Да-да, возврат, а не отток, т.к. уже во многих странах счастливого забугорья начинается дикриминация русских. Так что я не очень-то понимаю ИТшников кто сейчас навострил лыжи на запад, думая, что им там будет хорошо. Будете там жить закрытыми диаспорами, лечиться только у русских врачей, ходить в русские детсады и школы. Сегодня даже Шнур выдал новый шедевр по этой теме. Так что ждемс.
Данила Пустотин, ну ну- шлангом значит прикинулся. Ты думаешь если ты голову, как страус" в песок воткнул, то вокруг ни чего и не происходит?
Милая позиция… стоять раком))
Ведь в… бут же. Кто-нибудь подойдет и присунет.
Ты голову-то давай доставай из песочка, да по сторон посмотри, что происходит и увидишь.
И да… сольют вас… хлопчиков. Зеленский уже многих слил, даже награды выдал живым, за то, что они погибли на змеином. Это очень показательный момент кстати, так Гитлер делал.
А ты вот и не смотри телик. Годик хотя бы. И не читай интернет пропогандонский- фейсбук, например.
Поживи сам, без промывания мозгов.
На мир по другому по-тихоечку начнешь смотреть.
А сейчас ты зомби.
Данила Пустотин, я не спаситель и ни какое зло вас не окружает. Хватит истерить. Разберись в ситуации сам. Ознакомься с противоположной точкой зрения и потом выключи все интернетные и телевизионные мнения. На годик. Только новостные факты- без мнений.
Данила Пустотин, уважаемый у меня родственник с докторской степенью (защитил в Великобритании) работу не может найти в Европе. Как только узнают, что он русский, сразу отфутболивают.
YuriVan, он только 2 недели ищет работу? или его до этого отфутболивали? а может не потому что он русский а просто иностранец? Причинно-следственные связи в мозгу пора уже научится строить
Остальные блочат все в ГРАНИЦАХ РФ.
Даже евреев и украинцев.
Тот же апворк или оракл или майкрософт блочат по стране проживания.
а не по национальности.
выехал — доказал что ты вне РФ, банковской выпиской, и пожалуйста аккаунт откроют.
Andrew_Kl, а с коего времени, за личное мнение гнобят? Давайте загнобим тех, кто имеет мнение отличное от мнения президента России? А?
Либерду всякую, возьмем и выкинем на улицу. Как вам? Не поддерживаешь мнение президента- пенделя и на улицу! Даже подметать таких не брать! Как Вам такое?
Как-то вы все свободолюбивые выражать свое мнение свободно вдруг закатали рукава и одели на них повязочки нацисткие.
Быстро переобулись.
Дак как же свобода мнения, слова и волеизъявления?
Подзабылись?
Makc%, Насчет «нацистских повязочек» - почитайте 14 признаков фашизма Умберто Эко.
А в остальном… Забыли как гнобили Шевчука? Кстати за личное мнение.
А в СССР за личное мнение о поддержке фашизма сажали, если не расстреливали.
А свободы слова у нас нет. Уже за высказывания против войны начинают привлекать к ответственности.
Andrew_Kl, гнобили и Слепакова и Башарова. Некто СРИ вообще лютуют.
А Умберто Эко- это Умберто Эко. А нацизм и ущемление людей в правах по нацпризнаку- это не философия, это жизнь. И не дай бог чтобы именно с Вами поступали так, как Вы хочете чтобы поступали с другими. Я серье́зно. И философией тут не надо прикрываться, а знать и понимать- сегодня ты пнул, завтра тебе напинают.
Больше тут и не сказать ни чего.
Makc%, «И не дай бог чтобы именно с Вами поступали так, как Вы хотите чтобы поступали с другими». Я не поддерживаю, то за что так надо поступать с людьми.
А у Умберто Эко далеко не философия. Скорее предостережение.
Скажешь, что поддерживаешь Путина- будешь работать.
А так как звучит?
Я вот и говорю, что некоторые могут своми действиями вынудить и добится подобной ответочки.
Вот о чем и речь, что их не волнует мнение других (а эту ценность нам коллективный запад прививал- да и привил, а у самих- то тю тю- нет этого!), и это неуважение к мнению других выражается дискриминацией по национальному признаку. А это похоже на что?- на нациизм.
Вот и весь разговор о неуважении чужого мнения. Мнения евреев и цыган тоже не спрашивали.
Makc%, В России сепаратизм уголовное преступление. Как думаете, что будет с вооруженными сепаратистами? Думаю, их уничтожат. И правильно сделают.
Почему Украина должна была их терпеть?
Andrew_Kl, есть ответ на этот вопрос. Вообще потеря территорий идет в ногу с революцией.
Давайте разберемся по Украине.
На Украине произошел неконституционный захват власти. Ну в нарушение конституции он произошел- факт.
Значит захватчики попрали действующие законы, захватили незаконно власть и тем самым прекратили действие старых законов, сделали их недействительными- это тоже факт, иначе им пришлось бы самих себя за нарушение закона поймать и посадить в тюрьму. (таким образом они не признали действие законов предыдущей Украины).
Т.е. с момента захвата власти и до введения в действие этой властью новых законов прошло время. Вот в это-то время (беззаконья) ДНР и ЛНР сказали, что им не по пути с захватчиками. Вот и все.
На тот момент времени старого государства Украина не было, ведь власть захватили поправ закон, сделав его недействующим. А вот новое государство с новым названием, пусть и Украина (а могли бы и по другому назвать, всё зависело только от их желания) еще не образовалось. Ну не было даже закона об образовании нового государства, коль уж старого не стало. Так тогда закон какой страны нарушили люди ДНР и ЛНР?
Makc%, И кто захватил власть? Кем эти захватчики себя объявили? Царями? Бред. Были выборы. Раду вообще никто не разгонял. Единственное о чем можно говорить, так это о незаконном отстранении сбежавшего президента. И то есть разные мнения.
Но в любом случае, ни страна, ни ее законы никуда не делись. Так что никакого нового государства нет. Со всеми вытекающими.
Andrew_Kl, бред кромешный и попытка рака за камень завести.
Кто захватил власть?- назовите их
Кем захватчики себя объявили?- назовите
Каогда был неконституционный захват власти, дата?
Когда были выборы, дата?
Сколько времени прошло между антиконституционным захватом власти и выборами?
Кто наказал людей которые незаконно отстранили президента от власти? Почему на них не действовали законы прежней Украины?
Почему на них не действовали законы прежней Украины?- а потому, что законы прежней Украины не действовали, ни только на них, а и на всех людей- причем все законы не действовали, а не выьорочные.
Если бы законы действовали- то всех захватчиков арестовали бы, а этого сделано не было.
Или Вы позволили себе выдумывать, что законы которые им (захватчикам) не нравились- не действовали (а почему?), а вот законы которые нравились- действовали?
Не одевайте сову на глобус. Если законы попраны- то они и не действуют.
Makc%, Не захватывал никто власть. Президента отстранили. Дальше были выборы. Раду никто не разгонял. Государство от этого никуда не делось. Что непонятно?
Makc%, По-моему, сначала задал вопросы я:
«И кто захватил власть? Кем эти захватчики себя объявили?»
«Не способность отвечать на вопросы, а заводить рака за камень- это ваше кредо, я знаю.» — а это уже вы написали )). Так ответите?
Andrew_Kl, законы Украины после 23.02.2014 не действовали, доказательством этому служит следующее:
— не арестованы лица неконституционными методами сместившие президента Украины. Лица захватившие власть и лица незаконными методами сместившие президента- это одни и те же лица (по понятным причинам сами себя они под стражу взять не могут).
— власть перешла людям, незаконно сместившим президента- в мировой практике это называется переворот.
— до момента легитимных выборов на территории (именно территория, а не государство) бывшего государства Украина власть, захваченная неконституционно, была незаконной и имелось множество людей не согласных с таким захватом и переходом власти.
— до легетимных выборов президента на данной территории законы действовали избирательно, выполнялись те, которые нравились новой незаконной и не признанной людьми власти и не выполнялись те, которые ей не нравились. Законы не действовали.
Таким образом законы на территории бывшей Украины не действовали из-за отсутствия законной власти и избирательности применения законов действующей, опять же, незаконной и не признанной властью.
Как следствие происходящего беззаконья на территории бывшей Украины (территории, а не государства), явилось разделение её территорий, на согласных с теми, кто незаконно отстранил действующего президента и не согласных с переворотом. Законов, запрещающих отделение территорий с людьми, не признающих незаконный захват власти и территорий страны Украины, на тот момент на данной территории не было. Да нет и сейчас- это тупо прописать в законе, что при перевороте в стране действует закон, запрещающий отделяться несогласным с переворотом территориям. Не так ли?
К тому же, как может сторона, сама нарушившая закон, в следствии чего она и пришла к власти, требовать от другой стороны исполнения закона? Эта сторона просто напросто не имеет на это полномочий.
А как уж там назвали/провозгласили себя и захваченную ими территорию те, кто совершили переворот, совершенно не имеет отношение к той стране, которую они разрушили. Причем они себя даже и не объявили правопреемниками прежней Украины, и это в том числе доказывает их нежелание признавать долг перед Россией (т.е. они не приняли на себя обязательств прежней Украины). Ведь страна- это не только территория, но и действующие и принятые на ее территории нормы закона и права, действующие документы, договора и т.п., а они после 23.02.2014 на территории БЫВШЕЙ Украины не действовали, в том числе и по причине их невыполнения незаконной и непризнанной властью, которая совершила госпереворот.
Поэтому, не выполнение законов той страны, законы которой нарушены и не являются обязательными к выполнению на данной территории одной самопровозглашенной и не признанной стороной, той которая устоила госпереворот, не является и нарушением закона другой, не согласной с ней стороной- они играют на одном правовом поле и равны в праве, которое заключается в фактическом отсутствии действий старых законов. Ни кто из них не выполнял законов бывшего государства Украина. И ни кто из них не в праве судить друг друга за невыполнение законов, потому, что сами их и не выполняли.
Я прнимаю произошедшее с такой точки зрения.
Учитывая то, что мы имеем полярные точки зрения, хотелось бы услышать аргументированную Вашу точку зрения на это.
Потом, когда озвучите Вашу точку зрения, мы вместе обсудим и вопросы.
Andrew_Kl, какая Ваша аргументированная точка зрения?
Расскажите в ней почему одни могут нарушать закон и свергать президента, а другие его должны выполнять, ну и т.д.
Не надо риторических вопросов «у нас тоже...» и т.п.- это увод разговора от сути. Мы говортм только про Украину.
Andrew_Kl, в этой же статье и написано про насилие и что президент с себя полномочий не складывал, о чем он и заявил. Дальше что? Президент де юре есть, и он заявил о незаконном его смещении и перевороте. В этой же статье написано.
Так чем Вы аргументируете, что одни вправе нарушать закон и захватывать власть, а другие не вправе от них отделятся?
Makc%, В статье есть разные точки зрения. И в таких случаях определить законность может только конституционный суд.
Кроме буквы закона есть еще такое понятие как дух закона.
А насчет «можно одним и нельзя другим» — если вы не один проедете на красный свет, но остановят именно вас, проверьте, насколько работает такой аргумент )). Уверяю, не работает.
Andrew_Kl, про красный свет пример совершенно не уместный. Мы же говорим о том, кто и что и почему наделили нарушителей закона, силой отнявших власть, устанавливать закон для тех, кто с ними не согласен и против такого захвата власти. Вопрос-то простой- какое они имели юридическое право объявлять не согласных вне закона? Юридическое?
Makc%, Кто силой отнял власть устанавливать законы? Рада? Так она у нее и так была. Законодательная. И она устанавливала законы в рамках своих компетенций.
А пример даже очень уместный. Ссылка на то, что кого-то не наказали не освобождает от ответственности.
Днём в телеэфир вышла видеозапись интервью с Януковичем, в котором он заявил, что не собирается подавать в отставку и не намерен подписывать решения Верховной рады, которые он считает противозаконными и принятыми под давлением, а происходящее в стране квалифицировал как «вандализм, бандитизм и государственный переворот»[12][13][14][15][16]. Через несколько часов Верховная рада приняла постановление[17], в котором заявила, что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и не выполняет свои обязанности,
Самоустранение президента от осуществления конституционных полномочий» не указано в перечне оснований для досрочного прекращения полномочий главы государства[141], в который входят: 1) отставка, оглашённая лично на заседании Верховной рады, 2) неспособность осуществлять свои полномочия по состоянию здоровья, 3) импичмент (сложная и длительная процедура которого могла бы снять вопрос о законности смещения Януковича[142], но не была соблюдена парламентом[143]) или 4) смерть[144][145][146], что поставило правомерность принятия Верховной радой постановления о самоустранении президента под вопрос. В рамках узкого[147], буквального[148] прочтения конституционных норм смещение Виктора Януковича с поста президента Украины было неконституционным[143][146
Имеется действующий президент,
Из Верховной Рады угрозами физической расправы выгнаны пропрезидентские депутаты- захвачена силой, президент на законных основаниях утверждает о незаконности принятия решений Радой.
Как же она законна? Она силой захвачена.
Makc%, Власть не только исполнительная. Есть еще власть законодательная и судебная. Кстати, часть пропрезидентских депутатов сменили свои взгляды. Под давлением народа.
И вообще, власть идет от народа. Как бы не хотелось кому-то другого. И если народ не доволен или возмущен предательством своих интересов, если избранник предал народ, он будет отстранен. Может это не соответствует букве закона (в чем надо разбираться), но соответствует духу закона.
В конечном счете это подтверждается реакцией населения Украины на вторжение.
Andrew_Kl, не не не)). Не надо рассуждений «от народа власть» (а разве на Донбассе не народ?? А у него есть тоже свои интересы, а почему за эти интересы убивают и т.д. и т.п.).
Мы ведь смотрим с юридической точки зрения, а не по пнятиям морали и т.п.- там то у всех свои понятия и тем более ДНР и ЛНР не будет обязана захватчикам ни чем. И в своих действиях будет права на все 100%.
Смотрите: пришли люди с оружием, выгнали президента (обещали вооруженно захватить же), выгнали не согласных с захватом власти депутатов- прикладами, да… и пенделями, а потом сказали «Мы власть». Вот именно это и произошло если рассуждать понятийно.
С точки зрения юридических норм, тоже совершенно ни чего не соблюлено, а даже вооруженно захвачено. Т.е. пришла новая власть (о чем кстати в статейке тоже написано- НОВАЯ власть.) Хм… а в соответствии с каким законом новая власть пришла? Ха!, а такого закона-то и не было.
Вот и незаконна власть была- и Рады и прочих институтов власти- все они захвачены с применением силы и оружия, несогласные запуганы и выгнаны.
(только вспомнить такой акт запугивания несогласных как сжигание людей). А в мусорных бачках как смешно катали, а? А если бы Вашу маму так катали в бачке или убивали- это тоже за свободу народа было бы?)
Тут не пахнет законной властью ни с понятийной точки щрения, ни тем более юрилической.
Вот такие рассуждения, что и с той и с другой точки рассуждения, захватчики оказались именно силовыми захватчиками, не более- а они не законны.
Ч.Т.Д.
П.С.
Мне вот лично интересно, какое моральное и юридическое обоснование придумывают те, кто ратует за права человека, свободу волеизъявления и свободу выбора. Куда всё это девается когда приходят националистически настроенные хохлы с оружием в руках?
Ауу… вы где? Свободолюбивые борцыы?
Аа, я понимаю- тем кого поддерживаем мы- можно власть и оружием добыть
Андрей, дак гдеж свобода-то, когда прикладом в лоб и штыком в спину, а?
Makc%, «А если бы Вашу маму так катали в бачке или убивали- это тоже за свободу народа было бы?)» Мою маму бы так не катали. Она не была бы против народа, как некоторые ублюдки. И те наши уголовники, которые воевали в другой стране. Без них никакой войны бы не было. Война была спровоцирована.
Власть Рады не была незаконна. С чего бы это ?
Насчет запугивания — это к нашим властям. Когда нельзя сказать — я за мир. Когда выступления за мир приравниваются к госизмене. А вполне справедливые сомнения во вменяемости наше президента приводят к уголовному преследованию.
Большинство стран думает иначе. Подавляющее большинство. И они видят, что происходит.
Мнение сумашедшего, так же как мнение Гитлера, никого не интересует.
Andrew_Kl,
Ни каких доводов и аргументов о юридической законности переворота Вы не привели. (Ха, кроме вопрошения «с чего бы это?»- а у меня и ответ подобающий такому вопросу-утверждению есть «а с того это!» )
Ни каких понятийных доводов о превосходстве одних над другими (националистов над ДНР и ЛНР или же наоборот) у Вас тоже нет.
Одни лозунги и те однобокие- нашим можно всё, а не нашим- ни чего.
П.С.
Про какое это Вы большинство стран говорите? Фактически их меньшинство, а если еще взять и количество людей- то еще меньше.
Одна однобокая пропаганда, ни каких не то что доказательств. а даже и аргументов у Вас нет. Ни понятийных доказательств, ни юридических доказательств лигитимности переворота.
А значит и законов не было, раз государство нелегитимно, то какие в жопу законы? Штык, приклад, пуля и огонь- вот и весь закон.
Ч.Т.Д.
П.С.С.
Я думал у Вас действительно есть точка зрения, оказалось есть только лозунги.
С лозунгами спорить бесполезно- они не отражают сути вещей, они заводят толпу на бессмысленные действия.
Будет чем доказать- пишите. Лозунгов не надо писать.
Makc%, В ссылке есть доводы и за и против )) Но Вы этого на видите, что странно. И лозунги есть как раз у вас — вы отказываетесь видеть другую сторону. Совсем. Похоже на взгляд наших сумашедших. Которым недодали таблеток.
Не смешите. Я знаю лично несколько человек программистов, которые покинули страну. Все они уровня сеньор и выше.( Тех дир) Никто возвращаться не собирается. Как программист тоже бы покинул, но пока не имею возможности.
Уезжают не только из-за денег, но и из-за полит взглядов и безопасности, уровня жизни в целом. Айти сообщество самое многонациональное и продвинутое. Никакого хейта по национальности никогда не было. Максимум насмешки над индусами.
Поверьте если ты хороший специалист, то работу найдешь везде.
Дожимальщик,
так операционку — пожалуйста делай, никто не помешает, как яйца танцору.
Вон торвальдс сваял. Только зачем в крепостной театр -то идти, если бог голос дал??
-=КОТ=-,
Это сначала...
Если обратите внимание на центральные улицы городов от Урала и восточнее, на последних этажах старинского ампира увидите непропорционально большие окна. Злая либерда нагло врет, что это помещения сталинских шарашек — тюрем для ученых.
Так что сделать ремонт, обновить проводку и решетки, поставить охрану — и вот она — Силиконовая, ну то есть вертухайская, долина.
В воспоминаньях Туполева он очень радовался, что ржаной хлеб давали без нормы — сколько хочешь! А Вы 120 рублей, столовая — пошло это все…
Mezantrop, так 120 рублей и столовая это промежуточный этап. Конечная точка, как вы назвали, «вертухайская долина». Решетки поставить, проводку менять не надо, а если что сгорит по вине оной, то весь отдел программистов обвинить и расстрелять тут же.
Makc%,
Не читайте с утра советских газет....
Я теперь понимаю, как в принципе нормальные (до того как) люди добровольно участвовали в чистках, раскулачивании, расцерковлении.
Слаб человек, а мозг ящера экономит ресурсы при наличии готовых алгоритмов…
Mezantrop, да, европейцы совсем с ума сошли с новым нацизмом. Начитаются интернетов...
Слышали новую песню Шнурова? Послушайте.
Кстати, я только что выложил чужую статейку про науку. Прочтите, как она делается.
И боже Вас упаси читать фейсбуки… у людей после этого мозг на «кирпич» похож.
Makc%,
Точно точно! США строит стены на границе, а в Германии и Бельгии целые кварталы несчастных, которые не в курсе, в какую жопу они приехали.
Тут ить как — все тупые, а мы умные! Потому у всех отвратительно, туда валят тупые программисты, ученые и прочая либерда. Им там легко платят кратно больше. Но мы, как самые умные, будем работать за 30/120 = 250 $/ в месяц — затора во славу Родины! Во фашисты!
И кстати, а по какому параметру Вы определили, что я читаю вражеский фейсбук?
Mezantrop, какая бинарная у Вас точка зрения. Фактически нет и близко такого, как Вы сказали. Всё намного многогранней, а не 0 или 1.
Про фейсбук… ну вы же мне приписали газетки советские, а я вам такую же каку, только наоборот. Чтобы вы сами и поняли, что чушь сморозили. Вот, на своём примере и поняли.
Makc%,
Не бывает беременных на 14%. Многогранность нужна тогда, когда не хочется принимать решения.
«для них в европах специальные лагеря сделают. Концентрационные. Бесплатные.» — у Вас эта информация от создателей этих лагерей или контингента? А если нет, что скорее всего, Вам эту информацию кто то «продал». Навряд ли Вы за это платили. Стало быть, за эту информацию заплатил кто то другой.
Вы уверены, что Ваша информация объективная?
Mezantrop, про концетрационные лагеря- это была шутка впику Вам же, вашей же шутке про решетки.
Какие вы все бестолковые сразу становитесь, когда вашими же методами с вами же и разговариваешь.
Почему Вы считаете, что можете городить что угодно? Гнать ахинею и пургу? Если вы себе плзволяете гнать пургу в чужой адрес- «будьте нате» слушайте и в свой.
П.С.
Это же была шутка с моей стороны на вашу пургу. Не более.
Makc%,
Ну то есть Ваш текст — чистый вымысел, ни как не связанный с фактами?
Я правильно понял?
Мой же текст основан на воспоминаниях великого авиационного конструктора Туполева, который начало ВОВ встретил в тюрьме, а позднее был переведен в упомянутую «шарашку». Помещения этих шарашек до сих пор в Екатеринбурге, как минимум.
Относительно перспектив программистов здесь я основываюсь на судьбе ученых и ректоров, сидящих в тюрьме сейчас и того, что Великая Россия не может и не будет предлагать перспективным и умным специалистам. Логика очевидна: отсрочка от призыва выдается за стимул. Серьезно?
Mezantrop, чтож Вы подзабыли исторические факты создания Англичанами, а потом по их примеру инемецкими нацистами концентрационных лагерей и как начинались гонения на евреев?
Тут помню тут не помню?
Какая смешная у вас амнезия. Не пробовали к доктору обратится?
Насчет ученых и ректоров которые заслужено присели, Вы тоже хорошо вспомнили. Наука- вопрос в котором Россия совершенно отпустила возжи, а там коррупция, а там русофобия (или твою говёную статейку на западе не напечатают) и прочее и прочее- там надо скорейше порядок наводить.
П.С.
Чегож вы всё набрасываете? Не уймете свою буйную фантазию?
Makc%,
Из чего следует, что я «набрасываюсь»?
Как связаны английские лагеря с судьбой подлинной элиты — людей, работающих головой?
По ректору суда еще не было, так что заслуженно или нет — ни кто ПОКА не знает (типа). Как связаны коррупция и разглашение военной тайны (большинство сидит за разглашение того, что открыто печаталось до того, как...)?
Скорейший порядок — это тройками, надо полагать?
Mezantrop, ну уж прям «набрасываюсь». Набрасываете (на вентилятор).
Английские нацисткие и немецкие нацисткие лагеря связаны с элитой тем, что ее уничтожали.
Ну… раз не было суда, тогда переживать и основываться «основываюсь на судьбе ученых и ректоров, сидящих в тюрьме» еще рано. Я понимаю, что Вам лишь бы повод был, дайтрубу покачать. Вот интересно, а куда вы денете свое мнение, когда им докажут, что они виновны? Так же будете громко себя обличать или будете в тряпочку молчать?
Скорейший порядок- это надо пологать с помощью закона. Зачем Вы всё времявыдумываете небылицы, ведь нет сейчас ни каких троек. Вы какой чай курите?- завязывайте.
Makc%,
Вооот, а все ждал, когда хамить начнете.
Почему то у сторонников «железной руки» (и шарика во рту, надо полагать), когда заканчиваются аргументы, они начинают хамить?
Ок, так что и где я «набрасываю»?
Насколько я «неправильно» знаю, англичане создали первые концлагеря для уничтожения белых поселенцев нынешней ЮАР (буров). А нацисты уничтожали неполноценные народы, с их точки зрения. Как это все связано с элитой? Не поясните?
Ученые как раз сидят в тюрьме. По приговору за разглашение гостайны. На основании этого и писал о «шарашках». Королев, Туполев, Поликарпов и Миль в «шарашки» то же по приговорам попали — что Вас не устраивает?
Кому «им докажут»? В паханате оправдывается около 3% подсудимых. Это данные не мои — судов. Уровень компетенции следаков мне известен — не могут они в такой пропорции качественно работать. Значит...?
У Вас все в хорошо будет в жизни, если Вас будут окружать молчащие в тряпочку?
С помощью закона — есть УПК РФ — это не быстро. Если по закону. Вы опять сами себе противоречите. Вы уж определитесь — или скорейший или — по закону.
Mezantrop,
Вы имели ввиду вот такие вот решетки?
Как на посольстве Украины в Джоржтауне?
А насчет хамства- для меня вы начали хамить с первых же слов как начали писать свои притянутые не к тому месту небылицы и поклеп.
Вот как только чушь начали писать- вот этим вы меня и оскорбили.
Я всё же вас предупреждал и предупреждал, а из вас как из помойки.
Дак как же вы хотели чтоб с вами говорили? Я еще культурненько поговорил.
Неполноценные народы с их точки зрения?- а там ученых было сколько?
Выплюни шарик изо рта и сосчитай.
Буров туда загоняли не с целью «уничтожить мирное население» Для этого его проще было на местах уничтожить, никуда никого не загоняя. Их туда загоняли в качестве борьбы с партизанщиной буров. Снабжение было плохим(да воровали) поэтому в концлагерях люди голодали и болели отсюда смертность. Никакой изощренной дьявольской воли по изничтожению тут нет. Все банально.
И в те далекие времена — гуманных народов вобще не было нигде. Разве что племена на изолированных островах и то не факт.
Olgerd Ussr,
" вас словосочетание «первые концлагеря» как-то возбуждает?"
Из чего это следует?
Какая разница, с какой целью гражданское население закрывали в концлагеря?
Какая разница, гуманный народ или нет? Гуманность как измеряется, в каких единицах?
Olgerd Ussr,
Если Вы почитаете переписку с очередным неадекватом, то про концлагеря начал писать он, а не я.
В своем комментарии я писал про «шарашки» — тюремные НИИ времен В.И. Сталина. Тогда кибернетика была буржуазной лженаукой, поэтому программистов не было. По этому я привел наиболее эффективный способ стимулирования интеллектуальной элиты. Затраты как на зэка, выхлоп — как с ученого. Но есть ньюанс, как в анекдоте, желающих стать интеллектуальной элитой становится гораздо меньше и при первой возможности они покидают страну. Отсрочка от армии на 5 лет почему то их не мотивирует
Olgerd Ussr,
Из чего Вы сделали такой вывод?
Тайга в паханате пока не вырублена, а староверы, на мой взгляд, живут гораздо лучше стада хомячков в барабане человейников.
А когда и если стада неадекватов забодают сами себя в ноль, пройдусь по руинам помародерить.
Никто тут за рубли работать не собирается, если что.
Знаю о чем говорю, поверьте. Зарплаты по 300к уже неинтересны совсем (были то не интересны и по старому курсу, а теперь подавно)
Сергей Python, тоже думаю собирать манатки потихоньку. Коллеги поуезжали в нидерланды/англию, зарплаты по 90-100к Евро с налоговыми льготам на несколько лет и прочими пирожками
Константин Р, в США другие зарплаты но и другие цены. Арендовать жилье за 2000 баксов, это сейчас 240 000 руб — здесь это такие хоромы будут. А там просто 3-комнатная коробка.
Единственный выигрыш там — ездить на дорогой машине. Все остальное будет и здесь.
Дожимальщик, а чо на счёт пенсий? вот откройте калькулятор пенсионный. Что 100 тыщ зарплата, что 400, пенсия будет примерно одинаковая, зато взносов в ПФР и соц.страх за Вас платит ебанических работодатель. Около 25% от белой зарплаты. Работаешь 40 лет и отчисляют за тебя 100к, а потом живёшь 10-20 на пенсию в 30к. Где-то по-моему наебалово. А в ЕС чо там по социалке и пенсиям? Ах да, там же пенсионерам платят пенсии, и если нет жилья, то еще и квартиру снимают.
Дмитрий, вы что-то погорчились, у нас макс прирост по соц. пенсии 1000р в год, и это надо взносы чтобы были 200+, т.е. если вы студедентом начали с зп в 2млн в год, то ваши теоретический максимум 40-45
Феликс Труфакин, ну так, мы бабки зарабатываем для компаний. Это всё окупается. Если кто-то где-то зарабатывает мало/меньше — это его проблемы. Да и потом, это не для всех зарплаты. Надо уметь в современные технологии, опыт и т.д. Если кто-то 20 лет на одном стеке работает и делает одно и тоже, то он не будет дорогим спецом. За технологии каменного века не платят
Дмитрий, ну так и врач заработает для своей компании. Не вы к нему придете, а он не вам простейший аппендицит скальпелем каменного века выкатит за 3 млн. нерублей или ты умрешь. И выбирай. Чтоб стать простым врачом и не убить пациента у нас надо учиться от 11 лет плюс опыт и постоянное повышение квалификации. Скока программер простейший учится?
Феликс Труфакин, квалифицированные врачи, которые там режут операции, получают вообще безумные деньги, разработчики рядом не стояли. Вы мне что пытаетесь доказать? Важность професии врача? Да я не спорю. Но есть такое слово — рынок, врачей много нашлёпали за время существования человечества, вдобавок, не все болезни излечимы, не все люди нуждаются в лечении, а ИТшными продуктами вы пользуетесь каждый день. Кстати, из списка форбс людей возьмите, чото медицинских магнатов и врачей там негусто, а вот технологических компаний там дофига.
Дмитрий, да нету тут никакого рынка. Рынок только со стороны программиста, а остальных всех регулируют. Может придти энергетик и сказать, что тепло и электричество стоит 100500. Не хочешь — не бери. Жили же без теслы и электричества, не умрете на лошадях и со свечами. Только им и врачам так сделать никто не даст. А собственнникам программ — можно, вот руки они и выкручивают, от электростанции гугл маркет отключают. Перекос.
Сергей Python, это так, но ситуация в мировом ИТ тоже будет меняться. ИТ сильно взлетел на пандемии и массовой удаленке, сейчас будет откат к 2020 — шаг один. Шаг 2 — мировой финансовый кризис и первый удар по финансовому сектору, который номер 1 в спросе на ИТ спецов.
Дожимальщик, на пандемии взлетела удаленная работа, которая подтянула зарплаты в мире, так как США начали нанимать напрямую удаленных сотрудников. Это и раньше было, но не в таком масштабе. Так что отката не будет, нечему откатываться, люди как были нужны, так и остались. Прост теперь их нанимают по всей планете, не ограничиваясь странами. Шаг 2 — опять мимо, финансы давно уже не главный источник спроса. Даже не 10й. Есть такая компания — google, а еще есть apple ну и далее по спуску, вот они и формируют спрос. А банки типа Дойче загибаются с 2008 года и продолжат загибаться.
NelEvg, когда русских любили приятель прожив несколько лет в Германии рванул в Канаду, сказал в Германии мы — нигеры, а Канада страна мигрантов, там ему лучше. А теперь что будет — я вообще х.з.
Дожимальщик, приятель ниггер? Дохера кто уехал в Германию. Все довольны, все повторяют, что почувствовали себя людьми, о которых хоть кому-то есть дело.
Дожимальщик, да ладно :) у каждого есть собственный проект. зарабатывают денег и уже сами нанимают сотрудников для дальнейшей разработки. я сам такой и в окружении полно таких же.
Алексей, ну кто-то же должен работать наемником :)
И деньги для старта своего проекта в айти не особо нужны — садись сам и пиши, ищи единомышленников, все решаемо.
Я сейчас временно не работаю (после тяжелейшего ковида) и есть свой проект, но я его еще не запустил, немного осталось. Но в целом, посмотрев на знакомых айти бизнесменов — мне неинтересен их путь, хотя деньги они заработали очень хорошие. Не мое это.
Алексей, ну смотрите, сейчас можно запилить свой букинг и aibnb но все только и ноют как все плохо. А эти ниши если букинг с aibnb вдруг не передумают очень жирные. Причем и тот и другой продукт команда человек 10-15 за полгода запилит без проблем.
Дожимальщик, рынок у нас очень маленький, продавать услуги не кому :(
и по очень большому секрету :) у нас уже есть 2 проекта (аналоги aibnb) один в закрытой бетте, второй больше 2х лет в релизе.
мысль я вашу понял, «оригиналы» ушли и дороги для «копий» открыты. типа китайский сценарий.
но:
— специалисту нужен опыт в новых технологиях — доступ закрыт
— общаться с более крутыми из области — доступ закрыт
— рынок снаружи больше
— да и деньги надо где то тратить
я сейчас банально не могу за azure заплатить… это же труба полная
полез в steam что бы аккаунт разработчика завести и игрушку выложить которую год писали, аналогичная фигня
Алексей, да, рынок российский маленький :(
Два приятеля на западном рынке очень круто поднялись, здесь это конечно сложнее.
Но насчет технологий — в айти вроде все более-менее открыто в плане док и спек. Ну а доступ может даже в ГитХаб закроют — отпускникам в Крыму его банили год назад.
От Azure я сам считал давно что надо уходить, в РФ все уже года 2-3 как под Линукс и .net core уходили с БД Postgres, Mongo, ClickHouse. MS SQL и Oracle и до этого кризиса дорогие были, нам в прошлой конторе еще 4-5 лет назад сказали от них потихоньку отказываться.
Родственник в Лондоне работает разрабом. Никто его не гонит и не ненавидит. При этом в команде присутствует украинец. Их обоих просто предупредили чтобы не было скандалов и перепалок.
везде есть и хорошие и плохие, а работать за 200к и за 5к грина — большая разница. так что кто сможет — тот уедет, в 100% случаев.
остануться:
— кто не может, куча детей например
— возраст за 40, и то не факт — там и таких устроят
— упоротые патриоты, любящие работу за еду
— те кто работает на уделенке за $, если найдутся варианты по проведению платежей/открытию прокси фирм. но тоже какой то % съедет.
— низкая квалификация(бывшие такси и пекари, войти в айти окончив курсы итп), они там не нужны а тут наверно будет дикий спрос из за усиливания кадрового голода.
тк последняя категория самая многочисленная, в моменте будет все плохо
Дожимальщик, часть заказчиков перестанет рассматривать программистов из РФ
Еще одна лютая дичь. Заказчику вообще фиолетово, откуда приехал человек. В Америке и Европе полно беженцев из разных воющих стран и никто не дискриминирует по гражданству или нации.
Дожимальщик, кто и как вам их переведёт эти 5к. а если инет отключат искать нового спеца? зачем работодателю все эти риски если проще билет на самолёт купить и месяц аренды оплатить.
Алексей, ну вот я всвязи с этим пока и поиски работы прекратил.
А заграницей я бывал — не моя там жизнь и не нужна она мне ни за какие деньги. Ездить отдыхать можно. но жить — нет, не мое.
Это вопрос денег. Не более. Будет там плохо — уедут. Нет — останутся. В основе своей все прагматики. Не стоит искать идейную составляющую. Для большинства людей вся эта «религия» быстро заканчивается когда есть хочется. На диване с бокалом можно порассуждать, да.
Если «там» станет плохо, то начнется отток в места где хорошо. Или, например, будет научный прорыв в некой области. Поедут туда ради него.
Россия, в силу географии и климата, изначально находится не в равных условиях. Построить удобные города здесь сложнее, но можно. Было бы желание.
А весь этот «демократический нацизм» — оставьте фанатикам. Просто новая религия. И новые крестовые походы. В будущем будут другие. Люди по природе такие — вместо изучения окружающего, ищут как стать «царем горы». Зачем, почему — хочется...
И да, я не за наших, не за ваших. Я за разум или то что он него осталось. Скорее всего эту планету спасет только астероид или прилет инопланетян. До этого так и будут делить куличики в песочнице...
Константин Р, для квалифицированных специалистов условия как правило отличные. Да и чем маки не угодили — не понял. Просто смитритесь с тем, что итшники это больше не про рф
Ivan Larionov, у азиатов принято на работе подыхать по 12+ часов, это не каждому дано. а ближний восток и южная «кокаиновая» америка, среда на любителя — а так условия для отличных специаливтов везде оличные.
