Требования инвесторов WTI к Мосбирже могли быть выполнены - но в итоге ничего бы не изменилось
в 19-23 20 апреля 2020 года по фьючерсу WTI образовалась планка на вечерней сессии на уровне 8,84.
Претензии опупевших инвесторов WTI в том, что мосбиржа:
— не раздвинула планку;
— не предупредила об отрицательных ценах;
— не позволила торговать в отрицательной зоне;
— не провела торги 21 апреля, чтобы инвесторы смогли неабать других инвесторов — тех кто не читал спецификацию и за счет них закрыть свои убыточные позиции.
Ответ:
начнем с конца — сделки 21 апреля могут быть признаны не действительными — так как не совсем законно торговать исполненный контракт
теперь самое важное
мосбиржа в 20-30 раздвигает планку и информирует об отрицательных ценах и даже позволяет торговать в отрицательной зоне и по рекомендации гуру срочного рынка Ильи Коровина — запрещает открывать новые позиции — и что в итоге:
— в итоге — заявок на покупку нет — только на продажу — ведь через час экспирация — зачем крыть — тем более рынок валится
для чего тогда шортисты на эскпирацию то выходили — чтобы перед ней закрыть свои позиции и еще комиссию дополнительно заплатить за закрытие позиций
Вывод — ничего бы не изменилось — ну кроме того, что можно было обмануть лохов 21 апреля — впарив им заведомо убыточный контракт — ну это можно по идеи оспорить в суде
Если не прав — поправьте в комментариях
Как минимум, я бы продал тому, кто захотел бы купить. Экспирация должна была быть днем 21 го. На наймекс нефть стала отрицательной часа через полтора после планки от мосбиржи. Ниже 8, на какой то цене у меня наступил бы маржин колл и либо я, либо брокер часть позиций закрыл бы.
Если бы я знал о возможности отрицательных цен, мой риск менеджмент был бы совершенно другим. А в тот день мой риск менеджмент был основан на том, что ниже 0 цены быть не может.
NikNik, если не было бы встречных заявок на покупку — мог быть гэп — ценовой разрыв и могло быть так что брокер смог бы вас закрыть по минус 100 — а не минус 37 — так как заявки были бы встречные только по минус 1000 — тогда чтобы вы пели — что надо было остановить торги на 8,84???
NikNik, прочитайте еще раз мой пост внимательно — и вспомните — что в европе задолго до этого события были отрицательные процентные ставки по вкладам — кладешь деньги в банк — и вместо прибыли — добровольно получаешь убыток и все законно
NikNik, скоро два года уж а спецификацию вы так и не прочитали ни до ни после, лимиты на вечерке не расширяются… не, не знаем, экспир по сетлу за день до экспы ведущего инструмента… не, не знаем, придумали судится с биржей, слушаете мошеников которые разводят вас как кроликов, когда сразу вам писали всем что нет ничего противозаконного в действиях биржи и не было.
Spooke67, видишь как ему инфоцыган горилла мозги засрал — он верит в любую чушь — даже думать не хочет и анализировать ситуацию — вот он так сказал — значит так и есть — я же говорю ленивые инвесторы — совсем нечего делать не хотят — даже изучить что они торгуют и по каким правилам — могут только кнопки нажимать бездумно
Spooke67, фьючерс должен был торговаться до дневного клиринга следующего дня. Я перепутал.
Вообще, вы засранцы. Настоящие засранцы. Пытаетесь мне мозг засрать, что биржа поступила со мной и другими постдавшими типа порядочно.
Читайте правду от Брокера Открытие (официальный пресс релиз) и не е6ите мне мозг. Я столько пережил за эти два года, что после того, что вы пишите руки чешутся вас порвать, засранцев.
Итак, пресс релиз от открытия брокер.
«Открытие Брокер» продолжает отстаивать позиции клиентов и искать пути решения проблемы, связанной с задолженностью трейдеров, которая образовалась в результате торговли фьючерсными контрактами на нефть WTI по отрицательным значениям.
Напомним, 20 апреля, в последний день торгов перед экспирацией майского контракта, произошло беспрецедентное событие на мировом рынке нефти – стоимость фьючерса на нефть WTI стала отрицательной и в моменте упала до минус 37,63$ за баррель (цена settlement).
В пятницу, 15 мая, состоялось заседание Совета биржи, на котором «Открытие Брокер», другие участники рынка, а также НАУФОР изложили свое видение сложившейся ситуации.
Позиция «Открытие Брокер» – в сложившейся ситуации нельзя возлагать всю ответственность на трейдеров, торговавших фьючерсом WTI. Даже самый квалифицированный клиент, торгующий на российской бирже, не учитывает в своих предположениях вероятность того, что он никак не сможет управлять своей позицией на промежутке движения цены вниз более чем на $45 долларов США на оригинальном рынке.
Учётные системы «Открытие Брокер» были рассчитаны на отрицательные цены, однако вся торговая инфраструктура была к этому не готова. Поэтомубoльшая часть убытков, возникшая в связи с закрытием фьючерсного контракта глубоко в отрицательной зоне, была связана с тем, что российская инфраструктура не смогла обеспечить возможность торговли зеркальным контрактом в то время, когда основной контракт на NYMEX продолжал торговаться. Важно, что не только клиенты были лишены возможности торговать, но и брокеры были лишены возможности закрывать позиции клиентов.
Среди клиентов компании фьючерсом на нефть WTI торговали порядка 150 клиентов, около 100 из них пострадали и получили убыток. У некоторых клиентов не хватило собственных средств на счету и образовалась задолженность перед брокером, на которую обычно начисляются проценты. «Открытие Брокер» приняло решение отменить начисление процентов до конца июня (речь о задолженностях, образовавшихся 21 апреля, по результатам исполнения контракта CL-4.20).
Чтобы брокер вернул ранее удержанные комиссии и не начислял новые, просим связаться с личным менеджером или обратиться в управление клиентского обслуживания для подписания дополнительного соглашения.
В свою очередь, «Открытие Брокер» продолжит защищать интересы своих клиентов и будет стремиться к урегулированию этой проблемы в рамках всестороннего диалога с ее непосредственными участниками. Мы будем держать вас в курсе событий и оперативно информировать обо всех изменениях.
NikNik, а что бы вы говорили — если бы брокер закрыл вас по минус 150 долларов за контракт в 21-20 20.04.2020 — так как заявки на покупку были бы только по минус 150 долларов? была бы ситуация как у коровина в апреле 2018 года — где брокер оказался прав
Денис, Я САМ контролировал СВОИ риски и закрыл бы все сам при обнулении счета. Это было бы при цене, равной нулю, плюс минус. Если бы сделали экспирацию по минус 150 или минс 1000, тогда брокеры пошли бы в суды против биржи, ибо ни один клиент не смог бы расплатиться с брокером.
NikNik, как бы вы закрыли свои позиции по 0 — если заявки на покупку были бы только по минус 150 долларов? — а ведь на нашем рынке мог быть и гэп — ценовой разрыв после планки — и на уровне минус 40 долларов был бы объем всего 2 лота например — вы свои сотни лотов как бы закрыли о 2 лота? — объемы торгов зеркальные вам никто не обещал
NikNik, этот пресс резиз брокера был создан для получения от мосбиржи компенсации брокеру — так как у брокера и мосбиржи свой уникальный договор и за каждого инвестора wti, которого брокер не смог закрыть по минус 150 долларов — биржа штраф заплатила брокеру — вы просто не правильно понимаете смысл пресс-релиза — если бы брокер отмаржинколил бы вас по минус 200 долларов — то он бы сразу арестовал ваше имущество — подал на вас в суд и обанкротил вас под чистую — но при минус 37 долларов — долг маловат для ареста имущества — вот брокер и грустит в своем пресс релизе
NikNik, я спишу эти оскорбления на ваше состояние, и еще раз повторю биржа формально права, я не говорю про нюансы, но в по существу всё и регламент и спецификация соблюдены до буквы и речь идет не о том что это не правильно, а о перспективе судебного иска, и еще раз не стоит обвинять всех и вся в том что вы не прочли регламент и спецификацию.
Вы про мосбиржу? Меня кинула она, а брокер подыграл, начислив конские проценты. При этом не хочет соглашаться разделить убыток даже 50/50. От жадности. Вот, кто меня кинул.
NikNik, по человечески я вас понимаю — печально все это — но… мосбиржа и брокеры — это бизнес на крови… их задача заполучить ваши деньги — что они собственно и делают
Денис, я считаю, как и многие проессионалы в финансовом сообществе, что имела место халатность со стороны мосбиржи. В этот день был ее провал, она не подготовилась к торговле по отрицательным ценам, не оповестила брокеров, брокеры не оповестили клиентов.
