Gregori
Gregori личный блог
10 марта 2022, 20:42

Масштабы оттока кадров в IT: на одном примере

Я ай ти инженер. В 14 у меня была неплохая ЗП. При баксе в 32.  Помню тогда  дешёвая мороженка рядом с работой  стоила 5 рублей. Далее «ура крым наш», санкции, антисанкции, девальвация.  Далее оставался на том же месте. ЗП ± оставалась та же  до момента когда уже сказал -ребят, надоело инфляция куда выше чем рост ЗП+ квалификация моя выросла (вот мол проекты, вот доп образование получил в свободное от работы время и без привлечения средств работодателя), я уйду. Устроился в прошлом году в новое место. ЗП в баксах чуть выше чем в 14 году  в баксах, расширенный соц пакет  и т.д. Крупная и технологичная компания. с Жить можно. Проработал несколько месяцев. И опять «лднр» наш, и опят ЗП В БАКСАХ летит в ад.
Раньше рассуждения были такие- вот тут у меня хорошее образование и опыт работы. Я вполне котируюсь. А за бугром мой вуз никто не знает, опыта местного нет, хорошего языка -тоже. Пока язык выучу, пока опыт наработаю, пока на серьёзный проект попаду и мне доверят что то критичное- это годы на то, что бы достичь того чего уже достиг здесь. Лучше эти несколько лет потратить что бы тут продвинуться профессионально. Но вот смотрю сейчас- ну продвинулся, профессионально вырос. Только хватило этого опять на несколько месяцев. Ну  и смысл сидеть, если я не могу спокойно развиваться повышая постепенно свой профессионализм и уровень дохода и через это контролировать улучшение материальной стороны своей жизни?

Причём тут не вопрос ай ти/не ай ти ме кажется тот же вопрос может быть у другой востребованной за пределами РФ профессии- инженеры, врачи, учёные..

p.s. почитал «патриотов» в комментариев. 
1.В кавычках т к  считаю что патриот должен ратовать о  уровне жизни и возможностей народа. А с ним не очень
2. есть некое кол-во родни за рубежом. никто не жалуется что им предъявляют, что они мол из РФ.
3. Можно считать не в долларах.  а в яблоках, Мороженках или  телефонах, квадратах метрах и акциях амазона  и тур путёвках в турцию которые могли купить за ЗП. 
4. Гипотеза, что это я чего то не добился. Хм. смотрю вокруг и не вижу что население в среднем живёт лучше. У на с 14 года реально располагаемые доходы населения падают. как факт.  даже официальная инфляция выше чем рост доходов. Ну а рост значительный закончился в 2008 (после не менее бурного падения девяностых и кризиса 98 года). Насколько помню где то в 11 году ± вышли в среднем на позднесоветский уровень жизни (в среднем т к -кто то на бэхе был, чего не было тогда, а кто то жил беднее, особенно если считать не только не только денежные поступления, но и многочисленные соц трансферы- от билетов на трамвай до колбасы и хлеба- были субсидированы и продавались ниже себестоимости). То есть  мы имеем потерянные 30 лет (т к рост суммарный ниже чем и у развитых стран и у развивающихся, вроде китая). Причём и политически мы сделали круг- от вражды к дружбе с западом, в начале двухтысячных  даже обсуждали вступление НАТО, вступили в ВТО, помогали НАТО в Афганистане, поставляли США вертолёты,  даже база нато на территории РФ была (как минимум в Ульяновске), ну и инвестиции само собой, куча западных компаний, туева куча нерезидентов в акциях отечественных.  ну а сейчас приходим почти к тому  с чего начинали.

50 Комментариев
  • Макс Обухов
    10 марта 2022, 20:45
    А живешь ты в США чтоли, раз так на зарплату в баксах упираешь?
      • Гриша
        10 марта 2022, 21:04
        Gregori, у амеров щас тоже инфляция пойдёт) так и будешь из страны в страну бегать
      • Макс Обухов
        10 марта 2022, 21:10
        Gregori, я понимаю про инфляцию. поэтому если бы ты оценивал свою зп в среднем квадратном метре недвиги или в литрах бенза — я бы тебя понял, но бакс… это реально дрочево непонятно на что. Причем оно не соответствует ожиданиям ни в ту ни в другую сторону. вот ты взял одни события, а мог взять другие. Например с февраля 16-го по май 17-го твоя условная стабильная зарплата в 100к рублей с $1250 выросла до $1800. Стал ли ты поэтому лучше жить? Да нифига же
    • Виталий
      10 марта 2022, 20:54
      Макс Обухов, а машины и электронику, одежду приличную вы не за долларовую стоимость чтоли покупаете?
      • Макс Обухов
        10 марта 2022, 21:03
        Виталий, я всё за рубли покупаю. за баксы что-то покупал году в 98-м. зарплата выраженная в долларах по курсу не отражает покупательную способность. тем более оценка на такой волатильности вообще бессмысленна. ну вроде азы же

