Кандидат Наук
Кандидат Наук личный блог
03 февраля 2022, 14:31

Продать квартиру и вложить в ОФЗ под 9 %

Добрый день Дамы и Господа!

Пишу первый раз, с вопросом к здешней многоуважаемой публике! 

Вообщем хочу перейти сразу к делу, так как все мы деловые и очень важные персоны. Три года назад купил однушку в СПб за 3.8 млн, сегодня по рынку цена на нее около 7-8 млн (сейчас «дворец» без обременний, никаких «ипатек» нет), собсвтенно решил совершить следующий набор действий который должен привести меня к несметным богатсвам и процветанию (возможно и другим дам пищу для размышлений).

Есть возможность взять субсидированную семейную ипотеку под ставку 1.3 % годовых, решил взять квартиру за 11 млн, тогда месячный платеж составит порядка 34 тр в месяц. Продав свою однушку по низу рынка за 7 млн, можно купить ОФЗ под 9% годовых на 20 лет, тогда купонный доход составит порядка 55 тыс руб в месяц, выходит что разница между обязательным платежом и доходом составит порядка 21 тр (минус налоги). Правильно ли я оцениваю риски (то что они довольно низкие), что так стоит сделать и почевать на лаврах?

По сути, получается, получаю обратно свою квартиру (и даже лучше) и + еще постоянный доход от ОФЗ около 20 тр в месяц.

Всем спасибо за Внимание! Критика или не критика приветствуется!

З.Ы. Забыл упомянуть, первоначальный взнос 15% от стоимости.

190 Комментариев
  • Переключая каналы
    03 февраля 2022, 14:37
    Новую собрались покупать, где дают такую дешёвую ипотеку?
      • Переключая каналы
        03 февраля 2022, 14:42
        MikolaRockfeller, удивлён такому низкому проценту, ещё момент, жильё уже построено?
          • Переключая каналы
            03 февраля 2022, 14:44
            MikolaRockfeller, кто застройщик, отзывы читали?
              • Алексей [buythedip]
                03 февраля 2022, 14:53
                MikolaRockfeller, какой жк? интересно посмотреть
              • Переключая каналы
                03 февраля 2022, 14:54
                MikolaRockfeller, просто думаю, что за место такое, для Питера 11млн это разве, что на окраине маленькую двушку купить можно.
                • DrManhattan
                  04 февраля 2022, 14:53
                  Сема, чистое небо от сетлов от 5 лямов. 
                  • Переключая каналы
                    04 февраля 2022, 14:54
                    DrManhattan, так там пешком почти час идти от ближайшей станции метро))
                    • DrManhattan
                      04 февраля 2022, 15:10
                      Сема, пешком кто сейчас ходит?
                      У метро стоило бы в 2 раза дороже.
                      Только на намывных похожие цены, если Мурино не считать.
                      • Переключая каналы
                        04 февраля 2022, 15:19
                        DrManhattan, 🥺 ну и цены, а на намывных это где?
                        • DrManhattan
                          04 февраля 2022, 15:26
                          Сема, васильевский остров
                          • Переключая каналы
                            04 февраля 2022, 16:31
                            DrManhattan, там по-моему самые высокие цены на недвигу, есть ссылка на жк?
                            • DrManhattan
                              04 февраля 2022, 16:46
                              Сема, морская набережная от ЛСР — не самая высокая за бизнес. 
                              Только 225 т. за квадрат.
                              Те же ручьи — 185.
                              Но сравнивать Пискаревкий и Васильевский нет смысла.
              • businessangel
                03 февраля 2022, 18:15
                MikolaRockfeller, уважаемый, рекомендую следующее: продай свою квартиру, переведи бабло в баксы, переедь  в съемнюю квартиру, кредит до конца февраля не бери, но доки на кредит оформи штобы всё было готово к оформлению кредита, т.к. к марту полагаю окончательно прояснится ситуация с полномасштабной войной с украиной. никаких денег никуда и никому не заноси.
        • Алексей [buythedip]
          03 февраля 2022, 14:53
          Сема, это не низкий процент, это скрытая скидка на буксующем рынке. Так как снижать цену в прайсе черевато, снижаться она будет вот такими маркетинговыми приемами.
          • Tulyak
            03 февраля 2022, 15:00
            Алексей [buythedip], а почему нельзя снизить цену, все подумают, что рост закончился и покупать не будут?
            • Алексей [buythedip]
              03 февраля 2022, 15:12
              Tulyak, цена пошла вниз — значит надо подождать и будет еще дешевле -> люди ждут, а не покупают, спрос падает -> приходится действительно снижать цены -> самосбывающийся прогноз. 
              + инвесторам в однушки надо продавать идею вечного роста жилья, переставлять ценники вниз помешает этому)
            • My Shadow
              03 февраля 2022, 15:52
              Tulyak, если скинуть цену и дать дорогую ипотеку — то в будущем ее можно будет рефинансировать, а на выскокую цену и низкую ипотеку — так не получится :)
            • Bablos
              03 февраля 2022, 20:00
              Tulyak, потому что ещё не ошкурили тех, кто считает что 11 лимонов под 1.3% это прям капец как выгодно😅
                • DrManhattan
                  04 февраля 2022, 15:02
                  MikolaRockfeller, 3 года назад тоже думали что уже дорого и расти больше не будет — а вот оно как вышло.
                  Играться с недвижкой можно только в случае большого падения рубля, когда на рынок давят инвестиционные квартиры, но это бывает не часто.
              • Tulyak
                04 февраля 2022, 09:34
                Bablos, вообще если все так, 7,2 премия к безриску — это очень много.
                Сам под 13% кредитуюсь (не ипотека)
          • Bablos
            03 февраля 2022, 19:59
            Алексей [buythedip], а если мне не нужна ипотека, как они для меня снизят цену?
      • Переключая каналы
        03 февраля 2022, 14:43
        В целом неплохая схема
      • Настенька
        03 февраля 2022, 17:43
        MikolaRockfeller, впервые вижу такую низкую ставку
      • Simix
        03 февраля 2022, 19:49
        MikolaRockfeller, Ах какая сказка прекрасная! Вот это всё, процент, ипотека, ОФЗ и миллионы. Продолжайте, приятно слушать ))
      • Bablos
        03 февраля 2022, 19:57
        MikolaRockfeller, конечно низкий, потому что весь остальной процент включён в стоимость😏
      • Elena_Katerinova
        03 февраля 2022, 20:49
        MikolaRockfeller, я таких не видела процкентов. у нас семейная ипотека под 6 %
    • Голяков Алексей
      04 февраля 2022, 10:20
      Сема, может быть, автор не учел страховку, которую включат в стоимость, математеку банка, при которой сначало погашаешь проценты за 30 лет, а потом уже тело долга и пр. В итоге получается ипотека не под 1.3%, а под 13%
      • Сергей
        04 февраля 2022, 16:21
        Голяков Алексей, и Земля у вас плоская? 
    • smit
      04 февраля 2022, 10:34
      Сема, предполагаю что ставка действует не весь срок кредита, а пару лет.
  • And_rey
    03 февраля 2022, 14:38
    Первичный взнос не учтен в расчетах.