Не смотря на это я предложил открытию брокер досудебно урегулировать ситуацию, а именнно: разделить убыток 50/50, тем более, что в своем официальном пресс=релизе они возложили всю вину за произошедшее на Мосбиржу, а не на клиентов. Попосил небольшую отсрочку, чтобы найти деньги на эти 50 процентов долга, взять кредит. Брокер мне ответил ОТКАЗОМ, начислил кабальные проценты и подал в суд на всю сумму с процентами. В этой ситуации мне ничего не остается, кроме банкротства, что в еще более худшую сторону изменит мою жизнь, т.к. придется уволится с работы, НО и эти ЖАДНЫЕ люди не получат вообще ничего.
По момему делу рассмотрение иска брокера приостановлено судом первой инстанции и в мосгорсуде до решения по коллективному иску в арбитражном суде. Апелляция брокера была отклонена. Но эти ЖАДНЫЕ люди в лице Брокера не успокоились и подали жалобу на решение судов первых друх инстанций в кассационный суд. То есть этот ЖАДНЫЙ БРОКЕР не готов даже подождать результатов коллектвного иска. Торопится загнать меня в банкротство. При этом от них мне названивают коллекторы и сообщают, что я злостно уклоняюсь от уплаты долга. Я этим идиотам объясняю, что иск брокера приостановлен и пока нет решения суда у меня нет никакого долга перед брокером, а эти мудаки коллекторы не понимают этого и продолжают названивать.
Вот что мне делать? Как ты считаешь, это нормально? Меня тошнит от этого всего говна, брокер не хочет получить 50 процентов задолженности, а это несколько млн.руб. Хочет выиграть суд, чтобы я ушел на банкротство, брокер не получит ничего, я потеряю работу и между нами еще тупые коллекторы мечатся, проявляя активность.
Это ситуация абсурдна, поэтому я вынес ее на формум. Публично к ним обращаюсь, чтобы разум к брокеру вернулся. Неужели там не работают здравые люди?
Ты бы лучше помог мне с продвижением моей ситуации на этом форуме или на каком нибудь еще публичном ресурсе, вместо того, чтобы Илью троллить. Я предложил разумное решение, а брокер действует абсурдно, античеловечно. В результате и брокер останется в проигрыше и мне хреново будет.
NikNik, если так ведет себя брокер — значит он нашел у вас имущество на сумму равную сумму долга, например у вас 2 квартиры в собственности или машина дорогая есть — и так как брокер нашел у вас имущество — то теперь от него избавиться законно будет не просто — брокер будет в суде при банкротстве разворачивать ваши сделки с этим имуществом — а коллекторы вероятно это будут контролировать — и помните — открытие — это задорнов — он с усами — как и лукашенко — особый тип людей — пойдет до конца ради наживы — и да — они циничны и лживы как песков… такой психотип у них от природы
Денис, нет у меня ни квартиры, ни машины. Есть работа, которую не хочется терять. Но раз брокер повел себя ТАКИМ образом, все, что он получит = мое банкротство.
NikNik, щас можно и единственное жилье при банкротстве потерять — так что не факт что брокер останется не с чем — плюс работа коллекторов — плюс за фиктивное банкротство уголовку могут оформить — поведение брокера говорит о том, что он у вас нашел имущество, превышающее ваш долг — и брокер не хочет прощать вам несколько миллионов долга — теоритически он может доказать в суде, что вы что-то родственником отдали из имущества — и взыскать часть долга с родственников — щас есть такая практика -это все оспаривается — но опять же надо много денег на юристов — в итоге тож на тож выходит — почитайте отзывы о своем брокере — это как брокер бкс — рейдеры из 90-х
Денис, Мы не в детском саду. Я уже два года с юристами в том числе и с теми, кто ведет коллективный иск. Поведение брокера говорит только о том, что там либо глупые, либо сверхжадные люди, либо и то и другое одновременно. Я же сказал, что у меня есть только моя работа, да старики ивалиды, с которыми я живу и только для того, чтобы им не звонили коллекторы я предложил перекредитоваться и отдать им половину. Но поскольку брокер повел себя ТАКИМ образом, то получит он в итоге .уй.
NikNik, думаю, что как только ты им надоешь — вывезут они тебя в лес — почки обобьют и сам все им отдашь — или поступят интеллектуально — в сизо определять — чего так боялся коровин — там тебя подлечат — и сам опять же закроешь весь долг и проценты по нему добровольно — а в сизо тебя могут за преднамеренное банкротство оформить или за покушение на мошенничество — с тем же фьючерсом wti — брокр может тебя подозревать — а полисмены это будут проверять…
NikNik, сейчас в сизо закрывают — если пассажиров в автобусе оскорбил или сфоткался на фоне храме не так как нужно — а тут миллионы — можешь и дальше мечтать о юристах героях — почитай — как долги отдают — должники уходят на тот свет — и через нотариуса все имущество уходит кредитору — за полгода — нужно только решение суда и все
NikNik, привет — прочтите все комментарии автора — формально он прав — сценарий развития события, о котором пишет автор, взят из реальной жизни, вы вероятно не знаете как цыгане долги взыскивают — там нет слово закон — а есть слово отдай и… они забирают все — не только долг — а все (работают они под крышей мусоров)
лудоман, он просто не знает как чеченцы выбивают долги — в грозный уедет на месяц — сам все вернет брокеру и свое путешествие еще оплатит — его оформят как надо там — и все… увезут его в чечню как свидетеля по уголовному делу — а так как он слишком буйный — видно по его комментариям на форуме — он вероятно там натворит лишнего…
NikNik, пойсм — ты должен много миллионов крутым перцам и кинуть их на половину или на все деньги долго может не получиться — себя поставь не место брокера — чтобы ты делал — если тебя контр агент решил поиметь и кинуть — ты бы в полицию обратился бы — а они порой работают как в 90-е
NikNik, тот же коровин думает что он никому ничего не должен — кинул людей и все — типо забыли и простили — ан нет — просто не время — когда он будет кормить червей — через нотариуса у него все заберут или по-другому — люди просто варианты щас смотрят — ждут может об поднимется и сам все отдаст — ему никто долги не простил — просто не время еще камни то собирать… не клиенты — так дети клиентов спросят с него и с его потомства — помни — сейчас как в 90-е — за пачку сигарет могут отправить на тот свет — а тут миллионы…
NikNik, брокеру нужно решение суда по тебе — что бы уголовное дело возбудить и закрыть тебя в сизо — там ты долго не протянешь — сам все отдашь — у меня так знакомого гендира закрыли — и он продал все что было и родители его тоже все продали и оплатили долг по исполнительному листу — после чего он вышел на свободу — но с условкой — судимостью…
Spooke67, правда глаза колит — вот чеченские менты публично похитили человека и… думаешь можно кинуть олигархов на миллионы рублей — ну-ну… вернешь не только долг с процентами — а вообще все что есть… и не только у тебя, но и у родни...- новости посмотри… спишут все на короновирус — а ты бы смог простить 7 миллионов долга наглому клиенту
Денис, во первых не понятно почему на ты? во вторых не «колИт» а колЕт) и в третьих не вам решать что и кому прощать, но вопрос остался насчет коллектора, лексика и образование укладываются в образ не плохо)
Spooke67, если у тебя квартиру отнять по беспределу — вы простишь злодеев? — клиенты шантажируют брокера банкротством — мол ничего не получишь — брокер сразу к коллекторам — потом уже к серьезным дядям обратится
Spooke67, хозяин гендиру сказал — не вернет бабки клиент — заплатишь свои — ты мне что убытки бизнесу сделал — гендир сразу к коллекторам — потом в сизо клиента упекут — если не отдаст весь долг с процентами
Новые облигации Селектел: облачно и местами туманно
A+ от АКРА 02.08.24, AA- от Эксперт РА 11.11.24купон ΣКС + 400, ежемесячный2,5 года, 3 млрд. Сбор 29.11
У Селектела 4 крупных площадки ЦОД в...
Макс Пчелкин, я легко могу узнать, я местный, и много где буваю, внутри ПАО ММК.
А таа еще строиться завод прокатных валков, будут снабжать всех металлургов РФ, сам вижу этапы строительства, дума...
Алексей Наумов, да, ты купил грязный фантик, и на этом поднялся. А по факту дал в жопу зелёному дьяволу, проспонсировал бюджет западла и его военную промышленность. Она производит вооружение и боеп...
Если бы я знал о возможности отрицательных цен, мой риск менеджмент был бы совершенно другим. А в тот день мой риск менеджмент был основан на том, что ниже 0 цены быть не может.
Вообще, вы засранцы. Настоящие засранцы. Пытаетесь мне мозг засрать, что биржа поступила со мной и другими постдавшими типа порядочно.
Читайте правду от Брокера Открытие (официальный пресс релиз) и не е6ите мне мозг. Я столько пережил за эти два года, что после того, что вы пишите руки чешутся вас порвать, засранцев.
Итак, пресс релиз от открытия брокер.
«Открытие Брокер» продолжает отстаивать позиции клиентов и искать пути решения проблемы, связанной с задолженностью трейдеров, которая образовалась в результате торговли фьючерсными контрактами на нефть WTI по отрицательным значениям.
Напомним, 20 апреля, в последний день торгов перед экспирацией майского контракта, произошло беспрецедентное событие на мировом рынке нефти – стоимость фьючерса на нефть WTI стала отрицательной и в моменте упала до минус 37,63$ за баррель (цена settlement).
В пятницу, 15 мая, состоялось заседание Совета биржи, на котором «Открытие Брокер», другие участники рынка, а также НАУФОР изложили свое видение сложившейся ситуации.
Позиция «Открытие Брокер» – в сложившейся ситуации нельзя возлагать всю ответственность на трейдеров, торговавших фьючерсом WTI. Даже самый квалифицированный клиент, торгующий на российской бирже, не учитывает в своих предположениях вероятность того, что он никак не сможет управлять своей позицией на промежутке движения цены вниз более чем на $45 долларов США на оригинальном рынке.
Учётные системы «Открытие Брокер» были рассчитаны на отрицательные цены, однако вся торговая инфраструктура была к этому не готова. Поэтому бoльшая часть убытков, возникшая в связи с закрытием фьючерсного контракта глубоко в отрицательной зоне, была связана с тем, что российская инфраструктура не смогла обеспечить возможность торговли зеркальным контрактом в то время, когда основной контракт на NYMEX продолжал торговаться. Важно, что не только клиенты были лишены возможности торговать, но и брокеры были лишены возможности закрывать позиции клиентов.Среди клиентов компании фьючерсом на нефть WTI торговали порядка 150 клиентов, около 100 из них пострадали и получили убыток. У некоторых клиентов не хватило собственных средств на счету и образовалась задолженность перед брокером, на которую обычно начисляются проценты. «Открытие Брокер» приняло решение отменить начисление процентов до конца июня (речь о задолженностях, образовавшихся 21 апреля, по результатам исполнения контракта CL-4.20).
Чтобы брокер вернул ранее удержанные комиссии и не начислял новые, просим связаться с личным менеджером или обратиться в управление клиентского обслуживания для подписания дополнительного соглашения.
В свою очередь, «Открытие Брокер» продолжит защищать интересы своих клиентов и будет стремиться к урегулированию этой проблемы в рамках всестороннего диалога с ее непосредственными участниками. Мы будем держать вас в курсе событий и оперативно информировать обо всех изменениях.
Не смотря на это я предложил открытию брокер досудебно урегулировать ситуацию, а именнно: разделить убыток 50/50, тем более, что в своем официальном пресс=релизе они возложили всю вину за произошедшее на Мосбиржу, а не на клиентов. Попосил небольшую отсрочку, чтобы найти деньги на эти 50 процентов долга, взять кредит. Брокер мне ответил ОТКАЗОМ, начислил кабальные проценты и подал в суд на всю сумму с процентами. В этой ситуации мне ничего не остается, кроме банкротства, что в еще более худшую сторону изменит мою жизнь, т.к. придется уволится с работы, НО и эти ЖАДНЫЕ люди не получат вообще ничего.
По момему делу рассмотрение иска брокера приостановлено судом первой инстанции и в мосгорсуде до решения по коллективному иску в арбитражном суде. Апелляция брокера была отклонена. Но эти ЖАДНЫЕ люди в лице Брокера не успокоились и подали жалобу на решение судов первых друх инстанций в кассационный суд. То есть этот ЖАДНЫЙ БРОКЕР не готов даже подождать результатов коллектвного иска. Торопится загнать меня в банкротство. При этом от них мне названивают коллекторы и сообщают, что я злостно уклоняюсь от уплаты долга. Я этим идиотам объясняю, что иск брокера приостановлен и пока нет решения суда у меня нет никакого долга перед брокером, а эти мудаки коллекторы не понимают этого и продолжают названивать.
Вот что мне делать? Как ты считаешь, это нормально? Меня тошнит от этого всего говна, брокер не хочет получить 50 процентов задолженности, а это несколько млн.руб. Хочет выиграть суд, чтобы я ушел на банкротство, брокер не получит ничего, я потеряю работу и между нами еще тупые коллекторы мечатся, проявляя активность.
Это ситуация абсурдна, поэтому я вынес ее на формум. Публично к ним обращаюсь, чтобы разум к брокеру вернулся. Неужели там не работают здравые люди?
Ты бы лучше помог мне с продвижением моей ситуации на этом форуме или на каком нибудь еще публичном ресурсе, вместо того, чтобы Илью троллить. Я предложил разумное решение, а брокер действует абсурдно, античеловечно. В результате и брокер останется в проигрыше и мне хреново будет.