Tуземец, шорты игнорим потому как они не влияют на результат распределения капитала между лонговыми системами — у шортов свой объем. Про «знаем будущее» не понял.
Tуземец, эквити совокупной системы это шорты + лонги. Мы меняем объем только в лонгах, а на шорты вообще не обращаем внимания. Для чистоты эксперимента мы должны исключить шорты из системы вообще, но их исключение несущественно повлияет на результаты тестов.
С формальной точки зрения (классическая теория оптимального управления) вывод неверный. Верный выглядит так:
1. При высокой волатильности задействуем только систему А.
2. При низкой волатильности задействуем только систему В.
Все остальное — полумеры.
Ну… или Вы не можете диагностировать момент переключения волатильности и используете костыль в виде портфеля.
Я проходил этот период год назад (на своей шкуре, в другом формате). Узнал много интересного.
Итак
1. Есть (условно) 10 трендовых систем
2. По ним есть четкие результаты моделирования? Портфеля систем?
Мальчик Buybuy,
пока могу предложить только то, что есть в посте в силу личной технической ограниченности.
Результаты опять таки те же, что в посте, я же сам в процессе поиска и дискуссии с аудиторией.
Прогнал, кстати, вариант, когда мы ПОЛНОСТЬЮ передаем объем тем или иным системам — результат ухудшился из-за увеличения просадки.
Про «нечемпионских» кандидатов я не понял (но если 10 трендовых систем сильно коррелированы, то и смысла нет в десятке). Я торгую интрадей, использую тики и минутки. История за 6 лет.
Есть ли уверенность, что случай 3 статистически значимо лучше случая 1, с учетом дополнительных степеней свободы, неизбежных в алгоритме динамического расчета сайза? И еще, не повышается ли в случае 3 риск нарваться на лебедя (что может быть не видно на бэктесте с 2015)? Свое мнение о контртренде я уже высказывал, а контртренд повышенным лимитом на высокой воле вообще сродни русской рулетке)))
Technocratus, ответ простой: надо тестить, а потом смотреть в реале. Как это ни парадоксально, но риски трендовых систем у меня выше, чем контр-трендовых.
ICWiener, боюсь, для оценки чувствительности к лебедю тестить — бесполезно (а смотреть в реале — может оказаться поздно), т.к. лебедь — это по определению то, чего раньше не было. Здесь может быть важно, что торгуется. Если ришка или фьючи на акции — информативен стресс-тест на 2008. Если сишка, и у Вас на ней лонговая контра — это совсем плохо))) В том смысле, что в последние годы большинство свято убеждено, что лонг сишки — это безопасно («рубли — не деньги», и все такое), соответственно переубеждение (рано или поздно) будет внезапным и очень дорогостоящим)
риски трендовых систем у меня выше, чем контр-трендовых.
Technocratus, так мне не страшен черный лебедь в классическом понимании — обвал рынков, наоборот, я этому рад и на этом заработаю. Для меня «черный лебедь» — это систематические движения рынка против совокупности всех моих алгоритмов. Сделки через ночь не переношу.
Под рисками я понимаю показатели систем:
— наибольшая минусовая сделка
— наибольшая непрерывная серия минусовых сделок
— максимальная просадка за тестируемый период
ICWiener, ну, если есть уверенность, что, в случае чего, лоси контровых лонгов компенсируются шортами (а я так понял Вашу мысль) — тогда нет проблем
Под рисками я понимаю показатели систем:
Спасибо! Вынужден, однако, отметить, что мне ни один из этих показателей не нравится, т.к. все они характеризуют разовые события, и поэтому малоинформативны. Ну, как по экстремальному значению выборки хрен ты чего об этой выборке узнаешь. Сам люблю Ulcer index.
Technocratus, «лоси контровых лонгов компенсируются шортами» так и есть. А в день черного лебедя шорты не только погасят контру, но еще и наберут позу.
Serj90, фактор восстановления это отношение прибыли к максимальной просадке. МО — средняя сделка, как конкретно ее считает MT5 я не знаю (учитывая курсовую зависимость актива).
ICWiener,
я не теоретик, но в данных вопросах всецело полагаюсь на мнение уважаемых авторов.
Так вот Кирилл Ильинский говорит что:
-про корреляцию легко думать, но с ней сложно работать
-корреляция по большей части просто случайна -корреляция малоинформативна, когда активов (в нашем случае систем) много
Так что тесты и реальная торговля мало помогут. К сожалению.
ICWiener,
да, ты же знаешь, я тоже привык проверять сам.
Но очередное прозрение приходит обычно вместе со словами: «ох, мля!»
Системы же, а тем более наборы систем, больше должны моделироваться опытом и здравым смыслом.
Ну как ты говоришь, если лонговый контр-тренд поймает лося, то шортовый тренд его отобьет… но это не точно :)
Дмитрий Овчинников, «больше моделироваться опытом и здравым смыслом.» да, но в конечном итоге мы торгуем корреляцию исторических данных с будущими.
«Ну как ты говоришь, если лонговый контр-тренд поймает лося, то шортовый тренд его отобьет… но это не точно :)» — да, лосей тоже придется ловить, но это справедливо для всех систем. А каким образом их ловить: много мелких или мало, но больших — какая разница если риски мы учитываем системой.
Что хуже для системы 5 подряд лосей по 100 пунктов или 1 лось в 500 пунктов, если шансы на данные события одинаковы? Иллюзия контроля в первом случае поддерживает боевой дух? )) Мы торгуем математику.
ICWiener, сейчас дочитываю книжечку от Кургузкина «Лабиринт иллюзий», дублирования много, но в целом мысли верные. Вероятности прошлого != вероятности будущего, тут и 10 лосей по 1000 пунктов может быть. Ищем грааль, которого нет, а нужны простые системы с небольшим перевесом. Ну в общем албанские, по-Дмитрию. Вопрос в том, что *принципов* построения систем не так много. И когда уже есть 15-20 устойчивых систем, добавление новых не особо влияет на эквити.
При этом паттерны зачастую низко-емкие, контр-тренды — с малой сделкой и высокой вероятностью обновления просадок, а трендовухи часто проливают в одно и то же время. Но со временем успешный трейдер вынужден переносить все больше средств именно в трендовухи, т.к. они самые емкие.
И единственным направлением развития остается добавление новых инструментов и рынков, тогда получается иметь некоррелированные трендовухи. Но иногда весь мир падает, и тогда коррелируется вообще все.
Дмитрий Овчинников,
имею могучий опыт: лет десять один из счетов торговал «всем поровну и ниипет». Остальные счета и так улучшал по корреляциям, и эдак.
В долгосроке однозначно победил «равносчет».
Посему, где не имею здравой идеи (физического обоснования) дифференциации, практикую уравниловку.
А я правильно понимаю, что вы в повседневной торговле не нормируете объём трендовух на волатильность? Просто у вас в посте получается косвенное нормирование по стандартному принципу «чем меньше вола, тем больше объём трендовух». А тут ведь ещё и лонг-онли — в акциях и индексах при росте вола обычно падает. Тут ещё вспоминается Горчаков, который объём вроде бы и не нормирует, но у которого есть фильтр плечей, допускающий максимальную загрузку на растущем рынке — я бы предположил, что здесь тоже есть по сути косвенное нормирование, но у А.Г. есть ещё и фильтры волатильности, поэтому тут я в непонятках.
@ICWiener , я бы предложил оценить эффект распределения денег в два этапа. Первое — как меняется результат, когда мы уменьшаем/увеличиваем сайз у трендовух (контр тренда) в зависимости от волы. И второе, как меняются результат с поправкой на риск (коэф. Шарпа например) всего портфеля по отношению к результатам отдельных стратегий.
Внешне похоже на таргетирование волатильности и эта штука работает.
Состав их трудно проверить, поэтому имеет смысл выбрать хорошо зарекомендовавших себя производителей выводы одного исследования.
Предлагаю на этом остановиться ибо можно до бесконечности.
Просто есть такие акции, акции-подарки, как Полиметалл, Глобалтрак, ПИК, РБК, Яндекс...
Не нужно строить графики, разглядывать паттерны и читать аналитегов. Нужно лишь сказать огромное, человеческое...
✅ММВБ Уже хочется начать отдыхать, но мысле-мешалка все варит и варит. Вот о чем думаю. По конкретным бумагам в текущем росте, отсутствует действие крупных игроков. Весь рост идет на малых. То есть на...
При низкой волатильности даём и тем и этим…
Завидую люто вашим рассуждениям.
Надеюсь достичь такого же уровня если не понимания так хоть рассуждения
да-да, помним
С формальной точки зрения (классическая теория оптимального управления) вывод неверный. Верный выглядит так:
1. При высокой волатильности задействуем только систему А.
2. При низкой волатильности задействуем только систему В.
Все остальное — полумеры.
Ну… или Вы не можете диагностировать момент переключения волатильности и используете костыль в виде портфеля.
С уважением
Понятно, что идеальный подход выбрать наилучшую для данной ситуации систему и дать ей 100% капитала.
ICWiener, ну Ок
Я проходил этот период год назад (на своей шкуре, в другом формате). Узнал много интересного.
Итак
1. Есть (условно) 10 трендовых систем
2. По ним есть четкие результаты моделирования? Портфеля систем?
С уважением
P.S. В моем случае все «нечемпионские» кандидаты стабильно сливали за 180+ дней. При этом я работаю на массивах 1min. Какой длины должен быть тест для достоверной проверки работы на часовках или дневках — у меня даже в голове не укладывается ((( © Анекдот
пока могу предложить только то, что есть в посте в силу личной технической ограниченности.
Результаты опять таки те же, что в посте, я же сам в процессе поиска и дискуссии с аудиторией.
Прогнал, кстати, вариант, когда мы ПОЛНОСТЬЮ передаем объем тем или иным системам — результат ухудшился из-за увеличения просадки.
Про «нечемпионских» кандидатов я не понял (но если 10 трендовых систем сильно коррелированы, то и смысла нет в десятке). Я торгую интрадей, использую тики и минутки. История за 6 лет.
Под рисками я понимаю показатели систем:
— наибольшая минусовая сделка
— наибольшая непрерывная серия минусовых сделок
— максимальная просадка за тестируемый период
я не теоретик, но в данных вопросах всецело полагаюсь на мнение уважаемых авторов.
Так вот Кирилл Ильинский говорит что:
-про корреляцию легко думать, но с ней сложно работать
-корреляция по большей части просто случайна
-корреляция малоинформативна, когда активов (в нашем случае систем) много
Так что тесты и реальная торговля мало помогут. К сожалению.
Да и если так, то что мы вообще делаем на рынке? На чем наши системы построены???
да, ты же знаешь, я тоже привык проверять сам.
Но очередное прозрение приходит обычно вместе со словами: «ох, мля!»
Системы же, а тем более наборы систем, больше должны моделироваться опытом и здравым смыслом.
Ну как ты говоришь, если лонговый контр-тренд поймает лося, то шортовый тренд его отобьет… но это не точно :)
«Ну как ты говоришь, если лонговый контр-тренд поймает лося, то шортовый тренд его отобьет… но это не точно :)» — да, лосей тоже придется ловить, но это справедливо для всех систем. А каким образом их ловить: много мелких или мало, но больших — какая разница если риски мы учитываем системой.
Что хуже для системы 5 подряд лосей по 100 пунктов или 1 лось в 500 пунктов, если шансы на данные события одинаковы? Иллюзия контроля в первом случае поддерживает боевой дух? )) Мы торгуем математику.
Хуже непредсказуемо 5 по 500
При этом паттерны зачастую низко-емкие, контр-тренды — с малой сделкой и высокой вероятностью обновления просадок, а трендовухи часто проливают в одно и то же время. Но со временем успешный трейдер вынужден переносить все больше средств именно в трендовухи, т.к. они самые емкие.
И единственным направлением развития остается добавление новых инструментов и рынков, тогда получается иметь некоррелированные трендовухи. Но иногда весь мир падает, и тогда коррелируется вообще все.
имею могучий опыт: лет десять один из счетов торговал «всем поровну и ниипет». Остальные счета и так улучшал по корреляциям, и эдак.
В долгосроке однозначно победил «равносчет».
Посему, где не имею здравой идеи (физического обоснования) дифференциации, практикую уравниловку.
эх, мне бы ваш опыт. или здравый смысл.
а лучше и то и другое, сразу и много ©
@ICWiener , я бы предложил оценить эффект распределения денег в два этапа. Первое — как меняется результат, когда мы уменьшаем/увеличиваем сайз у трендовух (контр тренда) в зависимости от волы. И второе, как меняются результат с поправкой на риск (коэф. Шарпа например) всего портфеля по отношению к результатам отдельных стратегий.
Внешне похоже на таргетирование волатильности и эта штука работает.