Константин Р, я слышал про это принято. Только вот работал с японцами, сейчас работаю в компании из Гонконга — даже близко такой фигни нет — есть восьмичасовой рабочий день и хрен что за его пределами произойдет. Условия по сравнению с топ компаниями РФ в состоянии «до 24 февраля» — сильно лучше, даже тупо ЗП сильно выше, про сейчас вообще молчу — толку в РФ деньги зарабатывать, если их внутри страны тратить более не на что, а за границу особо не вывезешь.
Кстати ближний восток, если брать какой-нибудь ОАЭ — вполне себе приятное место.
Viacheslav Ivanenkov, data science. карты нужны А40, А100… посмотрите сколько они стоят и станет понятно, на сколько мы будем отставать.
А расчёт в среднем идет одной задачи пару дней.
А еще есть компьютерное зрение, автономные системы и т.д.
Те, кто почувствовал Свободу уже не вернутся, IT спецы работающие в кремневой долине, как правило там живут, там где адекватные люди, они живут в своем мире с крутыми тачками и домами им дела нет, чтобы еще к Русским там ходить и мозг им парить они живут на своей волне.Там где они живут как правило средний IQ 120-160 на душу населения и эти люди не верят всему, что там по ящику скажут. Так же во многих IT компаниях ты можешь работать из любой точки мира, так как для работы нужен по факту только компьютер и интернет.
Ур Урычь, дада, пятьсот средний iq там у них :).
Выб почитали что такое iq, какой он бывает и как измеряется. Просто, чтобы не нести дичь про 160 среднего :).
Ур Урычь, дада, средний iq 120-160.
Пруф предоставите :)? Это же так просто, ведь просто совсем.
Что, кстати значит для среднего 120-160 ? Как вообще это понимать ? Среднее значение одно, их не может быть много. Это если iq>60, если меньше, то возможно всё...
Дожимальщик, у каждого человека разное понятие о свободе если вы прям решили ударится в крайность, понятия свобода, то это анархия, если вы адекватный, то вы понимаете, что везде существуют строй, религия, законы, менталитет, все это и еще 100 факторов как бы вы не хотели ограничивают вас. Поэтому если у Вас есть хотя бы часть свобод, то вам более или менее комфортно жить. Поэтому люди и ищут то место на земле где их понятие о свободе, более менее вписывается в концепцию их миро ощущения их свобод. Поэтому когда я пишу я имею ввиду эти понятия, те люди которые понимают суть вещей не задают вопросы, они понимают о чем с ними идет речь, но некоторым людям нужен как я вижу более развернутый ответ.
Нет. Никто не вернётся. Из специалистов.
Если бы тс представлял какого уровня дефицит специалистов он бы понимал, что никакие дефекты не позволят их «дискриминировать». Когда нормальный специалист получает по 100 приглашений на интервью в неделю (а некоторые по 100 в день) действия желающих отстрелить себе ногу на него не повлияют.
Ну будет не 100 получать приглашений, а 50. Ни на что это не повлияет. Даже если не 100, а 1 — это не проблема.
Я не понимаю, из что всех инфобойцов на смарт-лаб перекинули???
идите с хохлами воевать и доказывать, а то они бьют вас, как детей, пока вы тут чушь несёте)))
После отмены патентов и снятия запретов на цап-царап работать внутри страны нет смысла. Сейчас и удаленно работать уже сложно, поэтому вариантов не остается.
После украинских событий только Namecheap предложил переехать, остальные наоборот ищут обходные пути чтобы работать дальше.
Обоссадзе с темы. ТС лютый кремлебот.
Ни один нормальный специалист СЕЙЧАС не вернется в россию ибо смысла нет ни экономического, ни культурного. Страну превратили в морального урода для цивилизованного мира. Страну превратили в экономического урода в первую очередь для зарабатывающих людей — сколько не зарабатывай, купить у ушедших из страны иностранцев ты не сможешь НИЧЕГО. А покупать «из под полы в 2-3 цены у служебного входа» я лично зае… ся еще в 80х.
Вот переедет абстрактный ИТшник из штатов в россию и что он здесь получит?
Отсрочку от армии? )))) Обоссадзе второй раз. Если я ЖИВУ в штатах, военкомат меня в российскую армию итак НЕ ЗАБЕРЕТ.
Льготную ипотеку? Обоссадзе третий раз ))) В штатах стандартная ипотека ниже льготной российской — спасибо набиулиной за выкрутасы со ставкой.
Про то, что нихрена не купить — уже написал.
И т.д. и т.п.
Возвращаются программисты — кремлебот, ты сделал сегодня мой день
Вы всерьез ждете возврат высокоценимых специалистов в Мордор, где тебя п_яд менты за плакат «Нет Войне!» ?!
Среди айтишников подобных придурков нет, профессия все же мозгов требует :)
Какая ненависть, я в СПб, есть знакомые из айти сферы, не то что в Европе, а которые за исключением 2 последних недель в Киеве жили, абсолютно ровные отношения. Если и есть ненависть, то к нашему режиму, а не к русским. Жить в концлагере и работать за штуку баксов, особо желающих нет. Даже я, никогда в принципе, не думавший слинять, буду сейчас плотно прорабатывать различные варианты.
АндрейЕ, это относиться именно к специалистам. зашел в чатик какой то — там много новичков и ВАЙТИ, дружно шлют русский корабль и поют песенки. Пропаганда сильно действует на неокрепшую психику молодых и людей без образования. Впрочем неадекваты есть везде, как и достойные.
Сергей Петров, Там только после 13 числа начнется какое-то движение по-моему. До 13 они принимают заявления от желающих получить выплаты в валюте. Вроде так, если ничего не путаю.
США объявят о «весьма существенном пакете» санкций.
«Это очень крупный пакет. Две российские нефтяные компании, более 100 танкеров, нефтяные трейдеры, российские страховые компании и т. д.» США объяв...
США объявят о «весьма существенном пакете» санкций.
«Это очень крупный пакет. Две российские нефтяные компании, более 100 танкеров, нефтяные трейдеры, российские страховые компании и т. д.» США объяв...
Социальный вклад и социальный счет — это банковские сберегательные продукты, которые могут открыть люди, получающие социальную поддержку от государства.
Новые финансовые инструменты обладают приз...
Курс доллара снова вошёл в удушающий боковик
Фьючерс на курс доллара снова вошёл во флэтовое движениеНа графике видно, что цена на фьючерс Si за последние несколько дней консолидировалась в диап...
Прогнозы аналитиков по индексу Мосбиржи на конец 2025 года.
Консенсус около 3200-3300, думаю это оптимистичный вариант, реальный 3000-3100, а пессимистичный менее 2800. При этом в течение года м...
Алмазы: нет жизни счастья и не предвидится Цены на бриллианты на мировом рынке идут вниз, свидетельствуют данные PriceScope, не оправдывая прогнозов об их возможном повышении по случаю празднования Ро...
ИИС на 1 миллион из облигаций на 3 года. Итоги первого года.
Отчитываюсь, как поживает ИИС из облигаций, сформированный год назад, когда доходности в 15% в бондах были большими. Начало здесь: sm...
ехать туда, где тебя ненавидят только за то что ты русский ?
ну такое себе
топик как раз касается ИТ специалистов
Вот они(мы) и отвечаем
Милая позиция… стоять раком))
Ведь в… бут же. Кто-нибудь подойдет и присунет.
Ты голову-то давай доставай из песочка, да по сторон посмотри, что происходит и увидишь.
И да… сольют вас… хлопчиков. Зеленский уже многих слил, даже награды выдал живым, за то, что они погибли на змеином. Это очень показательный момент кстати, так Гитлер делал.
А ты вот и не смотри телик. Годик хотя бы. И не читай интернет пропогандонский- фейсбук, например.
Поживи сам, без промывания мозгов.
На мир по другому по-тихоечку начнешь смотреть.
А сейчас ты зомби.
Видеть надо, а не выдумывать.
Факты не поддерживают твою думку.
Остальные блочат все в ГРАНИЦАХ РФ.
Даже евреев и украинцев.
Тот же апворк или оракл или майкрософт блочат по стране проживания.
а не по национальности.
выехал — доказал что ты вне РФ, банковской выпиской, и пожалуйста аккаунт откроют.
Это же надо так беззастенчиво врать, а? Антон, зачем ты врешь?
Либерду всякую, возьмем и выкинем на улицу. Как вам? Не поддерживаешь мнение президента- пенделя и на улицу! Даже подметать таких не брать! Как Вам такое?
Как-то вы все свободолюбивые выражать свое мнение свободно вдруг закатали рукава и одели на них повязочки нацисткие.
Быстро переобулись.
Дак как же свобода мнения, слова и волеизъявления?
Подзабылись?
А в остальном… Забыли как гнобили Шевчука? Кстати за личное мнение.
А в СССР за личное мнение о поддержке фашизма сажали, если не расстреливали.
А свободы слова у нас нет. Уже за высказывания против войны начинают привлекать к ответственности.
А Умберто Эко- это Умберто Эко. А нацизм и ущемление людей в правах по нацпризнаку- это не философия, это жизнь. И не дай бог чтобы именно с Вами поступали так, как Вы хочете чтобы поступали с другими. Я серье́зно. И философией тут не надо прикрываться, а знать и понимать- сегодня ты пнул, завтра тебе напинают.
Больше тут и не сказать ни чего.
А у Умберто Эко далеко не философия. Скорее предостережение.
А так как звучит?
Я вот и говорю, что некоторые могут своми действиями вынудить и добится подобной ответочки.
Вот о чем и речь, что их не волнует мнение других (а эту ценность нам коллективный запад прививал- да и привил, а у самих- то тю тю- нет этого!), и это неуважение к мнению других выражается дискриминацией по национальному признаку. А это похоже на что?- на нациизм.
Вот и весь разговор о неуважении чужого мнения. Мнения евреев и цыган тоже не спрашивали.
Почему Украина должна была их терпеть?
Давайте разберемся по Украине.
На Украине произошел неконституционный захват власти. Ну в нарушение конституции он произошел- факт.
Значит захватчики попрали действующие законы, захватили незаконно власть и тем самым прекратили действие старых законов, сделали их недействительными- это тоже факт, иначе им пришлось бы самих себя за нарушение закона поймать и посадить в тюрьму. (таким образом они не признали действие законов предыдущей Украины).
Т.е. с момента захвата власти и до введения в действие этой властью новых законов прошло время. Вот в это-то время (беззаконья) ДНР и ЛНР сказали, что им не по пути с захватчиками. Вот и все.
На тот момент времени старого государства Украина не было, ведь власть захватили поправ закон, сделав его недействующим. А вот новое государство с новым названием, пусть и Украина (а могли бы и по другому назвать, всё зависело только от их желания) еще не образовалось. Ну не было даже закона об образовании нового государства, коль уж старого не стало. Так тогда закон какой страны нарушили люди ДНР и ЛНР?
Но в любом случае, ни страна, ни ее законы никуда не делись. Так что никакого нового государства нет. Со всеми вытекающими.
Кто захватил власть?- назовите их
Кем захватчики себя объявили?- назовите
Каогда был неконституционный захват власти, дата?
Когда были выборы, дата?
Сколько времени прошло между антиконституционным захватом власти и выборами?
Кто наказал людей которые незаконно отстранили президента от власти? Почему на них не действовали законы прежней Украины?
Почему на них не действовали законы прежней Украины?- а потому, что законы прежней Украины не действовали, ни только на них, а и на всех людей- причем все законы не действовали, а не выьорочные.
Если бы законы действовали- то всех захватчиков арестовали бы, а этого сделано не было.
Или Вы позволили себе выдумывать, что законы которые им (захватчикам) не нравились- не действовали (а почему?), а вот законы которые нравились- действовали?
Не одевайте сову на глобус. Если законы попраны- то они и не действуют.
Власть захвачена неконституционно. Президента отстранять они не имели конституционных прав. Что непонятно?
Насчет президента — это ваше мнение и оно не единственное.
Я ахинею даже коментить не буду.
Напишите номально.
Не способность отвечать на вопросы, а заводить рака за камень- это ваше кредо, я знаю.
«И кто захватил власть? Кем эти захватчики себя объявили?»
«Не способность отвечать на вопросы, а заводить рака за камень- это ваше кредо, я знаю.» — а это уже вы написали )). Так ответите?
— не арестованы лица неконституционными методами сместившие президента Украины. Лица захватившие власть и лица незаконными методами сместившие президента- это одни и те же лица (по понятным причинам сами себя они под стражу взять не могут).
— власть перешла людям, незаконно сместившим президента- в мировой практике это называется переворот.
— до момента легитимных выборов на территории (именно территория, а не государство) бывшего государства Украина власть, захваченная неконституционно, была незаконной и имелось множество людей не согласных с таким захватом и переходом власти.
— до легетимных выборов президента на данной территории законы действовали избирательно, выполнялись те, которые нравились новой незаконной и не признанной людьми власти и не выполнялись те, которые ей не нравились. Законы не действовали.
Таким образом законы на территории бывшей Украины не действовали из-за отсутствия законной власти и избирательности применения законов действующей, опять же, незаконной и не признанной властью.
Как следствие происходящего беззаконья на территории бывшей Украины (территории, а не государства), явилось разделение её территорий, на согласных с теми, кто незаконно отстранил действующего президента и не согласных с переворотом. Законов, запрещающих отделение территорий с людьми, не признающих незаконный захват власти и территорий страны Украины, на тот момент на данной территории не было. Да нет и сейчас- это тупо прописать в законе, что при перевороте в стране действует закон, запрещающий отделяться несогласным с переворотом территориям. Не так ли?
К тому же, как может сторона, сама нарушившая закон, в следствии чего она и пришла к власти, требовать от другой стороны исполнения закона? Эта сторона просто напросто не имеет на это полномочий.
А как уж там назвали/провозгласили себя и захваченную ими территорию те, кто совершили переворот, совершенно не имеет отношение к той стране, которую они разрушили. Причем они себя даже и не объявили правопреемниками прежней Украины, и это в том числе доказывает их нежелание признавать долг перед Россией (т.е. они не приняли на себя обязательств прежней Украины). Ведь страна- это не только территория, но и действующие и принятые на ее территории нормы закона и права, действующие документы, договора и т.п., а они после 23.02.2014 на территории БЫВШЕЙ Украины не действовали, в том числе и по причине их невыполнения незаконной и непризнанной властью, которая совершила госпереворот.
Поэтому, не выполнение законов той страны, законы которой нарушены и не являются обязательными к выполнению на данной территории одной самопровозглашенной и не признанной стороной, той которая устоила госпереворот, не является и нарушением закона другой, не согласной с ней стороной- они играют на одном правовом поле и равны в праве, которое заключается в фактическом отсутствии действий старых законов. Ни кто из них не выполнял законов бывшего государства Украина. И ни кто из них не в праве судить друг друга за невыполнение законов, потому, что сами их и не выполняли.
Я прнимаю произошедшее с такой точки зрения.
Учитывая то, что мы имеем полярные точки зрения, хотелось бы услышать аргументированную Вашу точку зрения на это.
Потом, когда озвучите Вашу точку зрения, мы вместе обсудим и вопросы.
Расскажите в ней почему одни могут нарушать закон и свергать президента, а другие его должны выполнять, ну и т.д.
Не надо риторических вопросов «у нас тоже...» и т.п.- это увод разговора от сути. Мы говортм только про Украину.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0
Но в любом случае ни государство, ни его законы никуда не делись. Законодательная власть осталась без изменений.
Что касается России — это просто пример )).
Так чем Вы аргументируете, что одни вправе нарушать закон и захватывать власть, а другие не вправе от них отделятся?
Кроме буквы закона есть еще такое понятие как дух закона.
А насчет «можно одним и нельзя другим» — если вы не один проедете на красный свет, но остановят именно вас, проверьте, насколько работает такой аргумент )). Уверяю, не работает.
А пример даже очень уместный. Ссылка на то, что кого-то не наказали не освобождает от ответственности.
Днём в телеэфир вышла видеозапись интервью с Януковичем, в котором он заявил, что не собирается подавать в отставку и не намерен подписывать решения Верховной рады, которые он считает противозаконными и принятыми под давлением, а происходящее в стране квалифицировал как «вандализм, бандитизм и государственный переворот»[12][13][14][15][16]. Через несколько часов Верховная рада приняла постановление[17], в котором заявила, что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и не выполняет свои обязанности,
Самоустранение президента от осуществления конституционных полномочий» не указано в перечне оснований для досрочного прекращения полномочий главы государства[141], в который входят: 1) отставка, оглашённая лично на заседании Верховной рады, 2) неспособность осуществлять свои полномочия по состоянию здоровья, 3) импичмент (сложная и длительная процедура которого могла бы снять вопрос о законности смещения Януковича[142], но не была соблюдена парламентом[143]) или 4) смерть[144][145][146], что поставило правомерность принятия Верховной радой постановления о самоустранении президента под вопрос. В рамках узкого[147], буквального[148] прочтения конституционных норм смещение Виктора Януковича с поста президента Украины было неконституционным[143][146
Имеется действующий президент,
Из Верховной Рады угрозами физической расправы выгнаны пропрезидентские депутаты- захвачена силой, президент на законных основаниях утверждает о незаконности принятия решений Радой.
Как же она законна? Она силой захвачена.
И вообще, власть идет от народа. Как бы не хотелось кому-то другого. И если народ не доволен или возмущен предательством своих интересов, если избранник предал народ, он будет отстранен. Может это не соответствует букве закона (в чем надо разбираться), но соответствует духу закона.
В конечном счете это подтверждается реакцией населения Украины на вторжение.
Мы ведь смотрим с юридической точки зрения, а не по пнятиям морали и т.п.- там то у всех свои понятия и тем более ДНР и ЛНР не будет обязана захватчикам ни чем. И в своих действиях будет права на все 100%.
Смотрите: пришли люди с оружием, выгнали президента (обещали вооруженно захватить же), выгнали не согласных с захватом власти депутатов- прикладами, да… и пенделями, а потом сказали «Мы власть». Вот именно это и произошло если рассуждать понятийно.
С точки зрения юридических норм, тоже совершенно ни чего не соблюлено, а даже вооруженно захвачено. Т.е. пришла новая власть (о чем кстати в статейке тоже написано- НОВАЯ власть.) Хм… а в соответствии с каким законом новая власть пришла? Ха!, а такого закона-то и не было.
Вот и незаконна власть была- и Рады и прочих институтов власти- все они захвачены с применением силы и оружия, несогласные запуганы и выгнаны.
(только вспомнить такой акт запугивания несогласных как сжигание людей). А в мусорных бачках как смешно катали, а? А если бы Вашу маму так катали в бачке или убивали- это тоже за свободу народа было бы?)
Тут не пахнет законной властью ни с понятийной точки щрения, ни тем более юрилической.
Вот такие рассуждения, что и с той и с другой точки рассуждения, захватчики оказались именно силовыми захватчиками, не более- а они не законны.
Ч.Т.Д.
П.С.
Мне вот лично интересно, какое моральное и юридическое обоснование придумывают те, кто ратует за права человека, свободу волеизъявления и свободу выбора. Куда всё это девается когда приходят националистически настроенные хохлы с оружием в руках?
Ауу… вы где? Свободолюбивые борцыы?
Аа, я понимаю- тем кого поддерживаем мы- можно власть и оружием добыть
Андрей, дак гдеж свобода-то, когда прикладом в лоб и штыком в спину, а?
Власть Рады не была незаконна. С чего бы это ?
Насчет запугивания — это к нашим властям. Когда нельзя сказать — я за мир. Когда выступления за мир приравниваются к госизмене. А вполне справедливые сомнения во вменяемости наше президента приводят к уголовному преследованию.
Большинство стран думает иначе. Подавляющее большинство. И они видят, что происходит.
Мнение сумашедшего, так же как мнение Гитлера, никого не интересует.
Ни каких доводов и аргументов о юридической законности переворота Вы не привели. (Ха, кроме вопрошения «с чего бы это?»- а у меня и ответ подобающий такому вопросу-утверждению есть «а с того это!» )
Ни каких понятийных доводов о превосходстве одних над другими (националистов над ДНР и ЛНР или же наоборот) у Вас тоже нет.
Одни лозунги и те однобокие- нашим можно всё, а не нашим- ни чего.
П.С.
Про какое это Вы большинство стран говорите? Фактически их меньшинство, а если еще взять и количество людей- то еще меньше.
Одна однобокая пропаганда, ни каких не то что доказательств. а даже и аргументов у Вас нет. Ни понятийных доказательств, ни юридических доказательств лигитимности переворота.
А значит и законов не было, раз государство нелегитимно, то какие в жопу законы? Штык, приклад, пуля и огонь- вот и весь закон.
Ч.Т.Д.
П.С.С.
Я думал у Вас действительно есть точка зрения, оказалось есть только лозунги.
С лозунгами спорить бесполезно- они не отражают сути вещей, они заводят толпу на бессмысленные действия.
Будет чем доказать- пишите. Лозунгов не надо писать.
Сделайте.
:)
Уезжают не только из-за денег, но и из-за полит взглядов и безопасности, уровня жизни в целом. Айти сообщество самое многонациональное и продвинутое. Никакого хейта по национальности никогда не было. Максимум насмешки над индусами.
Поверьте если ты хороший специалист, то работу найдешь везде.
так операционку — пожалуйста делай, никто не помешает, как яйца танцору.
Вон торвальдс сваял. Только зачем в крепостной театр -то идти, если бог голос дал??
Это сначала...
Если обратите внимание на центральные улицы городов от Урала и восточнее, на последних этажах старинского ампира увидите непропорционально большие окна. Злая либерда нагло врет, что это помещения сталинских шарашек — тюрем для ученых.
Так что сделать ремонт, обновить проводку и решетки, поставить охрану — и вот она — Силиконовая, ну то есть вертухайская, долина.
В воспоминаньях Туполева он очень радовался, что ржаной хлеб давали без нормы — сколько хочешь! А Вы 120 рублей, столовая — пошло это все…
Это же намного выгодней, да?
Не читайте с утра советских газет....
Я теперь понимаю, как в принципе нормальные (до того как) люди добровольно участвовали в чистках, раскулачивании, расцерковлении.
Слаб человек, а мозг ящера экономит ресурсы при наличии готовых алгоритмов…
Слышали новую песню Шнурова? Послушайте.
Кстати, я только что выложил чужую статейку про науку. Прочтите, как она делается.
И боже Вас упаси читать фейсбуки… у людей после этого мозг на «кирпич» похож.
Точно точно! США строит стены на границе, а в Германии и Бельгии целые кварталы несчастных, которые не в курсе, в какую жопу они приехали.
Тут ить как — все тупые, а мы умные! Потому у всех отвратительно, туда валят тупые программисты, ученые и прочая либерда. Им там легко платят кратно больше. Но мы, как самые умные, будем работать за 30/120 = 250 $/ в месяц — затора во славу Родины! Во фашисты!
И кстати, а по какому параметру Вы определили, что я читаю вражеский фейсбук?
Про фейсбук… ну вы же мне приписали газетки советские, а я вам такую же каку, только наоборот. Чтобы вы сами и поняли, что чушь сморозили. Вот, на своём примере и поняли.
Не бывает беременных на 14%. Многогранность нужна тогда, когда не хочется принимать решения.
«для них в европах специальные лагеря сделают. Концентрационные. Бесплатные.» — у Вас эта информация от создателей этих лагерей или контингента? А если нет, что скорее всего, Вам эту информацию кто то «продал». Навряд ли Вы за это платили. Стало быть, за эту информацию заплатил кто то другой.
Вы уверены, что Ваша информация объективная?
Какие вы все бестолковые сразу становитесь, когда вашими же методами с вами же и разговариваешь.
Почему Вы считаете, что можете городить что угодно? Гнать ахинею и пургу? Если вы себе плзволяете гнать пургу в чужой адрес- «будьте нате» слушайте и в свой.
П.С.
Это же была шутка с моей стороны на вашу пургу. Не более.
Ну то есть Ваш текст — чистый вымысел, ни как не связанный с фактами?
Я правильно понял?
Мой же текст основан на воспоминаниях великого авиационного конструктора Туполева, который начало ВОВ встретил в тюрьме, а позднее был переведен в упомянутую «шарашку». Помещения этих шарашек до сих пор в Екатеринбурге, как минимум.
Относительно перспектив программистов здесь я основываюсь на судьбе ученых и ректоров, сидящих в тюрьме сейчас и того, что Великая Россия не может и не будет предлагать перспективным и умным специалистам. Логика очевидна: отсрочка от призыва выдается за стимул. Серьезно?
Тут помню тут не помню?
Какая смешная у вас амнезия. Не пробовали к доктору обратится?
Насчет ученых и ректоров которые заслужено присели, Вы тоже хорошо вспомнили. Наука- вопрос в котором Россия совершенно отпустила возжи, а там коррупция, а там русофобия (или твою говёную статейку на западе не напечатают) и прочее и прочее- там надо скорейше порядок наводить.
П.С.
Чегож вы всё набрасываете? Не уймете свою буйную фантазию?
Из чего следует, что я «набрасываюсь»?
Как связаны английские лагеря с судьбой подлинной элиты — людей, работающих головой?
По ректору суда еще не было, так что заслуженно или нет — ни кто ПОКА не знает (типа). Как связаны коррупция и разглашение военной тайны (большинство сидит за разглашение того, что открыто печаталось до того, как...)?
Скорейший порядок — это тройками, надо полагать?
Английские нацисткие и немецкие нацисткие лагеря связаны с элитой тем, что ее уничтожали.
Ну… раз не было суда, тогда переживать и основываться «основываюсь на судьбе ученых и ректоров, сидящих в тюрьме» еще рано. Я понимаю, что Вам лишь бы повод был, дайтрубу покачать. Вот интересно, а куда вы денете свое мнение, когда им докажут, что они виновны? Так же будете громко себя обличать или будете в тряпочку молчать?
Скорейший порядок- это надо пологать с помощью закона. Зачем Вы всё времявыдумываете небылицы, ведь нет сейчас ни каких троек. Вы какой чай курите?- завязывайте.
Вооот, а все ждал, когда хамить начнете.
Почему то у сторонников «железной руки» (и шарика во рту, надо полагать), когда заканчиваются аргументы, они начинают хамить?
Ок, так что и где я «набрасываю»?
Насколько я «неправильно» знаю, англичане создали первые концлагеря для уничтожения белых поселенцев нынешней ЮАР (буров). А нацисты уничтожали неполноценные народы, с их точки зрения. Как это все связано с элитой? Не поясните?
Ученые как раз сидят в тюрьме. По приговору за разглашение гостайны. На основании этого и писал о «шарашках». Королев, Туполев, Поликарпов и Миль в «шарашки» то же по приговорам попали — что Вас не устраивает?
Кому «им докажут»? В паханате оправдывается около 3% подсудимых. Это данные не мои — судов. Уровень компетенции следаков мне известен — не могут они в такой пропорции качественно работать. Значит...?
У Вас все в хорошо будет в жизни, если Вас будут окружать молчащие в тряпочку?
С помощью закона — есть УПК РФ — это не быстро. Если по закону. Вы опять сами себе противоречите. Вы уж определитесь — или скорейший или — по закону.
Вы имели ввиду вот такие вот решетки?
Как на посольстве Украины в Джоржтауне?
А насчет хамства- для меня вы начали хамить с первых же слов как начали писать свои притянутые не к тому месту небылицы и поклеп.
Вот как только чушь начали писать- вот этим вы меня и оскорбили.
Я всё же вас предупреждал и предупреждал, а из вас как из помойки.
Дак как же вы хотели чтоб с вами говорили? Я еще культурненько поговорил.
Неполноценные народы с их точки зрения?- а там ученых было сколько?
Выплюни шарик изо рта и сосчитай.
Буров туда загоняли не с целью «уничтожить мирное население» Для этого его проще было на местах уничтожить, никуда никого не загоняя. Их туда загоняли в качестве борьбы с партизанщиной буров. Снабжение было плохим(да воровали) поэтому в концлагерях люди голодали и болели отсюда смертность. Никакой изощренной дьявольской воли по изничтожению тут нет. Все банально.
И в те далекие времена — гуманных народов вобще не было нигде. Разве что племена на изолированных островах и то не факт.
" вас словосочетание «первые концлагеря» как-то возбуждает?"
Из чего это следует?
Какая разница, с какой целью гражданское население закрывали в концлагеря?
Какая разница, гуманный народ или нет? Гуманность как измеряется, в каких единицах?
Если Вы почитаете переписку с очередным неадекватом, то про концлагеря начал писать он, а не я.
В своем комментарии я писал про «шарашки» — тюремные НИИ времен В.И. Сталина. Тогда кибернетика была буржуазной лженаукой, поэтому программистов не было. По этому я привел наиболее эффективный способ стимулирования интеллектуальной элиты. Затраты как на зэка, выхлоп — как с ученого. Но есть ньюанс, как в анекдоте, желающих стать интеллектуальной элитой становится гораздо меньше и при первой возможности они покидают страну. Отсрочка от армии на 5 лет почему то их не мотивирует
Из чего Вы сделали такой вывод?
Тайга в паханате пока не вырублена, а староверы, на мой взгляд, живут гораздо лучше стада хомячков в барабане человейников.
А когда и если стада неадекватов забодают сами себя в ноль, пройдусь по руинам помародерить.
Знаю о чем говорю, поверьте. Зарплаты по 300к уже неинтересны совсем (были то не интересны и по старому курсу, а теперь подавно)
В РФ будет менее сытно, но более свободно :)
Единственный выигрыш там — ездить на дорогой машине. Все остальное будет и здесь.
Дожимальщик, а чо на счёт пенсий? вот откройте калькулятор пенсионный. Что 100 тыщ зарплата, что 400, пенсия будет примерно одинаковая, зато взносов в ПФР и соц.страх за Вас платит ебанических работодатель. Около 25% от белой зарплаты. Работаешь 40 лет и отчисляют за тебя 100к, а потом живёшь 10-20 на пенсию в 30к. Где-то по-моему наебалово. А в ЕС чо там по социалке и пенсиям? Ах да, там же пенсионерам платят пенсии, и если нет жилья, то еще и квартиру снимают.
в общем странная фигня
Большинство айтишкников на бизнес не способны и это нормально, они просто хорошие рабочие лошадки.
И деньги для старта своего проекта в айти не особо нужны — садись сам и пиши, ищи единомышленников, все решаемо.
Я сейчас временно не работаю (после тяжелейшего ковида) и есть свой проект, но я его еще не запустил, немного осталось. Но в целом, посмотрев на знакомых айти бизнесменов — мне неинтересен их путь, хотя деньги они заработали очень хорошие. Не мое это.
и по очень большому секрету :) у нас уже есть 2 проекта (аналоги aibnb) один в закрытой бетте, второй больше 2х лет в релизе.
мысль я вашу понял, «оригиналы» ушли и дороги для «копий» открыты. типа китайский сценарий.
но:
— специалисту нужен опыт в новых технологиях — доступ закрыт
— общаться с более крутыми из области — доступ закрыт
— рынок снаружи больше
— да и деньги надо где то тратить
я сейчас банально не могу за azure заплатить… это же труба полная
полез в steam что бы аккаунт разработчика завести и игрушку выложить которую год писали, аналогичная фигня
Два приятеля на западном рынке очень круто поднялись, здесь это конечно сложнее.
Но насчет технологий — в айти вроде все более-менее открыто в плане док и спек. Ну а доступ может даже в ГитХаб закроют — отпускникам в Крыму его банили год назад.
От Azure я сам считал давно что надо уходить, в РФ все уже года 2-3 как под Линукс и .net core уходили с БД Postgres, Mongo, ClickHouse. MS SQL и Oracle и до этого кризиса дорогие были, нам в прошлой конторе еще 4-5 лет назад сказали от них потихоньку отказываться.
остануться:
— кто не может, куча детей например
— возраст за 40, и то не факт — там и таких устроят
— упоротые патриоты, любящие работу за еду
— те кто работает на уделенке за $, если найдутся варианты по проведению платежей/открытию прокси фирм. но тоже какой то % съедет.
— низкая квалификация(бывшие такси и пекари, войти в айти окончив курсы итп), они там не нужны а тут наверно будет дикий спрос из за усиливания кадрового голода.
тк последняя категория самая многочисленная, в моменте будет все плохо
А заграницей я бывал — не моя там жизнь и не нужна она мне ни за какие деньги. Ездить отдыхать можно. но жить — нет, не мое.
Это вопрос денег. Не более. Будет там плохо — уедут. Нет — останутся. В основе своей все прагматики. Не стоит искать идейную составляющую. Для большинства людей вся эта «религия» быстро заканчивается когда есть хочется. На диване с бокалом можно порассуждать, да.
Если «там» станет плохо, то начнется отток в места где хорошо. Или, например, будет научный прорыв в некой области. Поедут туда ради него.
Россия, в силу географии и климата, изначально находится не в равных условиях. Построить удобные города здесь сложнее, но можно. Было бы желание.
А весь этот «демократический нацизм» — оставьте фанатикам. Просто новая религия. И новые крестовые походы. В будущем будут другие. Люди по природе такие — вместо изучения окружающего, ищут как стать «царем горы». Зачем, почему — хочется...
И да, я не за наших, не за ваших. Я за разум или то что он него осталось. Скорее всего эту планету спасет только астероид или прилет инопланетян. До этого так и будут делить куличики в песочнице...
Кстати ближний восток, если брать какой-нибудь ОАЭ — вполне себе приятное место.
А расчёт в среднем идет одной задачи пару дней.
А еще есть компьютерное зрение, автономные системы и т.д.
ну вы и фантазер
В смысле живут в автодоме припаркованном в кемпинге и моются на работе ?
Или вот такое
capitalgains.ru/novosti/pro-amerikanskij-raj-v-kremnievoj-doline-zarabatyvaesh-730-000-rublej-v-mesyats-a-po-faktu-zhivesh-v-komnatushke-so-stranno-pahnushhim-indusom.html
capitalgains.ru/ob-avtore
Это автор статьи :
Приветствую уважаемый гость блога! Меня зовут Владимир и я из Москвы.
Частный инвестор ;)
не хочу с вами спорить вы правы а я нет.
Выб почитали что такое iq, какой он бывает и как измеряется. Просто, чтобы не нести дичь про 160 среднего :).
Спорить с вами я не хочу вы правы рад за вас, что вы не несете ДИЧ.
Пруф предоставите :)? Это же так просто, ведь просто совсем.
Что, кстати значит для среднего 120-160 ? Как вообще это понимать ? Среднее значение одно, их не может быть много. Это если iq>60, если меньше, то возможно всё...
сразу видно видосиков блохеров насмотрелся ))0
Если бы тс представлял какого уровня дефицит специалистов он бы понимал, что никакие дефекты не позволят их «дискриминировать». Когда нормальный специалист получает по 100 приглашений на интервью в неделю (а некоторые по 100 в день) действия желающих отстрелить себе ногу на него не повлияют.
Ну будет не 100 получать приглашений, а 50. Ни на что это не повлияет. Даже если не 100, а 1 — это не проблема.
идите с хохлами воевать и доказывать, а то они бьют вас, как детей, пока вы тут чушь несёте)))
После украинских событий только Namecheap предложил переехать, остальные наоборот ищут обходные пути чтобы работать дальше.
Ни один нормальный специалист СЕЙЧАС не вернется в россию ибо смысла нет ни экономического, ни культурного. Страну превратили в морального урода для цивилизованного мира. Страну превратили в экономического урода в первую очередь для зарабатывающих людей — сколько не зарабатывай, купить у ушедших из страны иностранцев ты не сможешь НИЧЕГО. А покупать «из под полы в 2-3 цены у служебного входа» я лично зае… ся еще в 80х.
Вот переедет абстрактный ИТшник из штатов в россию и что он здесь получит?
Отсрочку от армии? )))) Обоссадзе второй раз. Если я ЖИВУ в штатах, военкомат меня в российскую армию итак НЕ ЗАБЕРЕТ.
Льготную ипотеку? Обоссадзе третий раз ))) В штатах стандартная ипотека ниже льготной российской — спасибо набиулиной за выкрутасы со ставкой.
Про то, что нихрена не купить — уже написал.
И т.д. и т.п.
Возвращаются программисты — кремлебот, ты сделал сегодня мой день
Живу в EU частично правда, стоимость жизни теперь меньше чем у собаки.
40-50% налог. Найти теперь что то достойное с красным паспортом сложно.
К счастью всё ещё есть варианты работать удаленно с примерно 0% налогами. В южных странах и Африке пока всем плевать откуда ты, только деньги давай.
Среди айтишников подобных придурков нет, профессия все же мозгов требует :)