Всем привет!
На прошлой неделе мы с супругой потратили один из вечеров в замечательной беседе на тему «своя квартира или аренда». Я думаю здесь наверное вполне понятно кто за какую «коняшку» топил :)
Но давайте обо всем по порядку и в цифрах.
Для того, чтобы наш анализ был максимально приближенным к реальности, я буду производить все расчеты основываясь на стоимости аренды и квадратного метра той локации, в которой мы проживаем в настоящий момент — это Московская область, город Солнечногорск, микрорайон Рекинцо-2 (ссылка на Яндекс.Карты)
В данный момент мы арендуем здесь двухкомнатную квартиру общей площадью 70 м2. Ставка аренды составляет 26 тысяч рублей в месяц. Также мы платим ежемесячно за водоснабжение и электричество по счетчикам порядка 2.5 тысяч рублей. То есть принимаем, что наши суммарные затраты составляют 28.5 тысяч рублей в месяц.Что касается стоимости аналогичной квартиры, то будем отталкиваться от средней стоимости квадратного метра в данной локации. Согласно объявлениям на популярных интернет досках она составляет порядка 130т.р./м2 (есть конечно и экземпляры по 147т.р./м2, но я возьму среднее по больнице). Таким образом стоимость квартиры, которую мы снимаем мы примем как 9.1 миллиона рублей (70м2*130т.р.).
Также будем исходить из того допущения, что мы имеем достаточную сумму, чтобы купить квартиру на собственные средства.
Так давайте посчитаем, что интереснее с экономической точки зрения: аренда или покупка квартиры? И если покупка — то разом на свои или вписаться в ипотеку? Все расчеты будем делать на горизонте в 10 лет.
ПОГНАЛИ СЧИТАТЬВ случае аренды мы ежемесячно тратим 28.5 тысяч рублей. Также мы имеем капитал в 9.1 миллиона рублей и инвестируем его под скромные 10% годовых (средняя доходность индекса Мосбиржи за последние 10 лет — 18%; пруф). Ежемесячных пополнений на инвестиции мы не имеем, т.к. по легенде отдаем их за аренду. Подключаем Excel:
Через 10 лет мы не имеем квартиры, но имеем капитал в 23.6 миллиона рублей. Если годовой доход поделить на 12 месяцев, то получается что данный капитал приносит нам почти 180 тысяч рублей в месяц и по сути, он покрывает расходы на аренду более чем в 6 раз. Более того, с таким ежемесячным доходом можно говорить о том, что для тебя наступает финансовая независимость. Но нет недвиги… Но есть, как говорится, Financial Independence...
Теперь же посчитаем вариант с покупкой на свои. По сути мы обнуляем весь свой накопленный капитал и начинаем все с нуля: мы ежемесячно экономим на аренде 28.5к в месяц и пускаем их в инвестиции.
Через 10 лет мы имеем свою собственную квартиру и капитал чуть менее чем 6 миллионов рублей, который дает доход эквивалентный 45к рублей в месяц. Сложно говорить здесь о финансовой независимости, но зато есть свой угол.
Для наглядности можно посмотреть на финансовый разрыв между двумя подходами:
Динамика роста капитала
Динамика роста дохода
Для расчетов ипотеки мы будем рассматривать покупку квартиры на вторичном рынке жилья. Применим калькулятор одного зеленого банка и получим, что ежемесячный платеж составит 113 281 рубль:
Принимаем, что ежемесячный взнос я выплачиваю со своей заработной платы. Диву даюсь со своей платежеспособности, но плачу. При этом 10% на первоначальный взнос я беру из капитала:
Тогда через 10 лет мы имеем в собственности квартиру с героически закрытой ипотекой, капитал в 21.2 миллиона рублей и заслуженная непосильным трудом финансовая независимость.
И здесь давайте посчитаем альтернативу в виде аренды. Если я смогу доставать ежемесячно на ипотечный платеж 113 281 рубль, то почему бы мне разницу между этим платежом и арендной платой, а именно 84 781 рубль, не заносить на инвестиции? Ну чтобы уж справедливо оценивать два частных случая. Тогда картинка следующая:
Через 10 лет мы не имеем квартиры, т.к. все это время арендовали, но зато имеем капитал в 41.4 миллиона рублей или почти 314 тысяч рублей ежемесячного дохода. Согласитесь — очень существенная сумма.
Разрыв более чем в 2 раза
При этом нужно понимать, что переплата процентов от ипотеки на дистанции 10 лет составит 5.4 миллиона рублей при сумме кредита 8.19 миллиона рублей или 66%.
Ипотечный калькулятор говорит о том, что наш ежемесячный платеж составит 61 650 рублей:
Половину капитала пускаем на первоначальный взнос, остальное продолжает расти с доходностью 10% годовых:
Через 10 лет мы имеем в собственности квартиру с закрытой ипотекой и капитал в 11.8 миллиона рублей. Говорить здесь о финансовой независимости сложнее, скорее хорошая прибавка к основным доходам. Я понимаю, что многие скажут, что мол «89к в месяц мало, да ты ох**л», но я отвечу — «ребята, 10 лет прошло! 89к сейчас и 89к через 10 лет — это разные 89 тысяч рублей».
Рассмотрим альтернативный вариант с арендой и разницу между ежемесячным платежом за ипотеку и арендной ставкой, а именно 33 150 рублей, отправляем на инвестиции:
Через 10 лет мы не имеем квартиры, т.к. все это время арендовали, но зато имеем капитал в 30.6 миллиона рублей или почти 232 тысячи рублей ежемесячного дохода. Здесь снова прослеживается финансовая независимость.
При этом переплата процентов от ипотеки на дистанции 10 лет составит 2.85 миллиона рублей при сумме кредита 4.55 миллиона рублей или 63%.
Лишь в случае с первоначальным платежом в 75% ежемесячный платеж практически приближается к арендной ставке и составляет 30 825 рублей:
Если прикинуть, что наш капитал обнулится на 3/4 (вынем деньги на первоначальный взнос), то выглядеть это будет вот так:
Результат практически такой же, как и в случае покупки квартиры целиком и полностью на свои: квартира в собственности и капитал почти 6 миллионов рублей. В таком случае не имеет никакого смысла с таким огромным первоначальным платежом влезать в ипотеку ибо мы впустую отдадим 1,4 миллиона рублей переплатой за проценты (63% от суммы кредита).
Давайте для соблюдения всех процедур пересчитаем аренду: 28 500 рублей отдаем собственнику арендуемой квартиры и оставшиеся 2 325 рублей заносим в инвестиции:
И снова через 10 лет мы достигаем Financial Independence.
Я понимаю, что все мои расчеты выполнены упрощенно и не учитывают множество факторов. Сторонники покупки собственной квартиры упрекнут меня в том, что я не учел рост арендной ставки на протяжении 10 лет. Да, это так.
Но с другой стороны, при покупке квартиры я не учитывал:
В общем — все то, от чего мы избавлены снимая квартиру. Все эти «неучтенные» статьи нивелируют друг друга при сравнении аренды и покупки.
Если же проанализировать рассмотренные выше четыре варианта сравнений, то мы понимаем, что выбирать приходится по сути из трех. Брать ипотеку с 75% первоначальным платежом не имеет никакого экономического смысла, дешевле купить за свои.
Оценим ниже экономику при том или ином варианте покупки квартиры:
Если смотреть в данном разрезе, то самым экономически слабым вариантом является покупка квартиры на свои собственные средства. Но здесь есть и свои плюсы — спокойный сон, т.к. мы не влезаем в кредитные займы.
Если же искать самый экономически интересный вариант, то здесь конечно же ипотека с минимальным первоначальным платежом выходит на первое место. Но тут не нужно обманываться, ведь минимальный платеж несет за собой максимальные ежемесячные платежи, которые придется тянуть на протяжении 10 лет. И здесь покой нам будет только сниться — ведь 120 месяцев подряд придется работать на полную катушку чтобы не допустить просрочек в платежах. Если же «вывозить» платежи не получится — придется влезать в капитал и изымать средства оттуда и здесь уже сложно прогнозировать, какой экономический эффект будет на выходе. Одно можно будет сказать точно — он будет явно ниже планируемого.
А теперь давайте сравним такой показатель как «капитал через 10 лет» в сопоставимых случаях аренды и покупки квартиры. Я осознанно исключаю из этого сравнения стоимость квартиры, т.к.:
Потому давайте посмотрим, как будет выглядеть наш капитал через 10 лет:
Разрыв от 2 до 4 раз в сопоставимых ситуациях.
Также глянем как у нас будет выражаться «ежемесячный» доход с капитала через 10 лет:
Я думаю здесь цифры говорят сами за себя. При наличии достаточного капитала для покупки недвижимости необходимо в первую очередь отталкиваться от того, какие долгосрочные цели ставит перед собой каждый:
Что касается меня, то я планирую продолжить арендовать и затем уже годика через 2-3 вернуться к жилищному вопросу: оценить возможности своего накопленного капитала, состояние рынка недвижимости и исходя из этого уже принимать решение о дальнейших шагах.
Честно признаться, при последнем переезде я уже начал осознавать, что начинаю уставать от этого: организация перевозки семейного скарба, постоянное общение с собственниками квартир, решение и согласование тех или иных вопросов и т.п.
Плюс, здесь есть другой момент — в нашей стране рынок аренды более менее развит только в Москве, ближайших городах к ней городах Московской области, Санкт-Петербурге и наверное еще в городах миллионниках. В других же частях нашей необъятной родины говорить об этом сложно: очень мало предложений и они такого качества (ремонт и т.п.), что выбирать по сути то и не из чего.
И здесь такой момент — если я через несколько лет захочу осесть в каком-нибудь городке подальше от столицы — элементарно не будет такой арендной квартиры, в которой меня будет все устраивать. А жить всю жизнь в компромиссном жилье — такое себе удовольствие. Можно словить когнитивный диссонанс :) Когда с одной стороны обладаешь приличным капиталом, обеспечивающим твою финансовую независимость, а с другой стороны не можешь позволить себе жилье, в котором тебе и твоей семье было бы комфортно жить.
На сем заканчиваю. Спасибо что дочитали :)
P.S. По любому в комментариях найдутся люди, которые напишут что все инвестиции сгорят/обнулятся/спишутся (нужное подчеркнуть), а вот бетон — это на века. Спорить не буду, т.к. эта тема тянет на отдельный пост) Но в любом случае буду признателен за ваше мнение.
***
Источник — мой блог.
покупать всегда надо на растущих ценах :)
Мне недвижка однозначно не мешает.
Но если бы я был один то я бы точно квартиру не покупал, так как ц меня работа проектная/контрактная — 3-4 месяца СПб, 2 месяца отдых, 6-7 Магадан, 2-3 месяца отдых(или болт и сразу новый контракт)
Все зависит от состава семьи и общего взгляда на эту сторону медали), повторюсь меня моя недвижка устраивает 👍
Дом покупал в 2017 за 1.8 ляма, брус (вложил ещё где-то порядка 500к в него) имеем грубо — 2.5, нынешняя цена данного дома — 4.5кк
Квартиру брал (успел взять) дёшево за 1.7 ляма 43м², в 2019 году вложил 300к, сейчас цена 4кк
Как бы считай дальше сам )))
А так — очень притянутый за уши вариант расчета, где четко видно, что автор расчета очень не хочет покупать квартиру, а хочет ее снимать.
walkmanx21, а что тут непонятного то? Нет никакой разницы между 20 млн. кешем/бумагой и 15 млн. бетоном + 5 млн. кешем/бумагой. В одном случае вы бетон продать не можете, потому что в нем живете. В другом случае вы выйти из бумаг не можете потому что нечем будет платить за аренду. В обоих случаях капитал ликвиден — бетон превращается в кеш/бумагу и наоборот. Разница только в ожидаемой скорости роста бетона и бумаги.
Расчеты странные. Вы же хотите снимать всю жизнь, потому и банку стоит платить всю жизнь. Берём ипотеку на 30 лет, платёж падает и почти сравняется с арендой. Окажется, что в одном случае вы делаете хорошо арендодателю, а в другом себе и банку. Смысл арендовать останется если ваш первоначальный взнос настолько быстро растёт на бирже, что через 30 лет может купить квартиру.
У съемной квартиры есть масса недостатков. Говно-ремонт, говно-техника, периодические переезды. Достоинств не так чтобы много — возможность жить ближе к работе. Важно, но в эпоху удаленки уже не так критично.
Проще найти:
Ипотека или аренда — калькулятор сравнения что выгоднее.
И потом решать. Решение, что монетку бросать слишком много неизвестных.
Форс-мажоры будут всегда. 15 февраля 2013 года, в озеро Чебаркуль упал метеорит. Повезло, что он взорвался над Челябинском, а не на земле. Правда взрывной волной разбило все окна в центре города, часть машин было повреждено. Часть людей получили ранения (в основном от разбитого стекла). И ничего, живём как-то после этого. Хотя уж такой риск точно никто не принимал всерьез. А мог взорваться не в воздухе, а при соприкосновении с землей (подумаешь 300-500 килотонн, как 20 атомных бомб, которые на Хиросиму сбросили).
Короче одну квартиру как минимум нужно иметь, если есть семья.
Ну и напишу банальность в конце, вообще не факт, что ваши инвестиции так и останутся Вашими, никогда не доверял этим циферкам на мониторе, а вот квартира сохранится при любых раскладах.
Почему рост стоимости квартиры не учтен во всех этих расчетах???
Продай хату, будет большая сумма, чем от твоих инвестиций и арендуй — равные условия.
сто раз перетертая тема еще бы про авто песню завели
а все ради этого -Источник — мой блог.
Каково будет соотношение денежной массы и бетона в востребованной локации? Не будет ли потерь от инвестиций/жуликов?
p.s. шлюхи тоже дешевле жены.
посчитай, графики нарисуй.
Брачный договор, своя безопасность, чтоб в случае чего как рубильником отсоединить кого угодно от себя. Жена не жена, ребёнок не ребёнок — какая разница, любое живое существо может измениться.
Разве не такие реалии сейчас?
Брачный договор он для дополнительной защиты мамы и ребенка.
Т.е. если по договору жене и ребенку всё — тогда норм.
А если по договору жене и ребенку меньше 50% — то это ущемление их прав и договр признаётся судом не действительным.
Огорчительно за хозяйство… которое глупому ребёнку не в помощь. Считаю, если есть базис — недвига 1-2 комнатная, образование обычное, капитал небольшой, на 2-3 года скромной жизни, то это всё что надо ребёнку. Дальше пусть набирается опыта жизненного. Он должен сам прорастать. И уже показав адекватность, можно ему докидывать мощи.
Ибо никогда не знаешь, когда чистые и светлые отношения перешли в расчёт.
Как по мне, рыночные отношения в отношениях, это необходимость. Не так чтоб лютый капитализм. А как партнёры добрые, когда многое можно простить по мелочам и не отказаться друг от друга, если где-то чуть выгоднее. Когда важнее уверенность.
Но при этом, чтоб ясно каждому, что по щелчку пальца всё изменится, стоит перейти границу. Тогда и злословить, запускать себя — подумает каждый дважды. Всё таки, без контакта с реальностью чел немного берега путать начинает. А реальность оздоравливает.
Stay hungry — думается мне, отчасти про это.
У нас пока еще содержанток к женам не приравнивают…
Содержанка и есть человек для жизни… Чего еще надо-то?
Верным боевым товарищем — баба никогда не будет…
Ну может да, когда нибудь, содержанки как метод станут интересны. А так, это не приятная природа вещей для меня. Если и образуется случайно, то на радарах моих вообще не значительная цель.
Народ любит краткие забористые фразы. Откуда такое категоричное мнение что ума не нажил чел? Есть довольно не глупый человек, такой как Олег Клоченок, говоривший о продаже квартиры в Мск.
Поэтому, могу так писать.
Мужчина должен делать всё для семьи.
А семье нужно собственное жилье.
Со своей кроватью и унитазом. А все эти разговоры про жизнь без корней, чушь собачья.
Бахнет биржа, и будешь с голой жопой.
Ну вот ваша стезя это недвижка. Другой чел в другом направлении спец. Методы жизни разные, а не так чтоб дурак.
Умный тоже дурак, когда время меняется, а он не заметил. Но я бы не стал определять. Будто знаю как оно на само деле, у жизни куда больше ресурсов чтоб доказать обратное.
Вот сейчас, говоря о семье… Разве не кардинально поменялось всё?
Всё для семьи и т.д. Тут заметна разница поколений, взглядов. Для меня семья это пустой звук. «Как в шутке — мой чай крепче чем ваша любовь» И к детям отношение у меня как у Тараса Бульбы. А вот конкретная девушка и её отношение — это для меня основа. У меня нет своих. Только конкретный человек и отношения близкие, которые меняются со временем. Родня не родня, нет разницы, разве что чуть больше запас прочности у связей.
Если я вчера был многое готов делать, то завтра я отсеку всякие связи при любой заслуживающей ситуации. Такой взгляд и порождает иное отношение. Нет фундамента, нет чего-то незыблемого.
Другие реалии, атомизация и прочее. Каждый из нас ребёнок своего времени
Артур Грос, с таким подходом вам всю жизнь будут попадаться девушки-содержанки, которым нужно от вас только отхватить. Если девушка чувствует, что обязана быть полезной для сохранения отношений, то ничего хорошего не выйдет. Очень тяжело прожить счастливую жизнь таким образом.
>Другие реалии, атомизация и прочее.
Атомизация это вредный конструкт больного воображения. На длинном промежутке хватит поводов закончить любые отношения. Закончится все тем, что с возрастом сложнее будет устанавливать новые связи, а старые отвалятся из-за выбранной вами стратегии. Чтобы не сдохнуть в одиночестве вам потребуется дать безусловные гарантии другим людям (aka любовь).
Недавно слышал мнение из РУДН (вроде бы), тех кто исследовал вопрос, почему же такой провал в отношениях в РФ. В большинстве случаев причина развода — пропали чувства. Всё хорошо, но вот не зажигает теперь.
Мои наблюдения, свой небольшой опыт отношений, прочие аспекты — позволяют заглянуть чуть внутрь. И вывод таков: огромные усилия на создание отношений, которые максимально легко разваливаются по любым причинам.
«Сдохнуть в одиночестве» — явный негатив в сторону одиночества. Я сам его не люблю, это патологическое состояние, а вот уединение уже качественно другое. В нём рождается созидатель. Самодостаточность — что высокая ценность.
При этом нет нужды закрываться от отношений, а только понимать какова их природа. И не быть имбецилом, воющим в 45, о том как женщина всё разрушила это не поможет. А вот задумываться, как не попасть в это, уже другое дело.
И так далее и так далее. Как видим, не всё так однозначно, типа чёрное и белое. Есть масса других подходов. Найти свой, а не так чтоб, вот все и я так же.
Артур Грос, я лишь указываю на вещи напрямую связанные с нашей природой, их нельзя отменить или избежать. Дело не в чёрном и белом, а в нашем ДНК, организме и мозгах.
> А вот конкретная девушка и её отношение — это для меня основа. У меня нет своих.
Конкретная девушка несколько раз в жизни на 2-3 года оказаться в очень уязвимом положении. Ей нужны свои, нужны гарантии. Если своих рядом нет, то и ее стратегия поведения будет соответствовать — «купи айфон, машину, своди в ресторан, а потом иди нафиг».
>В большинстве случаев причина развода — пропали чувства. Всё хорошо, но вот не зажигает теперь.
Всякое бывает. Посмотрите на это со стороны второй половинки. Если у вас перестанет зажигать, а у неё на руках 3х месячный малыш, что будет? Значит нужен тот, который даже в этом случае обеспечит нормальную жизнь. Но если вы постоянно демонстрируете «гибкость в отношениях» и «готовность меняться», то веры в это мало.
>И вывод таков: огромные усилия на создание отношений, которые максимально легко разваливаются по любым причинам.
Люди создают отношения сами по себе, это в ДНК, это делает нас социальными животными. Если поддержание отношений требует огромных усилий, то вы что-то делаете не так. Стратегия «рвать пятую точку ради отношений» обречена на провал на длинной дистанции.
1) Риск необходимости внезапно переехать из-за изменения планов собственника.
2) Невозможность обустроить квартиру (сделать ремонт, проводку и т.п.) исходя из своих предпочтений.
3) Прописка все еще необходима для устройства ребенка в сад, школу и т.п.
Поэтому, если планируете жить и работать в Москве, банально удобнее иметь свое жилье.
Плюс, а кто тебе сказал что опыт инвестирования повторится в будущем? Посмотри на тот же период с 1960 по 1980, когда так же разгонялась инфляция производителей и в мире была стагфляция. Доходность фондового рынка была отрицательной (за вычетом инфляции)!
Да и вообще, какой-то странный выбор. Нужно иметь и жилье и инвестиции, так будет банальнее комфортней жить.
1) риск невозможности переехать при необходимости
2) проще выбрать квартиру в которой ничего не нужно переделывать, это надо догадаться проводку переделывать в чужой хате ))
3) прописка временная не проблема
Но ближе к 30 уже появляются связи, определенность в сфере деятельности, конкурентах, растешь по профессии и/или в рамках конторы. Появляются дети, которым важна определенность, рядом с домом они ходят в садик, школу, секции.
Да и я не понимаю идеи, инвестировать пока нет даже квартиры? Машины? Какой смысл? Инвестируют лишние, свободные деньги. А так жена просто съест, если просадка будет 50-70% (а такое увы бывает), уволят с работы и будет не хватать денег на съем жилья. Да и у самого соблазна «выйти в окно» будет больше, от осознавания что просрал свою жизнь.
Бывает обидно не переехать после 30 как раз потому что много барахла недвижимого
А сейчас с ковидом вообще особо не пускают никуда :(.
Дело в другом, что если бабки есть, нефиг привязываться на местности
Если просто вырваться 2-3 раза в год. То кто мешает и имея квартиру? Взял билет и полетел.
Но и американская программа она не супер, прямо скажем. Наша по той же математике ГОРАЗДО сильнее. И это в обычных математических школах, в которых в Москве можно учится бесплатно.
А летать на выходные в целом пофиг из Европы или Москвы. До ковида (и детей :)) часто летали с супругой в Европу, было совсем не дорого.
Я б разрешил… главное чтобы не за мой счет и мне на карман все равно рента капала…
Потом все равно переделывать… ибо устареет..
Крутые евроремонты 2000-хх сейчас убого смотрятся…
В любом случае, я про то что вкладывать в съемную даже 1-2 ляма (а дешевле ремонтов и не бывает считай уже) это как-то странно.
А так да, 1-2 ляма это много…
Вы пишете про гарантированную доходность индекса МБ, но не учитываете подорожание самого актива. Минимум на цену инфляции, а если локация хорошая, то и больше может быть.
За модель плюс. но автор вы взяли средний рост портфеля на 10%.
Почему не взяли тот же самый средний рост в рублях недвижки за 10 лет например. Да не факт что он продолжится. Но и не факт что продолжится рост фонды по 18%.
Вот мой сферический конь в вакууме
1 декабря 2017 года я оформил ипотеку — метр моей квартиры стоил 89 т.р.
Сбебрбанк — 225 р.
Сейчас — соседний мкрн застройщик продает за 190 т.р метр, рост более чем в два раза. CБербанк стоит 275. Дивы полученые за это время — ~65 р. в сумме рост в полтора раза.
Да, случай не показательный — локальный пик сбера наложился на еще не выросшую недвижимость. Наверняка можно найти акцию которая выросла больше за это время, и выплатила хорошие дивы.
Нет, пишете статью — относитесь серьёзно сразу, к читателю в том числе
После такого передергивания ловить вас за руку в дальнейшем жонглировании цифрами уже нет никакого желания
Если квартира нужна для жизни и и есть деньги, то надо покупать.
Я видел 2008 год на бирже, после таких движняков можно остаться и без квартиры, и без биржи, и без денег. А на восстановление уйдут годы. Квартиры уйдут вверх в цене. А с возрастом враги всё злей, а сил всё меньше.
Поэтому, когда в прошлом году встала дилемма брать машину в кредит или за нал, то взял за нал. Но взял такую, чтобы и бабло на бирже осталось. Т.с. ужал хотелки.
Капитализм — постоянная череда кризисов, поэтому покупать конечно же, разумно — в очередной кризис на свои, когда ипотека сдыхает и начинается веселье.
Просто надо помнить, что ипотека — это не стремление финансистов помочь народу, а банальный хедж финансистами своих денег через ипотечников. И регулярно этот хежд срабатывает )
10-12 лет назад работая в Москве и получая 200-220 тыс. на руки мне хватало бы этих денег на относительно нормальную жизнь (с эпизодическими путешествиями за границу, нормальным питанием и пр.) и главное, я при таком доходе мог бы купить квартиру в Москве и оплачивать по ней платежи + супруга могла бы не работать. Т.е. такой зп хватило бы семье на жизнь, покупку квартиры, одежды, техники, и вероятно даже машины в кредит.
За обозначенные автором 8-9 млн в Москве можно было взять двушку в бизнес доме.
В текущем году такой зарплаты хватит только на питание, и ИЛИ автокредит ИЛИ ипотека в подмосковье (и то с оговорками, ценник скорее сильно больше 10 млн).
И уже точно не хватит на путешествия и другие ништяки.
10-12 лет назад ежемесячные расходы в 100 тыс казались огромной суммой, сейчас это пшик, хорошо если в сотку на текучку в месяц уложился.
Банально стоимость питания выросла в 2-3 раза.
Насчет вырастет ли стоимость квартиры в 2 раза — не уверен, может и не так сильно, но вырастет.
300 тыс. это не шибко такая финансовая независимость по текущим ценам.
Скажем любой кроссовер сейчас стоит под 3 млн и выше, седан типа тойоты короллы под 2 млн., т.е. минимум годовой, а скорее полуторагодовой доход в 300 тыс. с расходами только на базовую еду.
Всегда ли будет 10% доход, учитывая, что можешь купить акций сильно неудачно?
Как бы привлекательно не казались эти гипотетические 40 млн, но имеет смысл только когда ты начинаешь прикидывать, стоит ли покупать ВТОРУЮ квартиру (при наличии комфортного количества квадратов на всех членов семьи) или инвестировать такую сумму.
Ну и опять же, на мой взгляд, ипотека со взносом 20% на горизонте инфляции мне кажется более интересным вариантом.
В чем можно быть абсолютно точно быть уверенным, так это в инфляции более 10%, учитывая текущее состояние науки. производства и т.д. в сравнении с «развитыми странами».
Например, икра красная-500 гр, водка белуга- 4 литра, конъяк французский-1 литр, лососевые-2 кг и т.д.?
А вообще 60 тыс в месяц на еду для семьи в 3 человека сейчас весьма скромно так то.
а если добавить проезд до работы (не менее 10 тыс.), регулярное обращение к врачам (а при наличии ребенка даже одна поездка на прививку (стоимость самой прививки + прием) доходит до 10 тыс.) и прочие базовые расходы сумма в 100 тыс. не будет вызывать такой сарказм…
кстати, рядом есть садики с платежами в 45 и 60+ (подмосковье).
а есть еще госсадики, где для подавляющего большинства детей и воспитателей русский язык второй.
т.ч. нет, на самом деле много кто так тратит на садики, а еще если школа, то тоже лучше частная...
А ипотека в 9 млн объективно маловата, т.к. для 3-х человек все-таки желательна трешка, ну и 1 ребенок от двоих взрослых вроде как не комильфо. А ценник тогда уже 14-15, и тогда ипотека уже 120 тыс в месяц.
и не забываем про ремонт хотя бы косметика.
С другой стороны покупка хаты в регионе 600-800тыр… если надолго там обосновался проще купить… я на смоленщине шикарную трешку с ремонтом и мебелью(частично) купил за 1.2млн.
Так что сравнивать 9млн. в москве и ну 1млн.(двушка) некорректно..
аренда в регионе: 5 -8тыр + КУ (еще 7-8)…
Т.е. договариваешься на 25 + свет… из этих 25 собственник сам оплачивает КУ… если Были КУ 9, стали 11… собственник не будет из-за 2 тыр. сразу ренту поднимать, будет терпеть какое-то время…
Это наивная экстраполяция. Можно что то говорить о средней ставке коротких облиг/депозитов, все остальное в среднем да, но с такой волатильностью что ...
Вы просто не предполагаете что фонда может падать, это ошибка.
PS по вопросу — лучше в Мск покупать. Даже в Мск купить, сдать и снять в области не самая плохая идея.
Мне больше интересно как долго такие цены протянут при текущих ставках.
Я бы необходимость жилья привязал к детям в семье, если их нет- не нужны по месту регистрации: садик, поликлиника, школа и переезд с детьми это вам не 2 человека, надоело- переехал, тут уже и друзья, одноклассники, секции, все включается. А когда без детей- хоть по всему миру колеси и не привязывайся в бетону- только в плюс аренда.
Они не учитывают главного фактора — для женщин недвижимость, как сыр для Рокки из Чипа и Дейла или золото для Скруджа Макдака! При этом слове они теряют ориентацию в пространстве и все расчеты им по-боку!
Хотелось бы уточнить немного. В расчете аренды вы прибавляете к стоимости аренды также доп. платежи: Но эти же доп. платежи никуда не уйдут если квартира будет в вашей собственности. Так что их можно исключать.
Если уж совсем точно, то при покупке квартиры нужно добавлять в расходы:
— стоимость налога на недвижимость
— коммунальные платежи кроме счетчиков (то что УК вписывает)
— страховку на жилье еще (опционально)
если молодой, то однозначно аренда… т.к прокачка скилов… постоянная смена работы на более высокооплачиваваемую… смена городов, стран...
ну а если у тя потолок… и нет перспектив то покупай бетон зайке на лужайку
и это… считай все в баксах… рубль это сурогат денег… что толку в +18% в рублях? смотри лучше индекс ртс он в долларах… в 2012 = 1100 счас 1300… еще и доллар потеря в стоимости 25%… тут нет доходности...
т.е твой план хренов изначально
2) Квартира за 10 лет будет явно дороже.
3) Это что за ценик такой за аренду с такой ценной за кв.
4) Ипотеку нужно брать/считать явно не на максимумах.
А теперь на примере Москвы/ Даже МО.
Аренда двушки минимум 65к+
Стоимость квартиры в районе 12млн.
% ставка в районе 8%
И совсем другие будут результаты.
П.ы. Вы же считаете инвестиции за 10 лет, так и за 10 лет время выгодно купить квартиру тоже должно быть.
Ну и хотя бы 1 квартира своя должна быть, особенно если, есть семья.
а уж как стоимость квартир просела… если в баксах считать… и сделать поправку на инфляцию в баксе… все что куплено позже 2005г счас в таком убытке что не отобъется никогда никакой арендой
и еще есть проблема износа дома… современный дом из пластикового говна и палок простоит лет 50… т.е надо каждый год амортизировать -2% от стоимости… а потом еще заложить расходы на утилизацию дома… за чей счет его будут сносить? почитай книжки про инвестицию в недвигу… там никто не инвестирует в квартиры… только в дома с землей… дом изнашивается а стоимость земли растет… и получается хотябы безубыток
т.е квартиры это такой головняк и печаль...
ves2010, Возможно это и плохой способ инвестирования, но остальные, для простого советского пенсионера, чью пенсию уже заранее распределили на государственные нужды — ещё хуже.
Я рассматриваю это как личные пенсионные накопления. Деньги как энергия переводятся в массу по формуле E=mc2. Таким образом деньги связываются из летучей формы (в которой они могут легко улететь) в некую устойчивую материальную форму. Далее эта масса через полураспад (аренду) генерирует тепло, за счёт которого может жить средний пенсионер. Да, полураспад, но да, тепло. Не, можно конечно сидеть с вагоном плазмы в гараже (вклады, наличные, акции) но можно подорваться и остаться ни с чем. Придётся начинать со сбора бутылок в 65 лет.
Если кто-то хочет разбогатеть на недвижимости то надо делать как Тарик и Кристина в программе по HGTV «Flip or Flop» — да, перепродавать дома с распродаж, как завещал ещё Кийосаки.
Эмигрант купил пятиэтажный дом. Дал объявление, что сдаются квартиры. Желающих не оказалось. В результате хозяин застраховал этот дом и поджег. «Когда дом не сдается, его уничтожают!»
А чо, ***, если нет?
Вспомним о разноцветных лебедях, допустим, ради смеха, вариант Японии, Ирана, или прости господи, С. Кореи. В текущей ситуёвине шансы не нулевые.
Прикинем — у Вас свое жилье, в котором надо платить коммуналку и налоги, в котором Вы живете.
Альтернатива — а нет у Вас ни х*** чего. Свой капитал сгорел в патриотическом угаре, Ваши счета на IB заблокированы как агрессивного агрессора, уехать Вы можете только в Магадан по решению комиссара, и жизнь Ваша проходит между заводом по производству чапельников, заводской столовой и демонстрацией в поддержку начинаний Великого Кормчего — и материте того умника, который в прошлой жизни чот там считал...
Резюме: в паханате альтернативы свой недвиги для жизни нет. Сдавать в аренду — весьма спортно, а вот жить — только в своем…
И как они улучшат Вашу жизнь во время очередного стабилиздеца?
Квартира то же так себе вариант, но в нее можно печку поставить, воды натаскать и гадить вниз на соседей снизу (ну так случилось...). Про вариант своего дома скромно умолчим, так как ковыряться в навозе скотины местным олигархам не с руки…
только золото и золотые украшения
Мне не надо читать — я сам рекомендации давать вполне компетентен, но платно и дорого...
Я примерно об этом.
Весь наш материальный капитал = произведение мозгов на время жизни. Отложенное в золоте время жизни НИКАК не изменит текущее потребление при армагедеце. Недвига в серой зоне Донбаса — то еще счастье, но у многих и ее не стало. ИМХО, когда кругом финал зебры (в смысле белая полоса, черная полоса, а потом задница) — лучше его встретить в своем угле, а не с цифирками в айфоне…
Когда Вы — хозяин — это независимость.
Когда Вы — арендатор, есть риски, связанные с Вашим арендодателем (ограничения, может передумать продолжать с Вами отношения, масса вариантов — это же непредсказуемый человеческий фактор).
я проходил — я знаю.
кстати, заначка на 1 год это реально мало, тоже из опыта.
очень мало, особенно когда в такой момент выясняется, что нужны, например, одномоментные расходы в размере 3 или более месячных зарплат и + твои стандартные расходы выросли разика в полтора.
wildcad, у меня фин подушка, которую хватит на 50 месяцев такой аренды. Вы действительно думаете, что для меня это большой риск? :)
К тому же за 11 лет я прожил в 5 квартирах. И всегда был сам инициатором переезда, что немного владельцев расстраивало, т.к. поступлений без задержек вскоре закончатся. Ни разу не было такого, что меня вынуждали переезжать или увеличивали квартплату.
Вот элитное жилье:
Месячный бюджет у меня 65 000 ₽ на человека (было в январе), в феврале будет около 65 200 ₽. Поэтому и фин. подушка в ликвидном виде должна быть соответствующей.
Вася купил двушку 55 кв. в Липецке за 1980 т.р.
Вова почитал СМАРТЛАБ и инвестировал в IMOEX. Хаты у него не было, поэтому он снял прям под Васиной такую же двушку. Аренду решил платить, отщипывая от капитала.
Сидя за праздничным столом 31 декабря 2019 года Вова похвалился, что скопил уже 3480 т.р. Вася чуток поперхнулся, свою квартиру решил продать и довольно быстро нашел покупателя за 2475 т.р. Так Вова «заработал» лишний миллион за 10 лет, пока Вася обставлял свою хату.
Но 31.12.2021 года ситуация изменилась. За 2 года недвижка улетела в космос, Вове подняли аренду почти вдвое, и в конце года счет заметно похудел. И вот уже у Вовы 3690, а квартира стоит 3740. Горе-инвестор Василий имел на счету 2570 и о двушке мог только мечтать и кусать локти.
Матвей и Михаил банков не грабили, кушей не получали, но имея стабильную работу на заводе могли позволить себе хорошую кредитную историю.
В январе 2010 года Матвей купил двушку 55 кв. в Липецке за 1980 т.р. под 13,5% годовых. В соседнем подъезде от Вовы и Васи.
Михаил почитал СМАРТЛАБ и решил копить на недвигу инвестируя в IMOEX. Он снял прям под Матвеевой такую же двушку, а взносы решил делать в размере ануитентного платежа ровно такого же, как у Матвея за вычетом аренды.
Первый взнос, у обоих был 198 т.р. (10%).
Сидя за праздничным столом 31 декабря 2019 года Матвей поставил бутылочку в честь последнего платежа по ипотеке. Михаил похвалился, что скопил уже 4210 т.р. Он решил купить у Вовы из соседнего подъезда точно такую же квартиру за 2475 т.р. Оставшиеся 1750 решил потратить на ремонт и новую кухню.
И ведь не прогадал, ведь если бы пожадничал, и продолжал снимать, инвестируя понемножку, то попал бы в мартовский шторм 2020-го, и кто знает, смог бы он его спокойно пересидеть?
А квартиры за следующий два года подросли на 50%, тогда как индекс всего на 25%.
Какой вывод, ребята?
Вывод простой – гнёздышко вить надо, но лучше на свои.
Все забывают про авраги! Когда начнется черная полоса, жизнь вдарит по полной, и тогда можно пожелеть, что нет своего угла, когда была такая возможность.
К вопросу о стоимости квартиры.
Я например, живу в маленьком уральском городке 20тыс население, два завода в городе вполне работают.
Цена на квартиры в пике (году в 2008-2010) была за улучшеную трешку без ремонта — 1,5млн. Сейчас за такую квартиру с полным ремонтом (заезжай и живи) больше 1млн не дают. Купил недвигу коммерческую в 2012г за 2.5млн, вложил еще1,5. Продал в этом году за 1,7млн.
Вот так тоже бывает. Локация для недвиги имеет первоочередное значение.
Ну а если есть у тебя 40млн. Приезжай к нам в город и будешь королем))). Природа рядом, инфраструктура есть.
Расчет получать минимум 10% годовых тоже рисковый, может будет больше, может меньше, но вообще при пассивном инвестировании сильно инфляцию не обгонишь, а часто и наоборот ниже инфляции выйдет.
Я бы выбрал вариант с меньшим риском, но и меньшим «расчетным» доходом от инвестиций на будущее — сразу покупать, а уж инвестировать что остается. Так и стараюсь делать.