        измеряйте зп в чем то ликвидном и комплексном внутри страны, ну в бензине например, бакс то нафига
        • Igor_engineer
          10 марта 2022, 21:32
          Макс Обухов, Вы ошибаетесь в корне. Вот некоторые цены, которые я помню лично сам в баксах, в 1998-ом году новый VW Passat стоил 23000$, он и сегодня столько стоит, крутой комп того времени Пень второй с Voodoo2 стоил 2000$, и сейчас примерно та же цена, крутой ноут 4-5 тыс.$., мобильник около штуки баксов… Скажу больше — пиво «Волжанин» и «Толстяк» стоили 3.8 и 4.2 рублей, в баксах подобное пойло и сегодня стоит также. 
          • Виталий
            10 марта 2022, 23:28
            Igor_engineer, по тачкам да ваще завидую западным юзерам, у них они ваще не дорожали все время, при этом за росли...
            А бу ваще смешно у них стоит.
            Но да похер на них, главное, что больше мрази не будут убивать женщин и детей на Донбассе.
        • Виталий
          10 марта 2022, 23:25
          Макс Обухов, даже не смешно
          После Крыма финские ботинки стали стоят вместо 4500 сразу 8500.
          Лыжи топовые Фишер были 21000 стало 32000
          Это моментально, дальше больше
          Тачки в 1.5 раза подорожали сразу.
          И сейчас все импортное одномоментно подорожало моментально и +- кратно росту доллара.
          Покупаете вы за рубли, но кто вам мобильник продаст сейчас за тебе деньги, если его привезти стало в 2 раза дороже
          • Макс Обухов
            10 марта 2022, 23:48
            Виталий, это разновидность эффекта выжившего. Я где то утверждал что импортные товары не зависят от курса доллара?
    • Антон Б
      10 марта 2022, 21:33

      Макс Обухов, почитай в золотых монетах ЦБРФ. - Победоносец: Золото, 7.78 гр грамм золота.
      www.zolotoy-zapas.ru/charts/
      тоже официальные деньги от цб и разрешены.

      в них будет даже точнее чем дешевеющей мировой USD.

  • vyzei
    10 марта 2022, 20:49
    Ты зп в рублях получал и тратил в рублях, причём тут$? Я в 14 году зарабатывал 40 000, в 2017 на последнем месте работы по найму 70000. Только мне не приходилось улучшать свои компетенции и скилы. Видимо ты выбрал не ту профессию, не в той стране. Повышение уровня жизни это не только увеличение заработка. Вообщем очередное нытьё, любителей стабакса.
    • vyzei
      10 марта 2022, 21:01
      Kluger, я идейный. Все что хотел уже заработал.
    • Гриша
      10 марта 2022, 21:05
      Kluger, кто такой кремлебот?
      • Гриша
        10 марта 2022, 22:16
        Kluger, спасибо за ответ. Я не думаю что вышеописанный человек это кремлебот. Он ведь сразу пишет ответ и реагирует. Из-за этого вы обычных людей отличающегося от вашего мнения называете таковыми
  • Max Payne
    10 марта 2022, 20:50
    страна вечного обнуления 
  • О'Грин
    10 марта 2022, 20:55
    Но вот смотрю сейчас- ну продвинулся, профессионально вырос. Только хватило этого опять на несколько месяцев. Ну  и смысл сидеть, 
    Правильно!!! хватит отсиживать жопу в кресле, каждый год теряя з/п в баксах! Иди работать на землю, сажай картошку — независимо от политиков будешь каждой осенью выкпавать картошек не меньше, чем в прошлом году! 
    • dbndbn
      10 марта 2022, 21:24
      О'Грин, и вот даже это не 100% — не урожаи в истории бывали ого-го!
      • О'Грин
        10 марта 2022, 21:25
        dbndbn, Ну, так это явно их кровавый путен насылал на земледельцев, как нынче инфляцию строго на голодающих айтишников. 
  • Султанбек
    10 марта 2022, 20:58
     Смотрел на ютубе одного киевского юриста, работает таксистом в США.
  • Виталий
    10 марта 2022, 20:58
    Ну у всех ведь так, кто бы сколько не получал, инженер, врач, рост доллара всех топчит
    Получается бег на месте, без карьеры если
  • Дмитрий
    10 марта 2022, 20:59
    Team Lead Devops/frontend developer. Сегодня тоже повесил резюме на ХХ, ищу релокацию в благополучные страны. Добил меня отказ русагро в выплате дивидендов. 
    • initroot
      10 марта 2022, 21:01
      Дмитрий, Devops это просто скриптами настроить цепочку выпуска релиза один раз?
      • Дмитрий
        10 марта 2022, 21:05
        initroot, это если команда 3 человека, которые одно и тоже делают, то да, там 1 раз. А если там целая платформа и нужно деплоить стенды, интеграцию, инфраструктуру с нуля. Этот процесс никогда не заканчивается. На девопсов вообще всё спихивают. Это только глазами разработчика, мол *а чо вы там, пайплайн настроили и сидите чешете пузо*
  • О'Грин
    10 марта 2022, 21:00
     Как весело в военные годы читать стенания поколения потреблятства... 
     оторые в школе историю плохо учили. и до сих пор не осознают, что вся история человечества — лишь краткие промежутки между регулярными войнами.
     Пока страны/народы не накопят материальные и людские ресурсы на новую войну.
     И чем дОльше мирный промежуток, тем сильнее недоумение хомячков, ВДРУГ попавших на войну...
  • DmitryAK
    10 марта 2022, 21:00

    1. Один пример не репрезентативен для анализа оттока
    2. Уезжайте, вас никто не держит
    3. Если живете в России то и зарплату нужно рассчитывать в рублях
    4. Если у вас в голове только доллары см. п 2.
    5. Пока не наблюдаю сильного оттока в ИТ, но предполагаю, что он будет, что не плохо омолодит индустрию, тк на подходе очень много молодых и переквалифицировавшихся специалистов

    Предполагаемый сценарий — вы уезжаете, ваше место занимает молодой специалист, там куда вы уехали — вас гонят по нац. признаку, вы бежите назад в Россию, ваше место уже занято.

    • Профиль удален
      10 марта 2022, 21:04
      DmitryAK, куда он уедет если 8 лет балду пинал.
    • Max Payne
      10 марта 2022, 21:07
      DmitryAK, полная чушь, о каком обновлении и перспективе молодых сотрудников идет речь если все IT гиганты отказались здесь работать.
    • Антон Б
      10 марта 2022, 21:48
      DmitryAK, 5) да индустрию омолодит.
      много умных голов наблюдаю.
      физика  с во физика но не более, не кандидата, и не доктора.
      молодой еще.

      у которого резко все закрылось .
      и у него выбор кодинг или свободная касса.
      а голова варит.

      две недели назад кодинг для него был хобби.
      теперь для него физика хобби.

      конкуренция будет жесткой.
  • Профиль удален
    10 марта 2022, 21:03
    Не понял, вы с 2014 даже английский не смогли выучить? За 8 лет! Вы сильно продвинулись? В чем интересно? И что вы тогда хотите?

    За 8 лет школьники кандитатами математических наук становятся между прочим.

  • Люфт
    10 марта 2022, 21:09
    всякий мусор бежит
  • Harry_Potter
    10 марта 2022, 21:10
    с вероятностью 99% топикстартер при выезде в «цивилизованную гейропу» окажется в одной и той же компании что и сбежавшие из Хохлорейха хохлоитишники. И первые 5 лет они будут плевать ему в кофе, обзывать русским фашистом и саботировать внутрикорпоративные деловые и личные коммуникации. В конце концов зарплата выраженная в евро, высокая при пересчёте в рубли но в Европе достаточная для поддержания штанов, надоест топикстартеру и он понурив плечи и попивая кофе с хохлохарчком начнёт судоржно рассылать резюме в российские компании с требованием срочно вывезти его с территории свободного мира.
    • dbndbn
      10 марта 2022, 21:27
      Harry_Potter, с накопленным багажом евродолларов, заметим…
    • О'Грин
      10 марта 2022, 21:32
      Harry_Potter, 
       Нечто подобное уже описывает знакомый из прошлого из Канады, хороший айтишник. Его по рабочей визе лет 9 назад вывез работодатель после трёх лет работы удалённо, сейчас имеет ВНЖ, купил квартиру там, купил квартиру в Москве под возвращение, и вот уже при поднимающейся там истерии думает возвращаться. Там ему никогда в кайф жизнь не была, держался лишь за хороший даже по их меркам доход.
      • Harry_Potter
        10 марта 2022, 21:36
        О'Грин, я так вообще думаю что тренд на выезд Итшников на Запад на излёте, в РФ они будут нужнее в ближайшее время так вообще намного, а когда спец нужен условия создадут. Поломаются немного и создадут.
        • О'Грин
          10 марта 2022, 21:42
          Harry_Potter, 
           Рыба ищет, где глубже, а человек — где рыба. ©
          Конкуренция рынков труда за квалифицированных спецов позволяет квалифицированным спецам лично для себя выбрать место работы, никто за жопу не держит.
           Как и меня, простого инженера с ооочень узкой специализацией на хорошей з/п.

           А автор наивно считает, что его терзания о загубленной жизни и карьере прям аж определяет МАСШТАБНЫЙ ОТТОК айтишников из каменного века РФ в светлое будущее цивилизации...
  • Igor_engineer
    10 марта 2022, 21:27
    Автор, вот я как инженер скажу, из не, увы, не АЙТИ, 55 тыс. у меня была з.п. в 12-ом году при баксе 32, сейчас получка 50 чистыми на руки при баксе 118))) И да, инженер может побольше получать, но в целом не сильно больше в среднем по палате.
    ЗЫ. Хочу вАйти в АйТи))  — там на старте джуны столько имеют.
  • Антон Б
    10 марта 2022, 21:41
    Kluger, он не хочет в таких понятиях думать о родине.
    и я не хочу.
  • tores
    10 марта 2022, 21:42
    Сгоняй на запад, попробуй там развиться. Отпишись потом. Жаль что ты ничего не добился в России.
  • Марк
    11 марта 2022, 02:54
    Так получилось, что в 2011 попал на максималку и даже сейчас зп того года считается средней по рынку. Так вот с 2011г моя зп в долларовом эквиваленте сложилась в 3,69 раз.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн