3Qu
3Qu личный блог
08 февраля 2022, 18:28

Объявление об уходе.

Я устал, я ухожу.©
Не печальтесь и не радуйтесь, со смартлаба я никуда не денусь и еще успею многих достать.) Это не обсуждается.)
Я ухожу из трейдинга, возможно временно, если мне удастся решить ряд проблем. Перечисляю:

1.Инвестиции.
Ну, могу я в них вложить миллион (все цифры в топике условные) пассивно. Ну допустим 10% годовых. Это 8300 р/месяц — абсолютно неинтересно. Кстати, а инфляцию эти 100 тыс мне перекроют? — Разумеется нет, возможно, инфляцию только на этот вложенный лям, а вкладывать туда все деньги — эт надо быть идиотом. А Еще и не наверняка мы эту сотню получим, можно на выходе и полляма убытков поиметь. Т.е., даже если безрисково, еще тоже надо крепко подумать — а на фига? А если с рисками, то уж точно на фиг оно не надо.

2. Спекуляции.
Самый прибыльный вид трейдинга и с минимальными рисками — интрадей. Спорить с этим не надо — вы просто этого делать не умеете.
Ну, допустим, вложим мы в интрадей 200 тыщ р. (все цифры в топике условные), поимеем с этого 10% ежемесячно — 20 тыщ.
Да, но это работать надо. Хорошо, если вам заняться больше нечем. А если есть чем? А если вам есть чем заняться кроме трейдинга, то 20 тыщ в месяц никак не окупают ваших трудозатрат на трейдинг. А сколько нужно прибыли? — этак 120-150 тыщ в месяц, вы же квалифицированный специалист. Какой нибудь джуниор с начальными знаниями Питона уже 120 тыщ получает. Возможно 120 тыщ, это и возможно, но вы готовы бросить все и сидеть на бирже круглосуточно?
В общем, любительский трейдинг никак не окупает трудозатрат на него, а профессиональный — эт на большого любителя.

Остальные виды трейдинга по доходности и трудозатратам занимают промежуточные позиции между интрадеем и инвестициями. И если крайние позиции нас уже не устроили, то и промежуточные никак не лучше.

Такие вот соображения. Пока трейдинг отнимает больше времени, чем доходы с него. Кстати, до 14 года это было не так, трейдинг вполне окупался. Об этом я писал в предыдущем топике.
Придумаю способ уменьшить трудозатраты и увеличить доходность, возможно вернусь к трейдингу. Не придумаю — скорее не вернусь. Слава богу, есть и другие дела, которыми стоит заняться.

PS Кстати, ссылка на предыдущий топик -  Жив ли трейдинг?
270 Комментариев
  • consar
    08 февраля 2022, 18:32
    Это пройдет. Любой залив деньгами (возможность заработать в реальном секторе) заканчивается как в 1998, 2008, 2014, 2020. И промежеток между годами сокращается.
    • Igr
      09 февраля 2022, 13:23

      consar, сокрощается?? вы года то привели какие, 14, 20 — это что сравнимо с 1998 и 2008??  

      пишите чушь, наоборот промежуток увеличивается 

  • ICWiener
    08 февраля 2022, 18:34
    Возникает вопрос — так зачем ты тут кучи постов наплодил как оно надо торговать, если на пайку трейдингом заработать не можешь?
      • ICWiener
        08 февраля 2022, 18:38
        3Qu, если бы ты делал стабильно 20%, то уже бы все деньги земли заработал бы. И уж точно не рассуждал бы про зарплату в 200к.
      • Andy S
        08 февраля 2022, 19:07
        3Qu, спасибо тебе, рынок, что вовремя избавляешь нас от клоунов!
        • NikolasM
          08 февраля 2022, 19:17
          Andy S, не согласен, оставшиеся нищеброды не прокормит отца русской демократии, нам нужны все
      • Трейдер (Порутчик)
        08 февраля 2022, 20:13
        3Qu, кажется, я нашел выход из положения)
        А что, если хотя-бы 1 млн направить в интрадей? Это уже 200000 в м-ц у Вас получится.
        100000 на расходы (и это очень много, мне вот столько и не нужно в месяц тратить), а сто тыс ещё будут накапливаться постепенно… и всё больше и больше отдача будет.
        А?)
          • Трейдер (Порутчик)
            08 февраля 2022, 21:20
            3Qu, да ладно)
            Вон, контрактом нефти гонять — там хоть по 500 лотов торгуй — влёт, улетает. А это на сумму свыше 5 млн руб

            Трудоемкость такая-же, без разницы-жеж, хоть 10 контрактов, хоть 500. Так и так следить за графиком.

            И доход будет — о-го-го!)
          • kvazar
            09 февраля 2022, 10:00
            3Qu, у меня много лямов интрадэй (плюс переносы тоже, это 30-50% прибыли потенциальной в теории) и как то живу с этим. странные заявления… активов много. а зарабатывать нужно мне лично чтобы сравниться и (!)задуматься только об уходе с работы 1 млн /мес., пока так не получается.
      • ВВШ
        09 февраля 2022, 09:51
        3Qu,  невероятно по ХХХ  кто и куда пришел и ушел ..  10% прибыли каждый месяц это конечно хорошо  если работать  лет так 10 к ряду… 20%  в месяц это супер  и быстро выйдешь на уровень миллионеров.
      • Igr
        09 февраля 2022, 13:24
        3Qu, ))ахахахаха, 20% вмесяц)) гребаные сказочники)) 
    • Geist
      08 февраля 2022, 19:02
      ICWiener, есть вопросы, на которые за человека может ответить только его психотерапевт.
  • Йонатан Берсон
    08 февраля 2022, 18:34
    и куда уходишь то? где больше тебе прибыль будет сидя у компа с твоего одного миллиона рублей (условно)
    • Union_Jack
      08 февраля 2022, 18:41
      Йонатан Берсон, видимо на завод, кушать то хочется)
  • Коптяеффъ
    08 февраля 2022, 18:36
    можно корову завести
    • Евгений Великолепный
      08 февраля 2022, 18:50
      Андрей Первозванный, там надо еб… шить еще хлеще, чем в интрадее) Тема иниересная. Только с магазина вернулся. Намесил творог со сметаной. Как будто пластмассы пожевал. Отрезал кусок сыра. Пластилина пожевать после пластмассы. Запил водой белого цвета. Прочел на бутылке, что это, оказывается, молоко.
  • T-800
    08 февраля 2022, 18:36
    «Я ухожу из трейдинга» — печально конечно.
    Но меня мучает вопрос, был ли ты там?
      • Иван Смирнов
        08 февраля 2022, 23:11
        3Qu, вас жалко же 
          • Иван Смирнов
            08 февраля 2022, 23:28
            3Qu, по-настоящему умных и образованных людей так мало на этом свете (((
            всегда с удовольствием читаю ваши статьи. Будет не хватать!
  • vrvr
    08 февраля 2022, 18:37
    А если миллионом интрадеить? По твоей арифметике 100 тыс. в месяц.
    • Сергей Коновалов
      08 февраля 2022, 18:38
      vrvr, да сказочник он ничего не умеющий
    • NikolasM
      08 февраля 2022, 19:18
      vrvr, миллионом интрадеть с десятым плечем это уже предел рашка рынка ))
      • vrvr
        08 февраля 2022, 19:42
        NikolasM, вполне рабочая сумма на ликвидных фьючах. Нефть, си, ри, ГП, сбер. Тем более с таким ГО.
        • NikolasM
          08 февраля 2022, 19:49
          vrvr, рабочая то рабочая, но все что выше 1кк я вывожу без оглядки, иначе как три тополя на плющихе
  • Сергей Коновалов
    08 февраля 2022, 18:38
    Всё с тобой понятно сказочник
  • Николай  ☮
    08 февраля 2022, 18:38
    какой завод выбрал?)))
  • T-800
    08 февраля 2022, 18:39
    Дядь, а дядь? Купи робота)
      • T-800
        08 февраля 2022, 19:26
        3Qu, такие роботы нам не нужны ни за какие деньги… надо, чтобы робот делал все сам, еще и по хозяйству помогал.
  • SHEVAL
    08 февраля 2022, 18:41
    не можешь хдесь не дрючий зад. Вернее сюда входно билет не лям. Можно и с лямом пое… ться, но поиметь с него не сможешь — только он тебя. Копи больше бабла, рискуй. 
    интрадей вещь хорошая, но именно она ведет к разорению — опыт. А если еще нет, то повезло. 
    • Konstantin Mikhailovich
      09 февраля 2022, 10:13
      SHEVAL, большинство просто не может интрадеить, чем меньше время сделки, тем сложнее
  • Активный Инвестор
    08 февраля 2022, 18:41
    1.Инвестиции.
    Ну, могу я в них вложить миллион (все цифры в топике условные) пассивно. Ну допустим 10% годовых. Это 8300 р/месяц — абсолютно неинтересно.
      а как вы это рассчитываете? По мне так тут ошибка. Я знаю совсем неграмотных людей, даже не выводили акций на рынок, хранили у регистратора. За 15 лет 300% плюс дивиденды. Есть и более высокие результаты.
    • Дюша Метелкин
      08 февраля 2022, 18:47
      Активный Инвестор, ну а инфляция (официальная ю, от Росстата) за это время 200%…
  • T-800
    08 февраля 2022, 18:43
    Сопли в кулак, волю в узду,
    Пришел на биржу — не ахай!
    Срубил бабала — посылуй всех в физду,
    Не смог — сам пошел в ахуй!
    • ВВШ
      09 февраля 2022, 09:58
      Мейстор Эймон,  на все  СТО так.  ВОШЕЛ НЕ ССЫ  — ССЫШЬ НЕ ВХОДИ. точка.
  • Придумаю способ уменьшить трудозатраты и увеличить доходность, возможно вернусь к трейдингу.
    Победитель ЛЧИ этого года, Ильнур (Татарин) показал, что скальпинг и работа по 14 часов приносят плоды. 700% если память не изменяет за 3 месяца.
      • T-800
        08 февраля 2022, 19:30
        3Qu, так вы, милок, на пенсию в 35 не уйдете…
    • Дюша Метелкин
      08 февраля 2022, 18:49
      Диванный аналитик-практик, про этого персонажа было что-то недавно, что, мол, химичит он на этой самой элчее…
      • Дюша Метелкин, мол, химичит он
        А я верю т.к. сам скальпил и даже в моих топиках ранних есть это. Выгодно, иной день все сделки скальперские были без убытов. Но напряжение, нервы, 14 часов у монитора. Три месяца можно, год можно. Но годами нереально, здоровье дороже.
        • Дюша Метелкин
          08 февраля 2022, 19:05
          Диванный аналитик-практик, хм. Ну нет гарантированного такого заработка… Сами же понимаете. Умных много, если можно было бы посидеть пару лет за монитором за 1000% — то есть за два года 10.000% — из ляма сделать сто и на пенсию — сколько бы пенсионеров в 25 было бы…
          Иной день всё сделки в плюс, да. А иной в минус…
          • Дюша Метелкин, Ну нет гарантированного такого заработка…
            Гарантий нигде нет, даже в Банке.


          • Konstantin Mikhailovich
            09 февраля 2022, 10:19
            Дюша Метелкин, из ста тысяч за год сделаете лям, а вот с ляма 10 уже не сделаете, ликвидности не хватает, сам Татарин об этом говорил, поэтому лишние деньги выводит с биржи и там вкладывает в другие проекты. например, загородными домами занимается
            • Дюша Метелкин
              09 февраля 2022, 10:33
              Konstantin Mikhailovich, есть ведь инструменты очень ликвидные, которые и лям переварят.
              Что косвенно доказывает непонятные схематозы тысячепроцентников…
              • Konstantin Mikhailovich
                09 февраля 2022, 14:01
                Дюша Метелкин, лям с плечами это под десять лямов, а десятитысячники часто скальпируют по 0,1 % от цены актива, так что для них надо иметь возможность  в любой момент выйти по рынку без проскальзывания существенного, а при таком раскладе тут кроме РТС и нефти особо никуда не зайдешь, в том же сбере и газпроме это уже не так просто сделать. Поэтому нет возможности, они правильно говорят. Тот же Татарин начинал с минимального депо, порядка 100 тысяч.
                • Дюша Метелкин
                  09 февраля 2022, 14:08
                  Konstantin Mikhailovich, ну РТС и нефть вполне себе инструменты, разве нет?
                  А есть ещё Америка, там ведь ликвидности в разы больше, на порядки даже.
                  Если грааль найден — есть куда масштабировать
                  • Konstantin Mikhailovich
                    09 февраля 2022, 14:52
                    Дюша Метелкин, если системе все равно на каком инструменте работать, то конечно РТС подходит, нефть вообще самая высокая ликвидность в мире (после валюты). ПРосто бывает нельзя работать на любом инструменте, у меня список ограничен десяткой. Формации могут редко встречаться. Вот и получается, что в РТС еще можно зайти хорошо, а в сбер уже в фьюч больше 100 лот заходить стремно на скальпинг.
      • Pennyquick
        09 февраля 2022, 04:40
        Дюша Метелкин, неликвиды переливает? 
  • Алексей Кобрин
    08 февраля 2022, 18:45

    На бирже надо не зарабатывать, а сохрянять.

    Вложи не миллион, а 20 млн — получишь не 8300, а 166 тыс. Это уже неплохо.

      • Дюша Метелкин
        08 февраля 2022, 18:50
        3Qu, а остальные 80 куда?
      • Konstantin Mikhailovich
        09 февраля 2022, 10:21
        3Qu, на биржу можно без проблем вкладывать 100 % капитала, главное чтобы биржа была надежная, да и портфель правильно диверсифицировать 
          • Konstantin Mikhailovich
            09 февраля 2022, 13:56
            3Qu, бред какой-то, то есть человек со 100 млрд. долларов должен 80 млрд. хранить в деньгах и терять постоянно деньги на отрицательных банковских ставках? Это написано 20 % для начинающих или для суровой российской действительности, где все может превратиться в тыкву в любой момент. Я прочитал десятки книг по трейдингу, нигде такого не слышал, про диверсификацию постоянно пишут, некоторые очень жесткие условия к ней предъявляют, но это полный бред, что 20 %. Купите облигации низкорискованные, например, США в надежном брокере, где еще средства застрахованы как у нас в банках до определенной правда суммы, но можно у разных брокеров и норм все будет. Что-то просто в кэше. А 80 % куда? В недвижку, да это еще тот геморрой, или не дай Боже заняться бизнесом, тут рисков вообще выше крыши. А надежные акции и облигации за свои при долгосроке, купленные на распродаже самое то.
    • Дюша Метелкин
      08 февраля 2022, 18:49
      Алексей Кобрин, хорошая у вас биржа. И инфляции нет, да…
      • Активный Инвестор
        08 февраля 2022, 18:56
        Дюша Метелкин, если вас так заботит инфляция, то назовите какая она по вашей корзине? Нормальные инвесторы с инфляцией борятся выбором эмитентов в портфель. Других способов нет.
        • Дюша Метелкин
          08 февраля 2022, 19:02
          Активный Инвестор, нормальные пассивные инвесторы покупают индекс. Потому что практически всё остальные про и непро сливают индексу на дистанции 25+ лет
          И слегка обгоняют инфляцию. Но заработать на этом нельзя… Ну так чтоб богатым стать.
          • Активный Инвестор
            08 февраля 2022, 19:17
            Дюша Метелкин, 
            нормальные пассивные инвесторы покупают индекс.
              наивный вы наш… Верите всей лабуде на бирже… Ну и расскажите нам как вы купили индекс и где вы его храните?
    • Union_Jack
      08 февраля 2022, 18:52
      Алексей Кобрин, да там даже и миллиона может уже и не осталось. Сливают…
  • Mr.Robot
    08 февраля 2022, 18:51
  • qxr1011
    08 февраля 2022, 18:53
    Ну, допустим, вложим мы в интрадей 200 тыщ р. (все цифры в топике условные), поимеем с этого 10% ежемесячно — 20 тыщ.

    вложите сюда тот лимон (или два) который вы собирались вложить в инвестирование и будет вам счастье...:)

    однако, согласен с постом наверху — скорее всего трейдинга и не было

    более того, 10% в месяц не просто «условные», а из области хотелок… имхо те, кто их уже  делают, из трейдинга не уходят 

    в любом случае — удачи
    • ICWiener
      08 февраля 2022, 19:01
      qxr1011, по мнению автора это крайне мало. Да и у терминала сидеть придется безвылазно, видать роботы на механическом приводе
      • qxr1011
        08 февраля 2022, 19:07
        ICWiener, дело хозяйское

        в это дело идет много людей и много уходят

        и имхо все кто приходят приходят неправильно (от балды), но все кто уходят уходят правильно (по результатам), остаются те, кто должны остаться :)
  • Исанмесез дуслар !!
    08 февраля 2022, 18:57
    Прочитав пост, еще раз убеждаюсь, что трейдинг, все же не для всех!!!
      • ВВШ
        09 февраля 2022, 09:59
        3Qu,  чем ОНИ и ценны.
  • Brent Goldman
    08 февраля 2022, 19:01
    А это точно вы пишите, а то что то разные по смыслу топики у вас идут. Пару дней назад читал у вас про кризис желаний и что денег уже не хочется, т.к. и так хватает, а тут пишете, что работа питониста джуниора более доходна чем трейдинг?
      • Brent Goldman
        08 февраля 2022, 19:26
        3Qu, вот ссылка на ту статью smart-lab.ru/blog/764424.php Может действительно, я что-то и не понял.
        • bstone
          08 февраля 2022, 21:07
          Brent Goldman, да, вы не поняли — там как раз и было про то, что уже не хочется даже 20 тыс. в месяц ))
  • barman
    08 февраля 2022, 19:03
    Если вас устроит 120 тысяч в месяц, то что мешает вложить в трейдинг  1 200 000 и получать 10% в месяц с этой суммы ? 
  • Evgeny
    08 февраля 2022, 19:04
    скажи куда уходишь, может многие за тобой))) у меня все просто, где больше выхлоп туда и надо двигать
  • Alexey199
    08 февраля 2022, 19:07

    10% в месяц, 120% годовых… И где закопаны ваши миллиарды с такой доходностью?

  • barman
    08 февраля 2022, 19:12
    Вообще-то честно говоря, очень мало людей задерживаются в трейдинге на очень долго. Или сливают сразу, или доходность малая и надоедает, либо системы рано или поздно ломаются и т.д. Нелегкий это хлеб…
      • Робот Бендер
        09 февраля 2022, 05:54
        3Qu, Вы наверное здесь единственный кто пытался жить с бирже с 200тыс рублей.По мне дак даже 5 лямов на бирже это несерьезное копьё с которого жить невозможно.Какой то первоначальный любительский водораздел это 10 лямов и то не о чем.
      • ВВШ
        09 февраля 2022, 10:01
        3Qu,  иначе и быть НЕ ДОЛЖНО.
      • Igr
        09 февраля 2022, 14:30
        3Qu, так у него зарплата за управление, т.е. за трейдинг 
          • Igr
            09 февраля 2022, 16:22
            3Qu, так то управление чужими деньгами — вершина трейдерской карьеры, ну если только ты не Кровин или Кречетов и им подобные 
    • ВВШ
      09 февраля 2022, 10:01
      barman,   ох не легкая это работа   бегемота тащить из болота.
  • bozon
    08 февраля 2022, 19:15
    Во всём этом смартлабовском мракобесии меня смущает лишь одно. Почему никто не рассматривает трейдинг с точки зрения поставки ликвидности для больших денег? Если денег недостаточно для инвестиций — котируйте, собирайте объёмы. Доходность там интереснее, хотя зависит от рынка.
    • 💚Ola-la☮️
      08 февраля 2022, 19:33
      bozon, 🤔🤔 куда внести свои 1765,56 копеек для котирования?
      • bozon
        08 февраля 2022, 19:36
        Ola-la, 50-100К рублей на старте вполне достаточно (это я про moex).
        • bozon
          08 февраля 2022, 19:40
          bozon,… лично у меня через квик получалось снимать 1-2%% в день на протяжении недели на котировании опционов достаточно стабильно (дальше вылезли ошибки, фатальные для счёта).
        • 💚Ola-la☮️
          08 февраля 2022, 19:42
          bozon, Схему, схему то в студию дайте! И шо с этого можно заработать ( кроме геморроя)
          • bozon
            08 февраля 2022, 19:44
            Ola-la, 1-2%% в день это 25-55%% в месяц. Годовые считайте сами.
            • bozon
              08 февраля 2022, 20:56
              bozon, никто даже не спросил, чё за фатальные ошибки. Всё — я обиделся, тоже ухожу:))
              • Владислав Назаренко
                08 февраля 2022, 21:13
                bozon, что за фатальные ошибки? 
                • bozon
                  08 февраля 2022, 21:42
                  Владислав Назаренко, поздно, я уже ушёл:))
                  Крыть опционы «в деньгах» синтетикой с фьючом, номинированном в $ дорого! Мне это стоило всей заработанной за неделю прибыли и -38% итогового результата.
              • bstone
                08 февраля 2022, 21:30
                bozon, нельзя просто так взять и котировать опционы ))
                  • bstone
                    08 февраля 2022, 23:46
                    3Qu, я не заметил
                  • ВВШ
                    09 февраля 2022, 10:02
                    3Qu, КТО мешает торговать на мировых биржевых площадках?
                • bozon
                  08 февраля 2022, 21:45
                  bstone, нельзя просто так взять и разбогатеть на бирже. Для этого везде и всегда нужно работать!
                  • bstone
                    08 февраля 2022, 23:46
                    bozon, если всегда работать, то не остается времени, чтобы разбогатеть на бирже ))
      • Zorro
        08 февраля 2022, 19:43
        Ola-la, Известно куда…
  • T-800
    08 февраля 2022, 19:39
    Я читал много постов автора и понимал, что мой математический аппарат не дотягивает до понимания постов гуру. Добавлял в избранное, хотел вернуться, перечитать, чтобы постичь грааль.
    А тут вон оно чо оказывается…
    • Леха Майтрейд
      09 февраля 2022, 15:58
      Мейстор Эймон, это ещё что… вон про Кургузкина тоже пишут: smart-lab.ru/blog/755512.php
      • T-800
        09 февраля 2022, 18:27
        Леха «my-trade», если бы механизатор Кургузкин раньше нашел теоретика-математека 3Qu, то обоим не пришлось бы уходить из трейдинга
        • Леха Майтрейд
          10 февраля 2022, 20:11
          Мейстор Эймон, Я думаю они бы сыкономили друг другу время и ушли из трейдинга гораздо раньше :))). А так пришлось долго тупить в одиночку, пока не дошло)
  • 🗝Багатенький Буратина
    08 февраля 2022, 19:54
    Фондовый рынок для богатых, долго же до тебя доходило.
    • Igr
      09 февраля 2022, 16:22
      🗝Багатенький Буратина, чушь 
  • Ухо спекулянта
    08 февраля 2022, 19:54
    заметь, я не подливаю масло в огонь твоего нелёгкого эмоционального состояния, горит и так уже огромным пламенем, перегорит — станет легче и появится мудрость обдумать свой следующий шаг навстречу мечте
      • Ухо спекулянта
        08 февраля 2022, 20:02
        3Qu, не сомневаюсь что с арифметикой у вас нет проблем, но всё же где то вы допустили ошибку, трейдинг это клондайк… нелёгкий труд, очень нелёгкий, согласен, но всё же стоит усилий
          • Ухо спекулянта
            08 февраля 2022, 20:10
            3Qu, я его читал и поэтому говорю что ошибка у вас в расчётах
      • igor12
        08 февраля 2022, 20:06
        3Qu, Вполне здравое решение и прекрасно, что есть другие варианты. Посоветовал бы большинству сделать то же- пока не посадят всю школоту мос«биржи» после их наглых разводок по жиже и не только. 
        Останется мартын и его паства  -пускай и копаются в этой песочнице и флаг им в руку.
  • Леха Майтрейд
    08 февраля 2022, 20:02
    Если человек занимается чем-либо не потому, что не может не заниматься (как прирождённый музыкант не может не играть), а потому что хочет заработать денег, то вероятность добиться успеха в этом деле стремиться к нулю, потому что на каждом «затыке», на каждой трудном этапе, который непременно будет в любом деле, всегда будет казаться, что «а вот там можно заработать легче, чем здесь»… это, конечно, как правило, иллюзия, но этого достаточно, что бы бросить проделанную работу и заняться чем-нибудь другим. В этом чём-нибудь другом этот сценарий повторится и так будет до тех пор, пока человек не найдёт, наконец, своё дело… и не будет рассуждать, что «вот там… заработать легче, поэтому я пойду туда»). И в это деле он уже может добиться успеха.
  • Владимир Гончаров
    08 февраля 2022, 20:04
    у меня тож что то череда сливов началась на на «завод» точнее в «ритейл» ближе к осени.
  • михаил смирнов
    08 февраля 2022, 20:06
    А зачем вообще объявлять об уходе? Решил валить, ну уйди тихо, по-английски! К чему этот цирк?
    • ВВШ
      09 февраля 2022, 10:06
      михаил смирнов,  уходя уходи… не жалей и не жди…
  • IliaM
    08 февраля 2022, 20:17

    Я устал, я ухожу.©

    Слабак …

      • IliaM
        08 февраля 2022, 20:57
        3Qu, 
  • андрей молисов
    08 февраля 2022, 20:20
    Татарин, говорите....
    Не знаю как у вас, но для меня интрадейная сделка по моей системе требует определенного напряжения и внимания на  протяжения в течении нескольких часов: вход не абы как, а по визуальным сигналам: перевод позыв Б\У; фикс-не  абы где, а по цели (до которой может и не добить, а не фиксанул-остался без профита). И психофизика, опять таки, не всегда готов торговать.
    Да, поднять денег можно, но напряжно.
     С теплотой вспоминаю те времена, когда  гонял  вклады в Тиньке по лесенкам и в ус не дул!))) 
  • Bishop
    08 февраля 2022, 20:24
  • oleg911
    08 февраля 2022, 20:26
    нда, яйки не стальные и перепелиные
      • oleg911
        08 февраля 2022, 21:08
        3Qu, у меня не бывает малоприбыльных и малоубыточных. с маленьким счётом нехер ловить на бирже. только время терять
          • oleg911
            08 февраля 2022, 21:23
            3Qu, у меня 1 процент движения в любую сторону это уже больше вашего депозита
              • oleg911
                08 февраля 2022, 21:26
                3Qu, речь шла о гипотетическом ляме. от него и отталкиваюсь
                  • oleg911
                    08 февраля 2022, 21:31
                    3Qu, абсолютно согласен. диверсификация необходима
  • Pin-T-Set
    08 февраля 2022, 20:35
    Со всем согласен. Одно только но: без биржи скучно. Уходил с биржи на год-два: перепробовал разные хобби (стихи, рисование), — приедается. Биржа не приедается. Всегда интересно. В этом ее притягательность и опасность.
      • Pin-T-Set
        08 февраля 2022, 21:14
        3Qu, поддерживаю. Классное хобби! Завидую. Мне нищенское детство не позволило научиться, а очень хотелось. Но хотелось и в футбол и во многое другое. Пацаны…
      • Ухо спекулянта
        08 февраля 2022, 21:24
        3Qu, в — траве- сидел- кузнечик… класс…
          • Ухо спекулянта
            08 февраля 2022, 21:28
            3Qu, а я рисовать пристрастился, очень прикольная штука, особенно когда что-то получается красиво) 
      • Профиль удален
        08 февраля 2022, 21:58
        3Qu, берите потом акустическое пианино, оно как живое, звук не сравнить вообще.
      • ВВШ
        09 февраля 2022, 10:08
        3Qu,  отличное заниятие для души и мозга если стиль серьезный .

  • ASG
    08 февраля 2022, 20:37
    Сколько там на бирже счетов физлиц? Уже наверное миллионов 15-20. Все верят в будущее.
  • soll
    08 февраля 2022, 20:41
    "«Я ухожу»  — этот способ привлечения внимания к своему литературном творчеству уже вышел в тираж давно. Надо придумать что-то более новое и неожиданное.
    • Евгений Великолепный
      08 февраля 2022, 20:53
      soll, подумал про «я возвращаюсь», потом вспомнил что читал тут уже такое)
  • Ватник всея руси
    08 февраля 2022, 21:20
    торговать вы просто не можете вот и скулите
      • Ватник всея руси
        08 февраля 2022, 21:41
        3Qu, я просто про то, что эти ваши расчеты на бумаге «2+2=4» в трейдинге мало применимы, а торгуя в 3-й волне хотеть большего не реально.
          • Ватник всея руси
            08 февраля 2022, 21:58
            3Qu, проблема в том, что ваш фьюч в рублях, выберите актив в другой валюте и торгуйте его, а с рублями связывайтесь только при выводе баблоса по необходимости, чего тут обсуждать то?
  • Diamond
    08 февраля 2022, 21:33
    А фьючом на газ не пробовал торговать? Там интересные сейчас движения и можно небольшой депозит попытаться разогнать.
      • Профиль удален
        08 февраля 2022, 22:01
        3Qu, 10-12 сделок в день и при этом 10% в месяц как вы написали при интрадее? 1-3 сделки у день это уже довольно активный интрадей и доходность повыше если конечно получается.
          • Профиль удален
            08 февраля 2022, 22:20
            3Qu, ну вот я давно ушел из активного интрадея потому что выгорел, да и уже не очень понимаю как. Сейчас позы от недели, редко реже. Интрадейные сделки есть, но небольшим объемом скорее поиграться и вообще без эмоций.
  • PrAct
    08 февраля 2022, 22:26
    3Qu, 20% в месяц — это более 800% годовых сложным процентом при реинвестировании. Отличный результат при любом депозите. Для интрадея в зависимости от ТС вполне достижимые цели.
    У Вас проблема с определением стиля трейдинга, который был бы для Вас комфортным и недопиленная ТС с точки зрения ММ (возможно ошибаюсь, но мне так показалось исходя из Ваших топиков)
      • PrAct
        08 февраля 2022, 22:34
        3Qu, КПД считаете в чём, в деньгах за единицу времени?
          • PrAct
            08 февраля 2022, 22:49
            3Qu, Вы же не глупый человек. Методология стара как сам трейдинг. 
            Исходя из Ваших условных цифр Цель: 150.000 р. при 10% дохода с депозита в месяц при спекуляциях
            1. Работая на своём месте, где работаете — формируете финансовую страховую подушку в размере Ваших годовых расходов.
            2. Работая на своём месте, где работаете — так же формируете депозит размером в 1.000.000 рублей.
            3. Имея капитал, уходите с работы и торгуете на имеющимся депо с ежемесячным выводом 150.000р. по ТС, дающей 20% профита.
            4. В итоге в конце года Вы имеете депозит под 3.000.000р. При этом в течение года Вы ежемесячно выводили свои 150.000р на жизнь.

            Вот как то так.
            По-моему отличное КПД, если трейдинг действительно Вам нравится как деятельность.
            • ЛешаКурочкин
              08 февраля 2022, 23:44
              PrAct, теория без практики мертва
              • PrAct
                09 февраля 2022, 01:08
                Никадим Череповецкий, согласен, но это не теория, а методика. Исходя и из моего опыта и установок автора топика.) Только не у всех хватает мужества и смелости это сделать, по причине страха выйти из зоны комфорта и мнимой стабильности ежемесячной зарплаты на работе на «дядю».
                • ЛешаКурочкин
                  09 февраля 2022, 02:18
                  PrAct, мне в целом не понятно зачем уходить с работы да к тому же на рынок, и судя по вашему примеру работа не за 30 тысяч, ибо с 30кой копить капитал придется полжизни.
                  А уж про вывод 20% в месяц, это еще одна история, во первых её надо заработать, во вторых вывод осуществляется вместе с налоговой базой общей.
                  Зачем вообще рынок если можно работать на интересной работе и зарабатывать деньги, откладывая в мес 10-20% на ту же фонду или крипту если так сильно хочется и не парится о доходе, ибо срок ожидания допустим 3-5-10 лет
  • Иванов Иван
    08 февраля 2022, 22:33
    Swing-Swing в торговое время. Самая заморочка и интерес инструменты выбирать. Смените брокера на с доступом ко всем рынкам.
      • Иван Портной
        08 февраля 2022, 22:46
        3Qu, 
        Я устал, я ухожу.©
        Вот эта новость! Еще раз всё прочитал, но всё равно осталось ощущение недосказанности.
          • Иван Портной
            08 февраля 2022, 22:56
            3Qu, не-не, я даже на статью не претендую. Так, короткое интервью, с вашего разрешения.)
            Мы же вроде как-то в каком-то топике считали годовую доходность на тестах. Результаты моего подсчета и вашего совпали: 900%. Ну, в реале надо делить пополам. И что я здесь читаю? 120% годовых. Так испортился рынок?
              • Иван Портной
                08 февраля 2022, 23:17
                3Qu, 
                еще раз, читаем внимательно — все цифры в топике условны.
                У нас не только цифры, у нас все расчеты условны.)

                 ну, у меня пока ~30 р/(1 сделка * 1 фьючерс) и 3-4-5 сделок в день, что соответствует ~25 центов/(1 сделка * 1 фьючерс) в ценах 14 года.) Имхо, это просто хреново.

                Итак, 30р — сделка, 4 сделки за сессию, 250 сессий в году. ГО — 6500 р.
                Получаем: 30*4*250/6500 = 460%. Простите, это действительно хреново? Я просто не в курсе. ))
            • Мальчик buybuy
              08 февраля 2022, 23:15
              Иван Портной, зачем...

              Зачем, Иван, Вы пытаетесь выпытать у моего товарища Грааль?!
              Вас это в самом деле интересует?

              Если Ок — сегодня я готов ответить на 3 любых вопроса о используемых мной торговых системах.
              Но не могу понять, чем Вам это поможет?

              Играем?

              С уважением
              • Иван Портной
                08 февраля 2022, 23:21
                Мальчик Buybuy, 
                Зачем, Иван, Вы пытаетесь выпытать у моего товарища Грааль?!
                Вас это в самом деле интересует?
                Ситуация намного хуже. Я часть пути уже прошел. А вдруг там тупик? )))
                • Мальчик buybuy
                  08 февраля 2022, 23:23
                  Иван Портной, 100%

                  Я уже писал об этом
                  1. Все стационарные индикаторы несут мало профита
                  2. Все нестационарные очень сложны и неустойчивы

                  С уважением
                    • Мальчик buybuy
                      08 февраля 2022, 23:29
                      3Qu, нашел уже

                      Стационарности нет — есть эргодичность (в широком смысле).
                      Но язык у нас разный — так что и шанса договориться нет.
                      М.б. и не надо?

                      С уважением
                        • Мальчик buybuy
                          08 февраля 2022, 23:32
                          3Qu, ты как всегда прав, дружище )))

                          Но раскрываться никто не будет...
                          Такой бизнес...

                          С уважением
                          • Иван Портной
                            08 февраля 2022, 23:37
                            Мальчик Buybuy, 
                            Но раскрываться никто не будет...
                            Как это не будет. Вы обещали мне ответить на 3 любых вопроса об используемых ТС. ))
                            • Мальчик buybuy
                              08 февраля 2022, 23:52
                              Иван Портной, конечно

                              Я обещал сделать это сегодня.
                              У Вас осталось не так много времени )))

                              С уважением

                              P.S. Я не буду немотивированно строг — все вопросы задаются до 23:59 09.02.22
                              • Иван Портной
                                08 февраля 2022, 23:56
                                Мальчик Buybuy, 
                                P.S. Я не буду немотивированно строг — все вопросы задаются до 23:59 09.02.22

                                О! У меня в запасе целые сутки. )
                                Кстати, а можно взять деньгами? )))
                                • Мальчик buybuy
                                  08 февраля 2022, 23:58
                                  Иван Портной, конечно!

                                  У меня вроде был запас тимофейчиков?)

                                  С уважением
                  • Иван Портной
                    08 февраля 2022, 23:27
                    3Qu, 
                    не вдруг, а точно тупик.
                    «Мы в ответе за тех, кого приручили» © ))
                      • Иван Портной
                        09 февраля 2022, 00:22
                        3Qu, 
                        тупик- не тупик — это вопрос интерпретации.
                        Это уже лучше. А то прям «не вдруг, а точно тупик».

                        В комментах многие мне уже миллионы насчитали.) Вы не одиноки.
                        Я уже понял, что вы недолюбливаете проценты. Лучше, конечно, в твердой валюте.) Но я «одинок». Я не считаю ваши миллионы.)
                          • Иван Портной
                            09 февраля 2022, 00:51
                            3Qu, а тема-то зашла! Прям аншлаг! Я представляю какой будет фурор с темой «Я возвращаюсь!» ))
  • Сергей Булыгин
    08 февраля 2022, 22:53
    Хорошо быть пенсионером!!!
  • 🗝Багатенький Буратина
    08 февраля 2022, 22:54
    Никуда ты не уйдешь, дружок. Отсюда либо на яхту со шлюхами, либо в окно.
  • Мальчик buybuy
    08 февраля 2022, 22:55

    Очень жаль, дружище...

    Надеюсь, ты не покинешь нас и не перестанешь радовать своей музыкальной эрудицией )))

    Если по сути — масса активов может протухнуть в части получения профита, если изначально метод был заточен под конкретный актив.
    Поэтому сам предпочитаю исследовать только те стратегии, которые как-то работают в плюс на всех рынках без исключения. Это сложнее, конечно, зато мне проще перестраиваться и искать новые точки приложения усилий.

    Многие считают, что такая задача (универсальность ТС в части актива) неразрешима, на самом деле она просто низкодоходна. Для меня шоколад — это +0.0004/мин на EURUSD. На MICEX с таким результатом можно тихо курить в сторонке за зданием биржи...

    С уважением

      • Мальчик buybuy
        08 февраля 2022, 23:09
        3Qu, хмммм, дружище (((

        1. У меня в РАЗЫ меньше
        2. Но и у меня комис в РАЗЫ меньше (а иногда — нулевой или отрицательный, ну это чисто на крипте)

        Это плохо. Но если система не масштабируется, то она (IMHO) эксплуатирует не глобальные рыночные закономерности, а нечто другое, что мне непонятное.
        Это очень плохо, т.к. все относительно простые неэффективности быстро вырубаются профессионалами. Я начал настраивать свои системы на LMAX в 2018 — и за 2 года полностью поменял подход, пока не нащупал точное, идеальное решение вопроса.

        Не грусти, бро, плз...

        С уважением
  • ЛешаКурочкин
    08 февраля 2022, 22:57
    Рынок это наркота с него не уйти так просто.
    Про заработок тут лишь у 5% пишут всю дорогу, остальное трата времени.
    Любой «завод» за 10 лет даст человеку приличный уровень заработка а рынок в 95% заберет, как минимум здоровье и время.
    На свете есть куча работы чем можно заниматься а в свете развития IT направления рынок вообще не интересен для молодых и амбициозных, смысл потеть? если можно стабильно получить зп в 300к+ лет так в 20-25 поучившись пару лет и откладывая в туже крипту а не газпром с его дивидендами, а можно поработать на криптокомпанию айтишником, там платят криптой но оч жирно за почтиничего нее делание
    • Мальчик buybuy
      08 февраля 2022, 23:12
      Никадим Череповецкий, это легенда (IMHO)

      Я 6 лет подряд был очень хорошим игроком в казино (Top-5 по Москве).
      И видел много людей, которые не могли с него уйти (шпилевые).
      Потом (случайно) встречал их в обычной жизни.
      Не хочу нагнетать, но если вкратце — это не то, к чему нужно стремиться.

      С уважением
      • ЛешаКурочкин
        09 февраля 2022, 00:09
        Мальчик Buybuy, если вы были хорошим игроком в казино и пришли на рынок то это очень плохая история ну и наводит на некоторые мысли))
        • Мальчик buybuy
          09 февраля 2022, 00:13
          Никадим Череповецкий, напрасно

          Я — математик, так что играл в казино только в игры с положительным МО.
          А вот люди, которые не могу оценить прибыльность своей ТС на рынке (тот же вопрос положительности МО) меня удивляют...

          С уважением

          P.S. Ну и мои результаты игры в казино Вам неизвестны (купил новую BMW 750Li. но проиграл конкурс Жоре Генсу за Bentley Continental Flying Spur), а Ваши — неизвестны мне )))
  • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
    08 февраля 2022, 23:14
    Миллионы пенсов копят пенсии на вкладе 4-5%, формально накопления пожирает некая инфляция, по факту ничего она не пожирает, вот один пенс взял и дочке выделил 3 ляма — хоп и квартирка в новом доме, вот другой пенс взял и в круиз махнул с внуками 21-дневный по океану. Едят, пьют отборные лакомства, не укачивает, развлекают круглые сутки.
    ГДЕ у них инфляция что-то сожрала? Не заметно что-то.
    Чушь это все наибулинская про инфляцию — НЕТ ЕЁ!..
  • Константин Автухов
    08 февраля 2022, 23:17
    в нефти ликвидности для ляма рублей хватит за глаза даже для вечерки, пустите лям в интрадей и с вашей доходностью будет 100000т.р., в чем проблема?
    • ЛешаКурочкин
      09 февраля 2022, 00:11
      Константин Автухов, пустите лям на срочку в нефть звучит конечно мило))
  • RKS_01
    08 февраля 2022, 23:51
    мне, смысл поста не совсем ясен, ибо
    если, человек умеет приращивать капитал на 10% — ежемесячно 
    лично я, готов платить ему за работу 1 млн. рублей — ежемесячно, и
    ежегодно, удваивать сумму

    понятно, что природа этих 10% должна быть ясна, и
    в идеале, укладываться в моё ук, но
    преамбула, отражает суть, и
    я такой не один, отсюда

    о каких инфляциях и джуниорах, идёт речь?
    вопрос, конечно, риторический…
    я бы даже сказал, юмористический))))
      • RKS_01
        09 февраля 2022, 00:11
        3Qu, возьмём, страшную комиссию
        2$ за переворот ES, где
        1 тик стоит 12.5$

        вопрос
        если, 1 тик покрывает комиссию в 5 раз
        что значит — не окупитесь, при условии, 10% в месяц 
        или, вы не про прибыль… а про убыток?)))))))
    • ЛешаКурочкин
      09 февраля 2022, 00:12
      RKS_01, вообще всегда забавляло про 10% в месяц, адекватно это заработать пару лямов зелени а лучше 10 или 100 и чем быстрее тем лучше а не вся эта возни в 10% туда сюда.
      Вот крипта смогла сделать людей счастливыми, те кто был терпелив и верен идеи будущего а рынок, рынок это слив в 95% на дистанции
      • RKS_01
        09 февраля 2022, 00:22
        Никадим Череповецкий, мы уже заработали, и
        никакая крипта, не сделает нас более счастливыми — никогда

        10% в месяц, это привязка — к теме автора
        нам же, хватает наших намного более скромных — годовых
  • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
    09 февраля 2022, 01:09
    Заполняйте:



      • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
        09 февраля 2022, 11:44
        3Qu, 
        заголовок: Объявление об уходе
        картинка: Заявление об уходе
        чо не так то?
  • Бланш
    09 февраля 2022, 05:21
    Фантазии
    Реальность

    Прожектерство
    Слив

    Были у меня такие знакомые трейдеры по 10%-20%-сказочники. Но сказка заканчивается.
    Итог- Снимают халупу, разорились
  • Олег Дубинский
    09 февраля 2022, 06:53
    Профи (которых мало) на индексе РТС гоняют контрактов по 100 (в среднем, в зависимости от уверенности).
    Суммы больше
  • reglament
    09 февраля 2022, 06:57
    Ещё Рокфеллер сказал:
    Я предпочел бы получать доход от 1% усилий ста человек, чем от 100% своих собственных усилий.
    Так что лучше разрабатывать на стороне сохраняя в рынке
  • Жнец
    09 февраля 2022, 08:02
    ухожу с трейдинга в инфоцыганство, это гораздо более прибыльное занятие
  • (Сalming)
    09 февраля 2022, 08:10
    за последние несколько лет много кто ушел из трейдинга, как я понимаю основная причина отсутствие надлежащего заработка, не вы первый не вы последний но мы ждём возвращения.
  • Jkrsss
    09 февраля 2022, 09:52
    Как можно уйти с такого прибыльного рынка? :)  
  • ves2010
    09 февраля 2022, 10:02
    я вот похвастаюсь… написал бота… под инвестиционную идею… сделки раз в неделю… на российском рынке по тестам от 2002 получается где то +25% годовых + дивы… средня сделка 4-7%… но боковики в 2года и дродаун в -40%… кстати все кризисы и падения бот отторговал на ок… а слился как раз в затяжном боковике 12-13гг… так что тебе есть куда расти...

    в чем проблема написать бота для инвестиций?

    ну и торговая сессия счас так растянулась что вполне можно будет написать бота для интрадея
    • Антон Калашников
      09 февраля 2022, 10:47
      ves2010, а можете кривую дохода выложить — интересно посмотреть. Это бот в вашем стиле — когда в одном агенте несколько тикеров?
  • kvazar
    09 февраля 2022, 10:12
     главное, уходи не как Алла Борисовна. хайп засчитан)
  • Дмитрий
    09 февраля 2022, 10:12

    ― Вона, опять у нашего барина ипохондрия сделалась!
    ― Пора. Ипохондрия всегда на закате делается.
    ― Отчего же на закате, Степан Степанович?
    ― От глупых сомнений, Фимка. Вот глядит человек на солнышко и думает: взойдёт оно завтра аль не взойдёт?

     «Формула любви»
  • 2mkpsi
    09 февраля 2022, 13:02
    Группа туристов в походе на Кавказе. Целый день шли, устали, ноги подкашиваются.
    Проводник говорит:
    — Вот по бревнышку пройдем и сразу привал.
    Туристы смотрят, а внизу ущелье километровое, а пройти только по этому бревнышку и можно. Все стоят — боятся. Вдруг видят идет старый горец с бараном.
    Подошел, взял барана на плечи и перешел на ту сторону.
    Туристы ему кричат:
    — Эй, уважаемый, перенеси нас также. Мы тебе по рублю скинемся за каждого. Полтиник как с куста!
    Дед вернулся и начал их переносить по одному. Почти всех перенес. Последний остался.
    Несет его и вдруг на середине бревна совсем силы его покинули.
    Ну он скинул туриста с плеч в пропасть и вышел к ожидавшей его группе.
    Они ему:
    — Отец, ты что наделал?!
    Он:
    — А, ничего страшного рублем больше, рублем меньше!
  • Какую *уйню я только что прочитал.
  • djannell
    09 февраля 2022, 14:28
    Читая подобный маразмат,  я чаще всего угораю! В России трейдинга быть не может,  как говорится от слова совсем. Если в стране процветает инфляция и цены прутся без остановки,  какой к черту трейдинг ...  Ребята вы о чем? У нас на работе уборщица работает на двух ставках,  но особо не напрягается потому что работает как и все по восемь часов в день,  так вот зарплата её составляет 28 т. р. Плюс каждый месяц 50 % премии. В трейдинге многие могут похвастаться подобной зарплатой? Причем официальная зарплата будет расти а вот доходность от трейдинга будет падать и в чем смысл заниматься трейдингом? Ну если человек хочет полностью деградировать и стать дауном,  тогда отличный вариант. Торговать можно уверено дальше.  Поэтому мой вывод таков,  долго вы собирались с мыслями уйти из трейдинга. Очень долго !  На мой взгляд,  трейдингом можно было ещё кое как заниматься до 2008 года,  до обвала рынка. Сейчас вы уже не уходите.  Вас просто послали с рынка к такой то маме… До этого вам просто орали в ухо ...  но вы были и глухи и слепы. Тем более что и торговать в плюс никогда наверняка и не торговали. В противном случае все поняли намного раньше.  В общем один смех,  как говорится обхохочешься!
    • Igr
      09 февраля 2022, 16:23
      djannell, ну и чушь же и хрень полная 
  • djannell
    09 февраля 2022, 16:33
    Я могу согласиться что это хрень с учетом единственного условия,  что хрень у вас исключительно только в мозгах !  )))  причем очень давно  безвозвратно ...  )
    • 🗝Багатенький Буратина
      09 февраля 2022, 18:02
      djannell, за 10 лет не получилось ничего заработать?
      • djannell
        09 февраля 2022, 18:09
        🗝Багатенький Буратина, Официальная зарплата порядка 80 ,  как вы думаете получилось или нет заработать.  И если получилось,  как вы думаете сколько?
  • Top Trader
    09 февраля 2022, 19:10
    Зарабатывать на рынке стабильно хотя бы 100 -200 тысяч и правда получится только с большого капитала ( 5-10 лямов ) и что бы это было без всяких кредитных плеч естественно. Как говорится одна хорошая сделка, кормит год! Но это пустая трата времени и банально даже капитализироваться не получится, а это 100% проедание средств в будущем и уход на завод. А так, конечно 10 лямов хорошие деньги, что бы начать дело в реальном секторе и куда доходней чем биржа, по крайней мере нашей. С малых сумм на бирже можно подняться, на шлаках где по 40-100% роста, получится подняться следующий шаг- бежать- бежать и не оглядываться )))
  • maratufa
    11 февраля 2022, 03:57
    Автор, а ведь ты прав.
  • Konstantin Mikhailovich
    28 июня 2022, 21:41
    как же мы без тебя, брат, не бросай нас, мы с тобой. Пусть мы с тобой и едим с одной кормушки, но мы с тобой братья, мы с тобой одной крови, и это не пустые слова. Не бросай нас, давай деньги делать вместе, а если не можем делать вместе, ты, я, Татарин, Башкир, и прочие, то нафиг оно нужно!!! Давай, уйдем вместе, а пока мы с тобой едины и живем с одной кормушки!!! А если без денег, то нафиг оно все нужно!!!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн