Может я что-то упустил, но что Россия предлагает Западу в обмен на удовлетворение наших требований? Мы же не можем просто требовать того, чего хотим. Так делают только дети. Взрослые люди, когда чего-то хотят от других взрослых — предлагают что-то взамен. И тут возникает вопрос — а что мы вообще можем предложить? Мне видится только один ответ — «не нападать на Украину». Именно для этого сосредоточены на границе войска — для давления на Запад на переговорах. Выглядит не очень красиво, зато всё объясняет, без необходимости придумывать теории заговора.
SergMsk, доброе слово и кольт в руке убеждают лучше, Россия предлагает дружбу США, домами… они в западном полушарии дома а мы в восточном соответственно. кольт, это наше современное оружие, но есть поляки-народ с гонором, американцы похоже так же… это психология, от хорошего для себя трудно отвыкать и многие там искренне считают что они и в самом деле избранный народ
Это изначально не верная установка, которую вы придумали «от балды».
Если мы раньше не требовали этого — значит не было сил и возможностей. Нас бы просто сразу послали в грубой форме.
А сейчас, значит, есть и то, и другое. И «партнёры» это понимают. И потому тянут, уговаривают, стращают, публикуют фейки и т. д.
Urri353, ну так а в чём выражается это наличие сил и возможностей? Как раз в тех войсках, которые сосредоточены на границе. Вспоминаем Гитлера, его требования к Польше и как его уговаривали и Чемберлен ездил к нему договариваться и как он всё таки напал и чем всё это кончилось. Ничему история нас не учит :(
Urri353, Соглашусь, почему не можем? Можем и легко, а предложить можем самое ценное, дружбу. И то что не сотрём их нахер с земли. По моему уже много даже.
Размещение Россией вооруженных сил в Южной Америке вызвало бы решительный ответ США. Об этом заявил советник президента США Джейк Салливан в ходе брифинга, трансляция велась в Twitter.
«Если бы Россия двигалась в этом направлении, мы бы решительно с этим разобрались», — сообщил он (цитата по ABC News).
Как ты думаешь, искали бы каких ништяков предложить взамен? ) решительно )
Войска на границе это реально жёсткий намёк на минские соглашения.
Но амеры красиво обыграли это через СМИ. Выставили Россию и главного неадекватом. Войны не будет, но это ситуацию амеры на переговорах будут использовать, как козырь. Допустим, требуя денег в бюджет НАТО или заставляя строить инфраструктуру СПГ за свой счёт или покупать более дорогой газ.
Andrew_Kl, эээ, нет, есть документики всякие разные, которые составляют основу европейской безопасности и под которыми стоят подписи множества стран. Если часть этих стран решила, что они не для них, несмотря на подписи, то она и потеряла берега. И пожалуйста, не начинай волынку про Крым, потому что потерявшая берега сторона потеряла их задолго до Крыма.
Andrew_Kl, во-первых, тебе надо бы почитать документы, что я упомянул.
Ну, а во-вторых, не всем в демократическом мире кажется так, как тебе. Ты как думаешь, что он имеет в виду под «решительным образом», ноту, выражающую озабоченность? ;)
США дадут решительный ответ, если Россия будет размещать свои войска в Латинской Америке, заявил журналистам советник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан.«Если Россия будет двигаться в этом направлении, мы разберемся с этим решительным образом», — сказал Салливан на брифинге в Белом доме после трех встреч западных стран с Россией в Европе.
Geist, Медведев уже сказал, что про размещение войск в Латинской Америке можно забыть.
А про «документики» - огласите весь список )). Почитаю на досуге. Но судя по заявлением наших, ничего там не найду.
Путин объясняет долба… бам что не надо смешивать эти два вопроса. но ликвидаторы Чернобыльской аварии продолжают
вопрос 1: приближение НАТО к границам России (плюс создание очень быстрых ракет, могущих подавить наши наступательные ядерные силы еще до старта).
тут Путин просит астановиться, чтобы не пришлось отправляться всем вместе в Рай. мы не хотим, чтобы одним ударом уничтожили наши ядерные силы, а потом нас превратили в Ирак, Сирию, Югославию. Лучше сразу в рай
вопрос 2: по Украине. Как я понимаю, Путин просто хочет чтобы Украина выполняла Минские договоренности. там похоже очень большие привилегии у ЛНР И ДНР прописаны, дающие им почти независимость в составе Украины
ни о каком нападении армиии РФ на территорию Украины речь вообще не идёт, только в головах дебилов или желающих устроить срач в инете
Путин говорит: подписали? выполняйте. со стороны России ничего предлагаться и не должно
Andrew_Kl, вообще то там пункты и их надо последовательно выполнять… но, если выполнять нет желания то возникает попытка трактовать иначе. я прекрасно помню ночные переговоры в Минске в 15 году вроде в феврале и ликование Лаврова после подписания бумаг Порошенко… там читалось «они на крючке»
Про внесение изменений в Конституцию Украины отдельный цирк. Изменения должны подтверждаться референдумом. Т.е. непонятно как можно ставить условия по изменению Конституции перед отдельными политиками. Это не в их власти.
И такого там много. Было бы стремление у обеих сторон нормализации, вопросы можно решить. Но его нет.
Andrew_Kl, «Про внесение изменений в Конституцию Украины отдельный цирк. Изменения должны подтверждаться референдумом. Т.е. непонятно как можно ставить условия по изменению Конституции перед отдельными политиками. Это не в их власти.»
Так они даже не пытаются их выполнять, ну например вынести этот вопрос на референдум, боятся, а вдруг народ проголосует за выполнение.
kuzbass_oleg, Проблема в том, какой вопрос выносить. Так у ЛНР/ДНР появились требования, про которые в Минских соглашениях ни слова нет. Выборы, опять же в соответствии с Минскими соглашениями не проведены. Т.е. непонятна легитимность тех, кто озвучивает эти требования.
Andrew_Kl, Ну легитимность со стороны ЛДНР подтверждается выборами которые проводились там в ЛДНР. так что всё законно. А по Минским ещё вообще ничего Украина не сделала, как то так.
Сергей, Да просто всё очень, когда их подписывали, Украину долбили в котлах, и реально было им потерять ещё и Мариуполь и может ещё что. А теперь отлегло, и сразу стало не интересно выполнять минские.
Сосредоточили войска на границе и тут же выдвинули ультиматум Западу по НАТО. Как-то трудновато не смешивать эти два вопроса. И второй момент — если Украина не выполнит Минские договоренности, значит всё же нападаем?
Liquidator, Нет, группировка там для того что бы если Украина потеряет берега и попрёт на ЛДНР, то их будет чем закопать. И стоят они там уже года 4 как.
Liquidator, Куба согласна уже с Карибского кризиса. Там и ещё кандидатов много. Где встанут Русские, Пиндосов можно не бояться. Там очередь стоит из желающих.
Сама постановка вопроса странная, когда вы отстаиваете свои права вы думаете что можете предложить? Что вы можете предложить чиновникам, чтобы они не пилили бюджет и не брали взяток, что вы можете предложить бандитам чтобы они выс не били бейсбольной битой в тёмном переулке? И вам абсолютно нечего предложить властям которые крадут ваши голоса на выборах.
Как что? То же, что и всегда после слива СССР — дешевый продажный секс в пассивной роли. А «родственникам» рассказать, что мы не дешевая портовая шлюха, а работаем в VIP эскорте. 30 лет прокатывает — почему сейчас не прокатит?
А оплату брать миньетами — и то хлеб…
Мне думается что оружие дали Украине в надежде на то, что она начнёт им утюжить ЛДНР.
Россия на это смотреть не сможет и введёт войска, за что и получит кучу санкций, ну или не введёт и тогда потеряет ЛДНР и будут убиты много русскоговорящих людей.
Кто перед Новым годом красный тот Дед Мороз красный нос :)
Приветствуем МГТС победителя, в нелёгкой борьбе с Сегежей, МВидео, Аэрофлотом доказал что может быть красным когда захочет, плевать на имид...
Tverskoy_homyak, хм… в принципе да. если 238 до номинала дойдёт то 248 будет повыше, конечно. Главное чтобы дошёл, хотя времени то впереди полно.
Посчитаю, спасибо.
ИМ,
Драйвер есть. Могу рассказать
Сейчас мало кто станет класть на депозит. У меня, например вклад закрывается в середине январе. Открывал под 18 % на 7 месяцев. Итого +10% от депозита. Больше ...
ну надо же, нельзя будет с венесуэллой дружить…
Если мы раньше не требовали этого — значит не было сил и возможностей. Нас бы просто сразу послали в грубой форме.
А сейчас, значит, есть и то, и другое. И «партнёры» это понимают. И потому тянут, уговаривают, стращают, публикуют фейки и т. д.
Как ты думаешь, искали бы каких ништяков предложить взамен? ) решительно )
Но амеры красиво обыграли это через СМИ. Выставили Россию и главного неадекватом. Войны не будет, но это ситуацию амеры на переговорах будут использовать, как козырь. Допустим, требуя денег в бюджет НАТО или заставляя строить инфраструктуру СПГ за свой счёт или покупать более дорогой газ.
Ну, а во-вторых, не всем в демократическом мире кажется так, как тебе. Ты как думаешь, что он имеет в виду под «решительным образом», ноту, выражающую озабоченность? ;)
А про «документики» - огласите весь список )). Почитаю на досуге. Но судя по заявлением наших, ничего там не найду.
вопрос 1: приближение НАТО к границам России (плюс создание очень быстрых ракет, могущих подавить наши наступательные ядерные силы еще до старта).
тут Путин просит астановиться, чтобы не пришлось отправляться всем вместе в Рай. мы не хотим, чтобы одним ударом уничтожили наши ядерные силы, а потом нас превратили в Ирак, Сирию, Югославию. Лучше сразу в рай
вопрос 2: по Украине. Как я понимаю, Путин просто хочет чтобы Украина выполняла Минские договоренности. там похоже очень большие привилегии у ЛНР И ДНР прописаны, дающие им почти независимость в составе Украины
ни о каком нападении армиии РФ на территорию Украины речь вообще не идёт, только в головах дебилов или желающих устроить срач в инете
Путин говорит: подписали? выполняйте. со стороны России ничего предлагаться и не должно
Пример
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Собственно выборы стали первым камнем преткновения
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%94%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8,_%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0_%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B
Про внесение изменений в Конституцию Украины отдельный цирк. Изменения должны подтверждаться референдумом. Т.е. непонятно как можно ставить условия по изменению Конституции перед отдельными политиками. Это не в их власти.
И такого там много. Было бы стремление у обеих сторон нормализации, вопросы можно решить. Но его нет.
Так они даже не пытаются их выполнять, ну например вынести этот вопрос на референдум, боятся, а вдруг народ проголосует за выполнение.
Все наоборот. Они об этом мечтает, но это никак не происходит.
Но мыто знаем… да?))) Кто матрасеб… л
А то.
Аргументы — это другое… с днём влюблённых.
В российской прессе это подробно излагалось, инфографикой.
Естественно, это прошло мимо тех, кто не смотрит «госпропаганду» принципиально. Эти люди остались в своем информационном пузыре
А оплату брать миньетами — и то хлеб…
Россия на это смотреть не сможет и введёт войска, за что и получит кучу санкций, ну или не введёт и тогда потеряет ЛДНР и будут убиты много русскоговорящих людей.