сейчас кстати брокеры запустили услугу РЕПО ЦК КСУ овернайт по 8% годовез в валюте (для крупных сумм). интересно, если ЦК встрял, то насколько такое репо рисковано (говорят, что делают через ОФЗ)?
all silver, а вы не согласны? Они и были очень дешевыми, потому что большие люди знали о предстоящем. Это же не значит что акции не могут упасть еще… Хеджироваться надо… Хотя, в свете последних событий похоже надо держать валюту, золото и акции в бумажном виде в сейфе...
«И теперь непонятно, как их рассчитывать»… интересно… а на данный момент биржа уже видет какое то решение проблемы?!.. просто как мне кажется… если рассуждать логически… если ты знаешь как решить проблему, ты знаешь сроки, за какие ты можешь ее решить… если ты не можешь решить проблему, а на тебя давят и подгоняют, ты начинаешь оттягивать время… что мы все наблюдали.когда открытие откладывали каждый день… Что теперь?!.. отложили на неделю… они просто запарились откладывать открытие каждый день?!.. или уже видят решение проблемы?!
Александр Богатырёв, Не хотят панику сеять, вот судя по комментам, еще не все поняли, что причина закрытия — гигантские проблемы брокеров. Некоторые думают что их спасают А так если сказать: «хрен знает когда откроемся» — потекут деньги из брокеров и только усугубится проблема.
Александр Богатырёв, не слушай никого, они испугались выхода нерезидентов и как следствие полет рубля на дно донное (на акции всем пофиг напечатают рубли да и скупят), в итоге заблокировали нерезидентов...
также и с облигациями номинированными валюте...
Александр Богатырёв, не открывают потому что нет у них решения, ибо надо дать торговать нерезидентам в итоге все равно, т.к. они доминируют на нашем рынке по объемам владения фрифлоат. А разрешить им торговлю они не могут, вот и сидят ждут у моря погоды.
Да можно открыть и сделать торговлю как на баксе сейчас, на ничтожных объемах… но это не торги и не биржа… долго так торговать нельзя. Да и в суд нерезиденты могут подать на такой произвол…
Андреич, ну смотри наши ЗВР заблокировали можно сказать гос-ва. Это совсем не те инвесторы, которые покупали наши акции. Они как бы здесь полностью пострадавшая сторона.
Это представьте вы находитесь в позиции, все торгуют, цена улетает вниз, а брокер вам не дает подключить к терминалу и совершать сделку.
Я точно не знаю, но предполагаю что по закону нельзя запрещать инвесторам торговать если биржа открыта, они бы не инвестировали в Россию если бы такой пункт был бы прописан в договоре.
Этим инвесторам никто из тех кто арестовал наши ЗВР ни копейки не возместит.
Exorcist, Где там инвесторы то? На бирже фонды-спекулянты.Инвесторы -это у них на родинах, вкладчики этих фондов и ФРРФ для них-малая доля вложений, спишут на форс мажор. А акции у этих спекулянтов правильно заморозили, пусть лоббируют отмену санкций и разморозку резервов, тогда и разговор.
Exorcist, нерезов на годы заблокировали думаю. Недружественных навсегда. А на счёт в суд, в первую очередь Россия должна за заблокированные резервы и банки и остальной грабёж…
Александр Богатырёв, пока биржа закрыта.
все.
1) особенно облигации
2) и акции тоже в залогах
оцениваются по последней цене биржи.
и это решение.
может не нравится.
но приводит к тому что бизнес работает.
обычные предприятия.
и балансы у банков выглядят прилично.
да всем понятно что это только выглядят.
но и самолеты на юге ограничили до 2 марта сначала.
есть там общая черта в этих сроках).
Я думаю, что рынок не открыли в понедельник после пакета санкций, который озвучили в воскресенье. Именно тогда возникла паника. Т+2 с этим никак не связан.
Я конечно совсем зеленый в этих делах, но блокировку средств ЦБ объявили толи в субботу, толи в воскресенье. Дальнейшие шаги: закрытие торгов, ставка цб 20% и продажа выручки сырьевиков, и далее комиссия в 30% на покупку валюты — это все меры для удержания курса. Ибо паника среди населения и дестабилизация экономики будут пострашней самой войны.
Тем более, власти планировали нивелировать атаку за счет ЗВР, а наши друзя предвидя это объявили дефолт. Плюс я склонен полагать, что механизма, который не позволит нерезам продавать акации не существует и его спешно пытаются внедрить, а иначе как в отвечать по блокировке наших средств?
Вот только вопрос основные маржин колы на плечевых позициях в купленых акциях случились (понятно что шортисты в шоколаде) или на деривативах.
По деривативам расчёты Т+0.
Другой вопрос если решили не выпускать в доллар и не дать вывести капитал нерезам которые ускоренно сбрасывали свои акции.
Чудушка, что при открытии этих облигаций и акций может не оказаться на счете, если брокер обанкротится. Формально, брокер является собственником ваших активов (номинальный держатель). НКЦ все что может заберет, для него все, что есть на счете брокера, можно обратить в свою пользу (возможно, кроме неликвида). Соответственно, сейчас есть смысл переводить бумаги к более надежному брокеру или вообще выводит с биржи в реестр. С другой стороны, если все это начнут делать, то разорятся и брокеры, которые могли бы и спастись. Как сахар по 100 руб. В этой цене уже все риски, но почему-то и по этой цене сметают и пустые полки. При этом подсолнечное масло по 100 руб с такими же проблемами — доступно. Паника творит чудеса. Думаю, после этого кризиса брокерская деятельность будет совсем по другому регламентирована.
Основная то проблема вроде как уже была озвучена. Это получение бабла брокерами для своих клиентов-плечевиков через прямое РЕПО под залог ОФЗ и евробондов. Плечевики обнулились (в минуса ушли), выкупать обратно бумаги не на что. Вся система в ж… пе. Открывать торги на следующий день — означало бы обанкротить многих брокеров.
Тут еще есть загогулина с проданными фьючами(скорее всего большинство из них нерезидентами, но и наши воротилы из избушек тоже напродавали, под перевод акций или адр нерезами на продажу(а пока думали репо оформить).И теперь у продавцов-обязанность поставки акций на экспире.А НЕРЕЗАМ -ЗАКРЫЛИ право продажи.И нашим воротилам -негде взять акций для поставки, с репо -засада.
Собственность нерезов, встрявших в акции, ее обьем в несколько триллионов рублей, и позволит цб сделать «взаимозачет»: средства нерезов конфискуются, на эту сумму бюджет финансирует брокеров.
Его нужно было закрывать 24 февраля, как только началась война. Маркет мейкеров не было, с первой планки. Моекс допустил хаос который мы сейчас наблюдаем, а теперь сидит не знает что делать.
Читайте регламент говорили они ))
Объединить биржу бумаг и производных с одной стороны было удобно, однако, при таком форсмажоре сработали совершенно другие риски.
Было бы как раньше, ФОРТС отдельно от бумаг, возможно торги бумагами бы давно открыли.
Те, кто проводил сделки 24 и 25 февраля, откройте отчёты брокера и посмотрите, прошли сделки или нет.
Смотрите отчёты на конец месяца, т.е. на 28 февраля.
В отчётах есть столбец, в котором отмечено исполнена ли сделка или нет.
А почему Путину никто не задал вопрос по активам, которые заблокировали в Евроклире и СПБ, там порядка 200 миллиардов было, или Путин разбирает бригадирские вопросы, песочком дорожку посыпать, лавочку...
Juan Gores, я бы назвал это глупостью… не более того. при таком подходе вам нужно инвестировать в крипту.
там бакс девальвирует ежегодно более чем на 15%.
============
бакс в начале 2022г. в...
Рубль приуныл на 10%, или весёлый понедельник 20 декабря 2024 года под утро я приехал к своему брату Тимерлану в северный Казахстан. Поменял рубли на тенге по курсу 4,98 в банке Halyk. Деньги прокутил...
Sloikin, погуглите от чего сейчас доход России больше от нефти или сельхозпродукции...
Результат вас удивит...
А заодно поинтересуйтесь сколько сейчас Россия строит АЭС, в то числе за руб...
Глобальное производство стали в ноябре 2024 г. — общемировой отскок 2 месяц подряд, в России дела продолжают ухудшаться, но это ожидаемо
🏭.По данным WSA, в ноябре 2024 г. было произведено 146,8 млн...
Глобальное производство стали в ноябре 2024 г. — общемировой отскок 2 месяц подряд, в России дела продолжают ухудшаться, но это ожидаемо
🏭.По данным WSA, в ноябре 2024 г. было произведено 146,8 млн...
16 накопительных счетов с доходностью до 24%
Раз в месяц смотрю как меняются ставки по накопительным счетам. По сравнению с декабрем некоторые банки снизили процентные ставки по приветственным н...
= БКС
= Ренессанс
= МеррилЛинч Секьюритиз
= ВТБ Капитал
Чето типа того
1) t+2;
2) единый центральный контрагент во всех контрактах и сделках;
3) и общее юрлицо с фьючерсной биржей. с общим центральным контрагентом;
3 — это вообще вишенка на торте.
они вообще думали в ЦБ почему фьючерсная бирже везде в мире отдельная.
чтобы если что раз и уйти в туман.
не затронув реальные акции и реальные права собственности.
реальный бизнес.
Многие наивно думают, что ценные бумаги на бр счете это их собственность. Но это не так. Если брокер банкрот, то клиентские бумаги — это уже собственность нкц.
Такая вот псевдособственность.
под обременением.
это примерно как ты купил квартиру в залоге.
юридически квартира твоя, ты платишь даже налог за нее.
но она в залоге остается
но на нее НКЦ и брокер может положить обременение.
по договору брокера и НКЦ.
Иначе клиринговый центр физически не сможет работать если у него не будет юридической возможности заблокировать средства которыми РАСПОРЯЖАЕТСЯ! (а не владеет) брокер.
Потому что в трудной ситуации брокер принесет свои документы что все в НКЦ принадлежит клиентам.
Наристовать это внутри брокера в виде тех-же договоров залога не проблема.
НКЦ просто не может по другому осуществлять свою деятельность.
и по этому обременению забрать.
У Вас останется права требование к брокеру в этот момент.
о возмещении ущерба.
4 в очереди по моему.
после налогов, оплат зарплат, ....
и сослался на них.
И НКЦ не смог бы провести клиринг.
не смог бы выполнить свою работу по клирингу.
и об этом знали все на рынке.
зачем такой НАЦИОНАЛЬНЫЙ клиринговый центр который не может работать по закону?
Брокер задолжал НКЦ (не важно по какой причине, кто то увел ликвидность) и оказался банкротом. Все бумаги были в залоге, в том числе клиентские. НКЦ в соответствии со своими же правилами (без судебных решений и т.п.) тут же присвоил все заложенные бумаги и реализовал их в рынок для покрытия собственных убытков. Клиенты брокера потеряли всё. Многочисленные иски к брокеру, мосбирже и нкц были безрезультатными.
сейчас кстати брокеры запустили услугу РЕПО ЦК КСУ овернайт по 8% годовез в валюте (для крупных сумм). интересно, если ЦК встрял, то насколько такое репо рисковано (говорят, что делают через ОФЗ)?
также и с облигациями номинированными валюте...
на большее ума у них не хватило…
Да можно открыть и сделать торговлю как на баксе сейчас, на ничтожных объемах… но это не торги и не биржа… долго так торговать нельзя. Да и в суд нерезиденты могут подать на такой произвол…
Это представьте вы находитесь в позиции, все торгуют, цена улетает вниз, а брокер вам не дает подключить к терминалу и совершать сделку.
Я точно не знаю, но предполагаю что по закону нельзя запрещать инвесторам торговать если биржа открыта, они бы не инвестировали в Россию если бы такой пункт был бы прописан в договоре.
Этим инвесторам никто из тех кто арестовал наши ЗВР ни копейки не возместит.
все.
1) особенно облигации
2) и акции тоже в залогах
оцениваются по последней цене биржи.
и это решение.
может не нравится.
но приводит к тому что бизнес работает.
обычные предприятия.
и балансы у банков выглядят прилично.
да всем понятно что это только выглядят.
но и самолеты на юге ограничили до 2 марта сначала.
есть там общая черта в этих сроках).
Тем более, власти планировали нивелировать атаку за счет ЗВР, а наши друзя предвидя это объявили дефолт. Плюс я склонен полагать, что механизма, который не позволит нерезам продавать акации не существует и его спешно пытаются внедрить, а иначе как в отвечать по блокировке наших средств?
По деривативам расчёты Т+0.
Другой вопрос если решили не выпускать в доллар и не дать вывести капитал нерезам которые ускоренно сбрасывали свои акции.
Читайте регламент говорили они ))
Самый звездец начался в тот день, когда уже поняли, что это по всей Украине.
Было бы как раньше, ФОРТС отдельно от бумаг, возможно торги бумагами бы давно открыли.
Смотрите отчёты на конец месяца, т.е. на 28 февраля.
В отчётах есть столбец, в котором отмечено исполнена ли сделка или нет.