    А так яб и ипотеку взял и старую продал тк думаю мы на хаях на пару троек лет по ценам на недвижку.
      • Свой Мужик
        03 февраля 2022, 18:47
        MikolaRockfeller, был видос на эту тему пару недель назад, должно прокатить из минусов — надо ещё платить 13% с купонного дохода, правда с 1% ипотеки тоже можно вернуть 13%.
  • Алексей Киселев
    03 февраля 2022, 14:39
    Да ты стратеггг 😄
  • Volahub
    03 февраля 2022, 14:44
    Отличная идея, я только за.
  • edd
    03 февраля 2022, 14:44
    Продавать недвижимость это последнее дело. Или квартира в Киеве? 
  • Fuck the System
    03 февраля 2022, 14:45
    Если в кредитном договоре не заложена возможность увеличения ставки.
  • Shtankevich
    03 февраля 2022, 14:45
    Где такие ипотеки дают? Дайте ссылку
  • Gypsy
    03 февраля 2022, 14:47
    Зачем ОФЗ, просто вклад и все. Ипотека дешевая уж слишком
    • Shtankevich
      03 февраля 2022, 14:50
      Gypsy, На вклад никто процент не будет фиксировать на такой срок.
      • Мультитрендовый
        04 февраля 2022, 03:27
        MikolaRockfeller, все таки наверно я бы учел немножко, хоть самую капельку, самую маленькую вероятность дефолта по офз, смены руководства в стране или еще что то, типо все кому должны прощаем… все таки жилье есть жилье, и оно как бы одно и как бы там живешь… если бы это были дополнительные деньги то план очень огонь, а так я бы все таки подумал о такой маленькой вероятности что кэш по офз каким то образом не вернется или не будет приносить деньги, скажем через 10 лет или что система мироустройства поменяется или еще чего то…
      • Гденьги ☭
        04 февраля 2022, 11:27
        MikolaRockfeller, и вы учли, что некто налог с купонов ОФЗ под шумок ковида ввел?
  • Михаил Табаков
    03 февраля 2022, 14:48
    звучит как хороший варик поменять недвигу на более крутую. плюс под такие халявные проценты вообще сладко
    • Bablos
      03 февраля 2022, 20:03
      Михаил Табаков, да где халява то? 11 лимонов это халява?
      • Geist
        04 февраля 2022, 00:33
        Bablos, %% халява, если не развод, конечно.
  • Сергей Захаров
    03 февраля 2022, 14:50
    Да. Очень интересная сейчас ситуация! Обязательно напишите, если надумаете так делать, через год!
  • Ветерок
    03 февраля 2022, 14:53
    В целом план отличный, только я бы разделил котлету на две части, одна строго на покрытие платежа, вторая в индексный фонд. И пусть все течет само собой… вы обречены разбогатеть.
    Лучше конечно все в индекс, но возможно вы сомневаетесь в долгосроччной возможности платить регулярный платеж.
  • HeZnayka
    03 февраля 2022, 14:53
    Пока дают - надо брать. То, что я видел - сниженный процент дают на фиксированный срок в 2-3 года. Не вериться в такую халяву, надо искать юристов и вычитывать договоры. Если все , как описывает автор, то это сбой системы и бесплатный сыр.
      • Дюша Метелкин
        03 февраля 2022, 15:01
        MikolaRockfeller, а 20.000 в год за страховку на весь срок договора — фиксируется? Кстати, какой срок договора?
        • Переключая каналы
          03 февраля 2022, 15:04
          Какой риск дефолта РФ в течение 20 лет?
          • Дюша Метелкин
            03 февраля 2022, 15:24
            MikolaRockfeller, ипотечного договора.
            Или это оформляется не как ипотека а как «рассрочка»?
      • Ветерок
        03 февраля 2022, 15:03
        MikolaRockfeller, кто субсидирует разницу в процентах? Рассмотрите вариант, что субсидирование не заложили в бюджет или что то в этом духе, как сложится при таком раскладе?
          • Ветерок
            03 февраля 2022, 15:27
            MikolaRockfeller, застройщик готов давать на 30 лет по 1,3%?
            • Zerich121
              03 февраля 2022, 19:34
              Владимир Владимирович, Не ВЕРЮ!
          • Дюша Метелкин
            03 февраля 2022, 15:28
            Слушайте, если вы о таком факте при оценке сделки умудрились забыть, может ну его, эти схемы, не для вас это?
            🙈
      • Zerich121
        03 февраля 2022, 19:33
        MikolaRockfeller, страховка как регламентируется у кого покупать? Или широкий выбор компаний? Я к тому, что может на страховке решат отыграться.
    • Дюша Метелкин
      03 февраля 2022, 15:26
      HeZnayka, ну мы же всё знаем, где бесплатный сыр.
      Если бы всё было так, девелопер бы просто пошёл и сам купил ОФЗ, нафига ему что-то строить 🤣
        • Дюша Метелкин
          03 февраля 2022, 15:32
          MikolaRockfeller, да вроде нашли уже.
          Вы за 550.000 рублей сейчас покупаете 740.000 рублей через 30 лет.
          Плюс около 50.000 рублей в год (если страховка не будет расти в цене)
      • Переключая каналы
        03 февраля 2022, 15:31
        В общем мутная история. Имхо, я бы не стал заморачиваться, взял минимальное тело ипотеки.
      • Сергей Белый / Инвестор
        03 февраля 2022, 16:08
        Дюша Метелкин, у девелопера денег нет, он строит на деньги покупателей. 

        • Дюша Метелкин
          03 февраля 2022, 16:10
          Сергей Белый / Инвестор, я что-то слышал про эскроу счета?
  • Alexey199
    03 февраля 2022, 15:01
    ОФЗ под 9% годовых
    Это вы, похоже, берете эффективную доходность с учетом возврата тела облигации, а тело вернется только через 20 лет как раз. Значит учитывать нужно только купонный доход — сколько там 7,5% минус налог — около 6,5% на руки. Далеко не 9%…
    • Дюша Метелкин
      03 февраля 2022, 15:08
      Алексей, отлично.
      Купонный доход 6.7% по последнему размещению.
      Шило на мыло, в общем. Учитывая ненулевую вероятность, что эти денежки (5.5 млн х 13.5% дисконта сейчас = 740.000 рублей) через 7, скажем, лет, будут стоить значительно меньше, чем сейчас
      • Осторожный спекулянт
        03 февраля 2022, 16:43
        Дюша Метелкин, поясните, пожалуйста, откуда число 13.5% берётся?
        • Дюша Метелкин
          03 февраля 2022, 16:48
          Осторожный спекулянт, дисконт по ОФЗ если сейчас покупать
  • Роман Панько
    03 февраля 2022, 15:02
    Может и норм идея, только цикл 10-летний облигационный надо подгадать (не исключено второе дно)
    И вообще было неплохо сразу в валютной переоценке такие графики смотреть.
    www.moex.com/ru/index/RGBI/technical/
  • fr00m
    03 февраля 2022, 15:04
    55 тыс. в месяц как посчитали? 7000000*9%/12 мес? У меня получается 7млн/(819+11) = 8430 бумаг (26238 на 19 лет по текущей цене+НКД), купонный доход будет 8430*35.4*2=597тыс. в год, минус 13% — 519 тыс. в год = 43250. Не забывайте, что доходность указывается с учетом реинвестирования купонного дохода.
      • Дюша Метелкин
        03 февраля 2022, 15:42
        MikolaRockfeller, в общем, если считать, что квартиру сдадите за 7 млн, у вас купонный доход = месячному платежу.
        Плюс сверху страховка 20.000 в год
          • Дюша Метелкин
            03 февраля 2022, 15:52
            MikolaRockfeller, только ОФЗ на 30 лет вы не купите.
            А по какой цене перекладываться будете через 20 лет — неизвестно.
            Это основной риск. Плюс страховка.
            Если удастся как-то зафиксировать эти два пункта — схема нормальная.
            Иначе — вот эти риски (которые сейчас сложно оценить), стоят ли на дистанции этого увеличения квартиры?
          • Мультитрендовый
            04 февраля 2022, 03:35
            MikolaRockfeller, так не с 7 млн еще и облигации будет еще же 15% уйдет на взнос первоначальный, то есть облиг будет на 5.350 млн
          • Мультитрендовый
            04 февраля 2022, 03:37
            MikolaRockfeller, я так вообще насчитал что около 29 тыс будет дохода без 13% налога в месяц при ставке в 6.5%
    • Дюша Метелкин
      03 февраля 2022, 15:40
      fr00m, 33.982
      ТС ведь 1.5 из 7 на первый взнос отдаст
      • fr00m
        03 февраля 2022, 15:50
        Дюша Метелкин, И боюсь не только 1.5… И еще надо на первые платежи до получения купонного дохода. Схема в принципе рабочая, но если сейчас нет накоплений (т.е. в случае чего не из чего будет выплачивать) — ...
        Хотя, по молодости по-другому это воспринимается. Почитал бы я советы и комментарии на свою (ессно, давно выплаченную) долларовую ипотеку под 10.5% 
        • Дюша Метелкин
          03 февраля 2022, 15:54
          fr00m, я вообще очень оптимистично смотрел на свою долларовую ипотеку в 2003 году 🤣
          Но мы её погасили в 2006…
  • NelEvg
    03 февраля 2022, 15:17
    Ещё один, который умнее ростовщиков. В рублях может и не потеряешь, а вот в валюте… Ох, чую, ждут нас ещё… тельные истории))
      • Skifan
        03 февраля 2022, 15:51
        MikolaRockfeller, в рублевые нет, каждые 10 лет стабильно ценник сдвигают 
      • NelEvg
        03 февраля 2022, 16:37
        MikolaRockfeller, не вкладывайте в офз, особенно в долгую. Не покроют эти проценты убытка. В мире исторически (несколько тысячелетий) пузырь гос долга, ни к чему хорошему это не приведет!
      • Zerich121
        03 февраля 2022, 19:38
        MikolaRockfeller, А у меня, наоборот, нет уверенности что ближайшие 5-7 лет фонды на индексы будут расти. С ОФЗ как то предсказемей.
  • vlad1024
    03 февраля 2022, 15:48
    Советую обратиться к опытному юристу, «гладко было на бумаге, но забыли про овраги». 
  • Иванов
    03 февраля 2022, 15:53
    Не проще купить квартиру и ее тупо сдать?
      • Иванов
        03 февраля 2022, 19:55
        MikolaRockfeller, А в каком ЖК квартира? Ну если не секрет
      • Дюша Метелкин
        03 февраля 2022, 16:03
        Минус налоги минус ремонт минус простой
        Здесь ещё больше баланс не сходится
        • Иванов
          03 февраля 2022, 19:47
          Дюша Метелкин, Минус 2% как самозянятый — ну ок. Какой простой, если сдаешь на долгосрок? У тебя в ОФЗ — 13%, а если больше ляма то — 15%
          Весь Смарт — теоретики в недвиги, как и ты. Все с 2014 падения ждут…
          • Дюша Метелкин
            03 февраля 2022, 19:51
            Иванов, прямо на 30 лет и сдашь? И индексировать плату будешь, да? И ремонт не нужен будет?
            Теоретика вижу напротив…
            • Иванов
              03 февраля 2022, 20:01
              Дюша Метелкин, я уже 10 лет так делаю. И индексирую, благо договор у меня на год с жильцами. Пока без ремонта обходится. Было правда 2 жильца за эти 10 лет. Первые жильцы все оставили в идеале, как и было. Но я не сдаю в говнорайоне и дешево…
              А еще я вижу, что чет ОФЗ не прыгнули + 100% за 2 года.
              То, что я брал в декабре 2019 за 5,5 млн, сейчас стоит 11-12 млн.
              Что скажешь?
              То, что бралось за 5,5 млн + ремонт техника 0,5 млн = 6, сейчас сдается за 45 + ку. Вроде норм вариант! И тело выросло, ну и купон не плох…
          • Голяков Алексей
            04 февраля 2022, 10:48
            Иванов, почему «если больше ляма то — 15%»? Разве эта ставка не для тех, кто зарабатывает больше 5 млн рублей в год?
            • Иванов
              04 февраля 2022, 13:10
              Голяков Алексей, да, чет я запутался…
        • Alex3585
          03 февраля 2022, 22:07
          Дюша Метелкин, а что в Питере рантье стали платить налоги?
          для меня это новость, однако
      • Переключая каналы
        03 февраля 2022, 16:34
        MikolaRockfeller, «в целом можно сдать свою однушку за теже 30 тр и жить в новой, и за счет сдачи оплачивать ипотеку, это первая идея которые была)» это лучшая идея
      • Иванов
        03 февраля 2022, 19:32
        MikolaRockfeller, Не, ты не понял. Жить в старой, а новую сдать за 40-45 тр.
  • Шляпа Волшебника
    03 февраля 2022, 16:02
    Взять йобатеку в сильно инфлирующей валюте идея норм. Купить долг в этой же валюте на 20 лет, идея — гавно. Оставь квартиру и сдавай. Доходность будет ниже и геморрой, но недвижимость это какой — никакой хедж против ожидаемой инфляции. 
    • Игорь Калинин
      03 февраля 2022, 16:06

      Шляпа Волшебника, Взять йобатеку в сильно инфлирующей валюте идея норм. Купить долг в этой же валюте на 20 лет, идея — гавно.

       

      На момент покупки он всё фиксирует. И цену, и проценты, и инфляцию. Единственный люфт в этой схеме- цена ОФЗ. Но, думаю, что они отпадали.Брать он будет дальние.

        • Игорь Калинин
          03 февраля 2022, 16:27

          MikolaRockfeller, если цена на недвигу полетит в бездну

           

          Возможно, но маловероятно в рублях.Сами же пишите, что инфляционная валюта. Да, это уже будет не бизнес, а просто хата.Для детей, возможно.

          Главное в этой схеме то, что, почти, ничем не рискуешь. А выхлоп ощутим и виден.

  • Игорь Калинин
    03 февраля 2022, 16:02

    Нормальная схема.Думаю, что дальние ОФЗешки отпадали.

    И ипотеку тоже не тяни.Дельту откладывай тоже в облиги вместе с купонами.Как только накопится финальный взнос-гаси ипотеку.

    И дальше по новой.Себе или детям.

  • Ынвестор
    03 февраля 2022, 16:06
    Если дают такой процент то надо конечно брать. Но основная проблема будет продать текущую даже по низу рынка. Сам полгода продавал по низу. 
  • My Shadow
    03 февраля 2022, 16:06
    я бы так сделал: половину в ОФЗ, полвину сбер-П + сургут-П.
  • Константин Быстряков
    03 февраля 2022, 16:16
    Главный риск этой схемы — прекращение брака (развод).

    Средняя продолжительность брака в РФ сейчас составляет 7 лет.

    Даже если допустить, что брак продлится на 100% дольше среднего значения, т.е. 14 лет, то это все равно менее 30 лет ипотеки.

    После развода квартира будет попилена, финансовые активы тоже
  • Чёрный Трейдер
    03 февраля 2022, 16:19
    Идея правильная.
    Только может, немного диверсифицировать — часть депозит в банк (совсем быстрые деньги), часть в ОФЗ (с которых ипотеку оплачивать), часть в ЕТФ какой-нить валютный (малоли-чо).
  • Бульдозер
    03 февраля 2022, 16:27
    При такой ставке ипотеки и инфляции можно сказать одно… Дайте две!!!
    Риски дефолта и… развода))
  • Бульдозер
    03 февраля 2022, 16:31
    Развод брачный, с женой 30 лет прожить не каждый сможет и как имущество будет делиться даже вы вряд ли скажете, наверное)
  • Виктор Волков
    03 февраля 2022, 16:31
    оч разумная идея. сдавать квартиру — один геморрой. восстановление требует затрат, а с арендаторов вы их не срубите.  Однако лучше деньги от продажи внести в качестве взноса в новую квартиру и ипотеку взять на меньшую сумму. Так спокойнее
    • Zerich121
      03 февраля 2022, 19:44
      Виктор Волков, Не соглашусь. В ОФЗ он больше вытянет. Вбухав всю эту сумму в ипотеку, ему придётся самому оплачивать взносы. А в этой схеме ипотеку оплатит тот кто даст кредит 1,3%.
  • Роджер (веселый).
    03 февраля 2022, 16:42
      это хорошая идея. Делаем деньги без риска их потерять! В данном топике описана примерно ваша ситуация.
     Вы тут можете заработать еще гораздо больше чем разницу на процетах. К примеру вы покупаете ОФЗ26233 по доходности 9,5. За 750 рублей за штуку. К примеру получается так, что ставка падает до 7 и доходность облигаций тоже за два года. И тогда они начинают торговаться около 1000 рублей. Вы заработаете купонами и переоценкой 371,7 рублей с учетом налога 323. 323/750= 43%. Это значит, что если вы продадите ОФЗ и погасите ипотеку, квартира вам станет на 35% дешевле минимум.
     План очень хороший, но перед тем как его организовывать, вы торгуйтесь по стоимости жилья и для себя точно оцените, что это для вас очень выгодный вариант.
     Продайте вашу квартиру за максимум возможного.
     Не спешите покупать длинные ОФЗ, возможно доходность будет еще больше, период повышения ставки еще не пройден.
     А это значит, что ипотека все дороже и дороже и желающих покупать по таким процентам все меньше и меньше.
     А так идея очень здравая.
  • Ипотека с таким процентом — ищи подвоха, но в целом уже подарок и выгода, сдача квартиры будет покрывать ипотеку.
  • Петр
    03 февраля 2022, 17:17
    Если кредитоватся под 1.3% и вкладывать по 9% в надёжные гос облигации то сделка очевидно выгодная. Риски могут быть связаны с условиями займа под 1.3%
  • Classic
    03 февраля 2022, 17:21
    Только не забывайте, что 34 тыс надо платить каждый месяц, а купон получаете раз в 6 месяцев, либо надо на несколько ОФЗ дальних разносить. 
    • Сергей Нагель
      03 февраля 2022, 17:34
      Classic, можно авансом полгода заплатить… и далее вообще не париться…
    • Иванов
      03 февраля 2022, 19:41
      Classic, Так можно ж в Обувь Росиии вложить! Там купон каждый месяц!
      • Zerich121
        03 февраля 2022, 19:46
        Иванов, Пионер — Лизинг у нас есть, там каждый месяц, и не дефолт.
  • Иван Иванов
    03 февраля 2022, 17:28
    мне бы такой процент по ипотеке, ниже 10 не дают…я бы с такой ставкой взял бы больше квадратных метров, через 5 лет инфляция сожрет проценты по кредиту 
  • Сергей Нагель
    03 февраля 2022, 17:34
    Взять под 1,5%  и разместить под 9%- это голубая мечта любого банкира!!! 
    главное чтобы проценты по кредиту и ОФЗ не менялись. ОФЗшки есть с погашением аж через 20 лет. А за это время… ваша квартира будет стоить 10 миллионов… я в рубль верю
  • Настенька
    03 февраля 2022, 17:44
     Что ж я плачу 11%
    • Переключая каналы
      03 февраля 2022, 19:12
      Настенька, такое государство, вместо того чтобы поддерживать нуждающихся в единственном жилье, оно плодит спекулянтов, тем самым разгоняя цены на недвигу ещё больше 😆
  • Дмитрий
    03 февраля 2022, 18:47
    Надо брать 2 квартиры.
  • JohnRisker
    03 февраля 2022, 19:10
    Норм идея, за это время ОФЗ с вероятность 90% еще и вырастут в цене прилично
  • Zerich121
    03 февраля 2022, 19:48
     Как взять ипотеку за 1,3%? Ссылку пришлите на эти условия. Или это только для вас? Я бы то же взял.
  • DEANDik
    03 февраля 2022, 20:06
    Приветствую!.. Очень удивил такой ставкой…
  • Валерий
    03 февраля 2022, 21:00
    Есть ещё один нюанс, качество новых домов, что сейчас строят, оставляет желать лучшего, в лучшем случае простоит 30 лет и надо будет новый дом искать (стены из пенопласта долго не прослужат). А старый жил-фонд ещё 100 лет будет стоять.
  • Gregori
    03 февраля 2022, 21:17

    День добрый. 

    Идея хорошая и довольно очевидная. я обращал внимание на спред между ипотекой даже 6 % и ОФЗ
    Хотя есть и НО
    1. В стоимости ипотеки учли все платежи и требуемые страховки? я когда считал -выходило под процент, если в самом банке оформлять. 
    2.  Покупаете то вы на рынке первичке со спредом (разницей) к рынку вторичке. И судя по агрессивную политику застройщиков которые субсидируют ипотеки- спред  этот будет сохраняться. то есть Вы продавая будите конкурировать (если планируйте продавать) именно со втоичкой. Если расчитывайте на рост стоимости- см график с 2008 года- кроме росте ка в последние 3 года были и падения и стагнации
    Если смотрите на относительно короткие ОФЗ и вам е нужна возможность выхода быстрого -см на ОФЗ-Н. их нельзя без убытка быстро сбросить. и они торгуются только на внебирже некоторыми банками (сбер..) НО-  есть доходность несколько выше. 

  • Михаил Табаков
    03 февраля 2022, 21:50
    @Bablos так ну относительно же все, и относительно стандартных процентов что можно нарулить — это халява
  • reconstructor
    03 февраля 2022, 22:05
    сдавать квартиру за сколько можно?
  • godovan
    03 февраля 2022, 22:19
    Что то ни слова про инфлирующую каждый год коммуналку, налог на не единственное жилье, налог с доходов от аренду (когда нибудь научатся брать со всех)
  • Igor B
    03 февраля 2022, 23:24
    В схеме не учтен НДФЛ 13%  с продажи квартиры, так как не прошло 5 лет с момента покупки.
    Правда в этом году приняли какие-то льготы по улучшению жилищных условий для семей с детьми, но там условий полно, надо внимательно изучать, чтобы потом не было мучительно больно.
    • Дмитрий
      04 февраля 2022, 06:49
      Igor B, Согласно Федеральному закону от 26.07.19 № 210-ФЗ с 2020 года уменьшился минимальный срок владения жильем для его продажи без налога и декларации – теперь он составит три года вместо пяти лет
      • Igor B
        04 февраля 2022, 09:23
        Дмитрий, надо  всё-таки смотреть статью 217 НК, а не изменявшие её когда-то ФЗ.

        Кстати, да, прочитал действующую редакцию. Там может быть и 3 года, но при этом не должно быть в собственности других жилых помещений, в том числе и у супруга. (Либо квартира была по наследству, приватизации)
  • destr
    04 февраля 2022, 08:18
    Представляете сколько будет стоить квартира в питере через 20 лет?..
    а купоны с офз «проел и забыл».
    Тело офз через 20 лет будет смеяться вам лицо, от своей малозначительности.  
    Имхо «баснословные» 9% офз — это ничто, при официальной инфляции в 8%.
    Нужно покупать либо акции, либо держать квартиру… депозиты и облигации — это средство для хранения кэша, не для прироста капитала...

  • Zorkiy
    04 февраля 2022, 09:09
    Там вроде ставка льготная только на 6млн возможна, ограничение по сумме на Москву и СПб. Если на весь срок 1,3, то это просто халва.
  • Dobermann
    04 февраля 2022, 09:29
    можно купить ОФЗ под 9% годовых на 20 лет, тогда купонный доход составит порядка 55 тыс руб в месяц
    минус НДФЛ с дохода по офз и минус НДФЛ с 3,2 млн (доход продажа квартиры) — ст.217.1 НК РФ
  • smit
    04 февраля 2022, 10:32
    Автор, вы были на обьекте? видели график платежей? 
    Есть такая штука: 1.3% это субсидированная ставка от застройщика на ОДИН год. 
  • сергей иванов
    04 февраля 2022, 10:42
    Фиговая идея, лучше продать квартиру, продать опционов на сишку, колов на все.

    Война отменяется, соответственно рубль поедет под 70… а значит твои проданные миллиноы колов опционов дадут прибыль совершенно без напряга… и все за пол-года… год… и покупаешь сразу на свои квартиру хоть за 15 мультов…
  • UnembossedName
    04 февраля 2022, 11:02
    Сделка прекрасная, я и сам наслаждаюсь арбитражом 5% ипотеки, а уж бесплатные деньги, грех не взять.
    В долгосрочной перспективе это хороший профит практически при любом раскладе, кроме войны разве что. Но даже если война, то кредит обесценится.
  • Владимир Д.
    04 февраля 2022, 12:29
    MikolaRockfeller, спасибо за годный пост.Меня терзали такие же расчеты.Смотрел квартиру в Цветном городе.Интересно ваше итоговое мнение.В комментариях много дополнений и «но».Что по итогу выходит в расчётах???
      • Владимир Д.
        04 февраля 2022, 15:33
        MikolaRockfeller, я похоже не правильно что-то считаю

      • Владимир Д.
        04 февраля 2022, 15:37
        MikolaRockfeller, вы тело облигации к погашению считаете в оплату разницы в цене новой и старой квартиры?
          • Владимир Д.
            04 февраля 2022, 16:31
            MikolaRockfeller, я тож ипотеку по 1,3 считаю.Вернее беру расчёт  здесь www.lsr.ru/spb/usloviya-pokupki/semeynaya-ipoteka/.
            Почему не рассматриваете хеджирование через покупку Si? Мне кажется — это обязательно.Иначе получается через 20 лет возьмёшь много млн. и купишь на них носки… Вот к примеру 10 лет назад я брал свою квартиру за 100 000$=3 200 000 руб.Теперь ее цена 7 300 000 руб = 100 000 $.
            • Gh0sT555
              04 февраля 2022, 16:50
              Владимир Д., доллар стал по 7.3? )) У Вас лишний нолик в последней цифре.
  • ДАЧНИК
    04 февраля 2022, 14:01
    «купить ОФЗ под 9% годовых» нет такой купонной доходности, учите матчасть... 
      • ДАЧНИК
        05 февраля 2022, 20:49
        MikolaRockfeller, по ОФЗ 26238 купонная доходность 7,1%, а не 8,6,-продолжайте учить матчасть...
          • Владимир Д.
            06 февраля 2022, 14:08
            MikolaRockfeller, купонная доходность есть в описании ОФЗ.Вы ее условно суммируете с дисконтом к цене- это немного запутывает.В целом вы правы, но формулировки — не верные.Меня сейчас останавливает только локация этих новостроек- не из лучших.Надеюсь, может в этом году с продажами у застройщиков всё будет не столь радужно и семейную ипотеку введут в других комплексах.А то как-то выходит у меня смена локации  в ущерб себе.Но схема конечно реальная.Так сказать- квартиры размножаются :))) 
          • ДАЧНИК
            06 февраля 2022, 21:18
            MikolaRockfeller, вот именно, первый год купон 7,1+ доходность с тела облиги. Следующий год — купон 7.1, а вот будет ли доходность с тела облигации?
              • ДАЧНИК
                07 февраля 2022, 00:06
                MikolaRockfeller, мдя, давайте по другому,- в первый год учитываем доходность с тела облигации, или делим ее на весь срок до погашения?
  • Вита Мих
    04 февраля 2022, 14:18
    ИНФЛЯЦИЯ съест все.
    • DrManhattan
      04 февраля 2022, 15:23
      Вита Мих, лучше в собственной квартире и высокой инфляцией, чем на съемной но с низкой.
  • Gh0sT555
    04 февраля 2022, 16:40
    Автору: очень внимательно читайте договор, хоть на сайте у них и написано про 1.3 (точнее от 1.3 — это важно), но всё может чудесным образом закончиться, и закончиться неприятно для Вас. Обычно (как тут уже писали) застройщик даёт такую ставку ненадолго (обычно до сдачи дома или чуть-чуть ещё после сдачи). Кроме того, ставку субсидирует государство + застройщик, если кто-то из них откажется от своих обязательств — недополученный процент ляжет на Вас. Есть уверенность, что данный застройщик просуществует ещё 30 лет? И что ещё 30 лет государство будет субсидировать ставку? Риски есть, и если по государству они более-менее вменяемые, то по застройщику они весьма высоки.

    А сама идея процентного арбитража неплоха, можно ещё рассмотреть схему с дивидендными акциями, в таком случае доходность может быть намного выше, но и риски, конечно, подрастут.
      • Vinc38
        19 апреля 2023, 12:29
        Evgeniy Ivanov, 

        добрый день.

        Чрезвычайно заинтересовал Ваш пост. Сам размышлял об этой же инвестидее (по сути, это арбитраж) и случайно наткнулся на Ваш пост.

        Видел также Вашу более позднюю статью в сентябре 2022 г., где Вы пишете, что решились на реализацию этой стратегии.

        В посте Вы рассматривали ситуацию т.н. «ипотеки от застройщика» с низким %, но в принципе, эта стратегия подходит и для обычной льготной ипотеки, где нет завышения стоимости объекта.

        Анализируя идею, для себя нахожу следующие риски:
        1) переоценка облигационного портфеля из-за повышения % ставок.

        2) дефолт эмитента.

        3) невысокий купонный доход по облигации, не обеспечивающий интересную маржу.

        4) отсутствие ликвидности квартиры – невозможность быстро продать, например, если срочно нужны деньги или имеется другой интересный вариант.

        5) долгосрочность стратегии. Её выгодная реализация предполагает длительное ожидание.

        Поделитесь, пожалуйста, Вашим опытом:

        — к чему в итоге Вы пришли: оправдались ли предположения о выгоде?

        — какие риски Вы видите, которые я не учёл?

        — было что-то, чего не ожидали или не приняли в расчёт?

        — сохранились ли у Вас расчёты по этой стратегии (Excel, Word и др.) – хотелось бы взглянуть 😉

        — как считаете, при каких условиях возможно досрочное прекращение стратегии при сохранении окупаемости: продажа облигаций, погашение ипотеки и продажа квартиры?

        Извините за лонгрид. Буду признателен, если найдете время ответить.

        С уважением, Михаил.

         

  • Zerich121
    05 февраля 2022, 12:12
    В Москве оказывается тоже есть. Но там условия хуже. 1,5% и 25% первый взнос.
    Ещё с страховкой не совсем понятно, какую именно и за сколько. Там пишут про «полное страхование» сколько она стоит. Не окажется ли слишком дорогой?
    www.lsr.ru/msk/zhilye-kompleksy/luchi/akcii-i-novosti/novosti/ipoteka-v-proektakh-gruppy-lsr-ot-1-5-protsentov/
  • Sekator
    06 февраля 2022, 00:37
    Вы коммуналку и капремонт не забыли учесть? Ремонт? Договор по рассрочке может быть полон сюрпризов.
    С прошлого года все пишут о счастье владения недвиги… понятно, когда разово подорожало на ФРС, а вы стоимость содержания и ремонта считали? Легко может быть столько денег, что будет не инфляция а отрицательные ставки.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн