23 января 2022, 00:43
Доходность российских акций такая же как доходность бизнеса по сдаче в аренду квартиры в москве?
Для расчета беру фонд российских акций АТОН «петр столыпин». РИСУНОК №3. ( ниже)
Цена пая 1.06.2006г 590 руб
цена пая 31.12.2021 4200 руб
Использую формулу для вычисления СЛОЖНОГО процента ( это когда идёт как бы реинвестирование /капитализация )
И получается ставка 13,1% годовых (табличка 4 самая нижняя)
Также Смотрю цену на квадратный метр недвижимости в Москве.
По данным сайта IRN ru
Цена одного метра квадратного на дату 01.06.2006г 60000 руб за 1м2 ( возьмем 40 м2, тогда квартира стоила 2 400 000 руб )
Цена одного метра квадратного на дату 31.12.2021г 240000 руб за 1м2 ( цена квартиры 40м 2 = 9 528 734 руб )
Это получается рост 9% годовых. (таблица 1 )
Плюс возьмем что аренда квартиры платилась по 30 тыс руб в месяц. итого за 16 лет 5 760 000 руб
суммируем 9 528 734 руб + 5 760 000 руб = 15 288 734 руб Итого мы имеем на 01.01.2022 год.
Если взять начальную цену квартиры 2 400 000, то рост составил 12,3 % годовых (Таблица 2)
и эта сумма превратилась в 15 млн руб за 16 лет
( при условии что деньги с аренды мы не тратили, а копили)
Правильно я посчитал?
Тогда акции не особо выгодно держать.
А по какому еще графику можно посмотреть динамику фонда акций с 2006 года?
ТАБЛИЦА 1
ТАБЛИЦА 2
РИСУНОК 3
ТАБЛИЦА 4
ДОПОЛНЕНИЕ
А еще сейчас посчитал — индекс SP500 растет со скорость 8% годовых в долларах, ( в промежутке последние 16 лет) Это даже обгоняет рост долларовой цены на недвижимость в Москве. ( 3,4% годовых в долларах с 2000$ в 2006 году по 3500$ в 2022 году за квадрат)
Но!! SP500 c 2000 по 2010 годы вообще не рос, нулевая доходность.
Но последнее время хорошо рос, и наверно он сейчас надулся как пузырь, и американские акции с P/E 40 лет, говорят могут сильно схлопнутся ..
Можно еще какой нибудь фонд или график посмотреть на российские акции… только VTBX он короткий график. Фонд СБЕРА Добрыня никитич, у него слабая доходность. 7% годовых.
Возможно облигации на ИИС-типА на три года — это неплохое решение. но если девальвируется рубль и настанет гиперинфляция, то покупательская способность рубля сильно снизится.
Хорошие Акции наверно не такая уж плохая идея.
В 2006 году за одну акцию сбербанка можно было купить 12 яиц (десяток стоил 27 руб, одна акция сбера 34 руб), а сейчас 30 яиц ( десяток стоит 90 руб, одна акция сбера 280 р).
Цена пая 1.06.2006г 590 руб
цена пая 31.12.2021 4200 руб
Использую формулу для вычисления СЛОЖНОГО процента ( это когда идёт как бы реинвестирование /капитализация )
И получается ставка 13,1% годовых (табличка 4 самая нижняя)
Также Смотрю цену на квадратный метр недвижимости в Москве.
По данным сайта IRN ru
Цена одного метра квадратного на дату 01.06.2006г 60000 руб за 1м2 ( возьмем 40 м2, тогда квартира стоила 2 400 000 руб )
Цена одного метра квадратного на дату 31.12.2021г 240000 руб за 1м2 ( цена квартиры 40м 2 = 9 528 734 руб )
Это получается рост 9% годовых. (таблица 1 )
Плюс возьмем что аренда квартиры платилась по 30 тыс руб в месяц. итого за 16 лет 5 760 000 руб
суммируем 9 528 734 руб + 5 760 000 руб = 15 288 734 руб Итого мы имеем на 01.01.2022 год.
Если взять начальную цену квартиры 2 400 000, то рост составил 12,3 % годовых (Таблица 2)
и эта сумма превратилась в 15 млн руб за 16 лет
( при условии что деньги с аренды мы не тратили, а копили)
Правильно я посчитал?
Тогда акции не особо выгодно держать.
А по какому еще графику можно посмотреть динамику фонда акций с 2006 года?
ТАБЛИЦА 1
ТАБЛИЦА 2
РИСУНОК 3
ТАБЛИЦА 4
ДОПОЛНЕНИЕ
А еще сейчас посчитал — индекс SP500 растет со скорость 8% годовых в долларах, ( в промежутке последние 16 лет) Это даже обгоняет рост долларовой цены на недвижимость в Москве. ( 3,4% годовых в долларах с 2000$ в 2006 году по 3500$ в 2022 году за квадрат)
Но!! SP500 c 2000 по 2010 годы вообще не рос, нулевая доходность.
Но последнее время хорошо рос, и наверно он сейчас надулся как пузырь, и американские акции с P/E 40 лет, говорят могут сильно схлопнутся ..
Можно еще какой нибудь фонд или график посмотреть на российские акции… только VTBX он короткий график. Фонд СБЕРА Добрыня никитич, у него слабая доходность. 7% годовых.
Возможно облигации на ИИС-типА на три года — это неплохое решение. но если девальвируется рубль и настанет гиперинфляция, то покупательская способность рубля сильно снизится.
Хорошие Акции наверно не такая уж плохая идея.
В 2006 году за одну акцию сбербанка можно было купить 12 яиц (десяток стоил 27 руб, одна акция сбера 34 руб), а сейчас 30 яиц ( десяток стоит 90 руб, одна акция сбера 280 р).
В правительстве РФ прорабатывается вопрос досрочного снятия запрета на экспорт бензина уже с 1 декабря
23:10
Николай Иванов,
Что Яндекс, что Тинькофф в падающем тренде.
23:05
Вадим Рахаев, надо еще у Гены с Эни — спросить — они согласны, НО вот как и они — ИИ — я бы купил, в вот Россетку — нет!
— Она у меня и ФСК была, я уже — не помню в каком году 13 или 14, но чет ...
Lora, и смотрите CHANGE, Dec24 больше всего, о чем и писал. Так и должно быть на нормальном рынке. Только на мосбирже не так. Под экспиарцию раздули спред и закрылись выше.
Goldman Sachs не ожидает изменения цен на нефть в следующем году.
25 ноября 2024
Goldman Sachs ожидает, что нефть марки Brent будет стоить в среднем от $70 до $85 за баррель в следующем году, с...
Эдуард Лоскутов, я считаю, что ниже. Вы помните, какие компании так пампили против рынка? Пару-тройку с ходу назовать можете из недавних?
Goldman Sachs не ожидает изменения цен на нефть в следующем году.
25 ноября 2024
Goldman Sachs ожидает, что нефть марки Brent будет стоить в среднем от $70 до $85 за баррель в следующем году, с...
23:01
Goldman Sachs не ожидает изменения цен на нефть в следующем году.
25 ноября 2024
Goldman Sachs ожидает, что нефть марки Brent будет стоить в среднем от $70 до $85 за баррель в следующем году, с...
22:59
Георгий Б, За 2024г, в марте 2025г, почему китайцам не забрать свои кровные дивы, 16700р на акцию лежат мертвым грузом, как депозит???
Хорошее сравнение. С интересом прочел.
Стоит ещё учесть риски в акциях, которые выше нежели в м2, и получится что фонда- обычный хайп.
Кстати меня давно удивляет один момент- среди моих знакомых состоятельных людей, нет ни кого, кто вкладывался бы в фонду. Сперва мне это казалось странным. Были мысли что эти люди просто не в теме, отстали от жизни. Отчасти это действительно так, но только в той части, что эти люди ни чего не понимают и не хотят понимать в фонде. А вот на счет причин этого я как-то засомневался. И подумалось мне- а может они просто чувствуют, что фонда это несерьезно? Поэтому даже не хотя тратить время на изучение и тем более вкладываться туда.
Они вкладываются именно в недвижку. Или в расширение бизнеса, проценты от вложений в который, многократно превосходят любые дивиденды любых акций.
чем строчка в реестре акционеров не нравится, с соответствующими правами
Будем честны- мы со своими акциями не имеем ни какого влияния на компании и на решения директоров. Даже размер дивидендов не гарантирован. Нас с акциями завода не пустят даже на проходную этого завода. Не странно ли- совладельцев завода не пускают даже на проходной. Что-то здесь не так)
А могут вообще принудительный выкуп устроить. Я уже трижды на это налетал.
какие права? Есть только право купить акцию или продать её. Это не доля в бизнесе, как некоторые думают. Это своего рода займ, без внятного процента и непредсказуемой конечной суммой возврата.
Купите реальную долю в дешманском ООО торгующим шаурмой на вокзале и вы будете действительно совладельцем бизнеса со всеми правами. А акции это ценная БУМАГА.
компании приносят прибыль, она никуда не девается, а приращает капитал по сложному проценту, рано или поздно рынок её переоценит и никаких расходов на держании акций нет
это не займ, акции всё равно кто её держит, компания от торгов на бирже ничего не получается кроме рыночной оценки всей компании
ООО — это не публичная компания, разговор именно про владение публичной компанией, права, согласен, для миноритария без кооперации с другими миноритариями относительно небольшое, но их достаточно присутствовать на собрании акционеров, самостоятельно выбрать какими компаниями владеть
А прибыль можно прокрутить так, что ни на основные средства ни на дивиденды ни чего не останется. И вы с этим ни чего не сделаете. Логично же, что мажоритариям и топ менеджменту выгодно оставить армию мелких акционеров с носом. ну или кинуть им косточку чтоб не воняли.
В итоге весьма специфический актив получается.
Я не против фонды. Но как вижу это весьма специфичный инструмент для размещения капитала. Львиная доля частных инвесторов лезет в фонду практически в слепую, и я среди них. Хоть порой и кажется, что разбираешься кое в чем… но на самом деле ни хрена. И более понятным и контролируемым инструментом по прежнему остается недвижка или реальный бизнес, нежели фонда.
А если вы купите 1% от уставного ООО, а у другого больше 90%. Все решения будут без вас.
У вас только запись из налоговой.
Где взять два-три трюлика бабла?
Генадий Гимаев, Разница в том, что мелкий инвестор, может на свой капитальчик (к примеру 5-10 млн) купить весомую долю в ООО. А вот в публичных компаниях он ни когда не купит существенного количества акций. Вот и набирается в АО огромная армия бесправных совладельцев.
Другой вопрос что ООО свои доли не продают налево направо, как АО. Но при желании можно найти выход. Та же франшиза по сути дает эту возможность. И это будет реальный заработок, а не мечты на фонде.
Думаю когда-нибудь появится и рынок долей в ООО.
Ну это ООО типа шаурмы у вокзала.
И я с удовольствием продам часть у таком ООО.
На такие деньги у такого ООО нет ничего на балансе, кроме договоров аренды и других обязательств.
На эти деньги новое ООО открою....
Франшиза за такие деньги это найти себе работу и заниматься этой фраешизой. И доход мизерный если не убыток.
И рынок долей в ООО давно уже есть, поищите на авито.
Вы говорите покупка акций сбера это развод
И вместо этого просто дичь предлагате с рисками зашкаливающими не то что потерять все, а в долги попасть или под уголовку
Биржа может и нужна, но это либо к пенсии, либо детям достанется, да и то, если очередная девольвация всё не сожрёт😅.
Короче, на биржу надо идти когда есть уже всё для жизни и сверху ещё 100 лимонов, ну тогда можно 20-30 лимонов закинуть для разнообразия.
Многие здесь прибылью считают рост стоимости акций, типа вон как выросло, сколько теперь бабла🤣, но при этом молчат о том что они эти деньги не берут и завтра акции так же упадут в цене а они снова будут нищими😅
Короче, тут либо спекуляции и копьё сейчас, либо ждать до 70 лет и если свезёт то будет пенсия, вот и весь успех.
Но сам я пока идей для бизнеса не вижу, вкладываю в бумагу с нулевым доходом, что инфляция сжирает, то мне акции и отдают, но это тоже не точно
Будущее у фонды это массовая миграция хомячков в ОФЗ и фонды. Акциями напрямую будут спекулровать единицы. Как и раньше. Тоесть спецы трейдеры.
А пока недвижка по прежнему на коне. Консервативный надежный инструмент.
за квартиру ещё платить амортизацию, страховку
прибыль в экономике делает только бизнес, потерять можно лишь покупая его по завышенным к прибыли ценам
2. Аренда у вас без расходов или это с учетом расходов?.. думаю нет, и скорее всего за 16 лет как минимум два ремонта сделаете, что снизит вам итоговую доходность на 2-3%
3. А если сравнить допустим допустим иначе, взять 100 рублей, вложить в 2006 году и посмотреть сколько у вас будет денег сейчас… на 42trends.ru/ наглядно на графиках видно что недвига мск проигрывает акциям
4. опять же вы сравнили мск, а вот в регионах может быть не все так интересно, зависит от населённого пункта — это я к тому, что недвига не как одни из вариантов может быть, но явно не единственный, она скорее консервативный вариант, да и вообще если и вкладываться то только коммерческую
Если возьмем акции во время шухера как сейчас, то за год можно поднять 60-100% годовых на определенных эмитентах. хата в Москве столько не даст.
Дополнительно эмитенты которые платят хорошие дивы дадут +от 10% годовых.
И надо сравнивать доходность российских акций и акций США в привязке к валютам. Падения рубля в 2008 и 2014 снижают доходность в России. По сути девальвация.
Ок, плюнем на налоги и ремонты, допустим они равны. Snp500 не рос, но и не девальвировал + давал дивиденды. Если это посчитать, то окажется что американские акции оказалось держать выгоднее в этот период, именно из-за девальвации рубля. А девальвация рубля происходит регулярно.
Потом, с 2014 по 2020 недвижка не росла вообще. То есть приносила только доход с аренды. В общем стагнировать могут как акции так и недвижимость.
Но в 2014 году рубль опять упал и это снова ударило по доходности российских активов в том числе недвижимости в России.
Если бы не вот эти вот падения рубля постоянные, без вопросов российский фондовый рынок выигрывал бы. Он потому и опережает рост американского рынка потому что рубль постоянно дешевеет. Рост нужно считать в долларах. Чтобы привести к одному знаменателю.
В итоге получится что недвижимость не самый выгодный инструмент А вот акции экспортёров быстрее недвижимость и быстрее американского рынка. Суть в том что добывающие предприятия выигрывают от падения рубля, Они ведь зарплату платят в рублях и не повышают её когда рубль падает, резко растёт потому что выручка в долларах.
Колониальная экономика, Россией владеют колониалисиы и Они получают сверхприбыли за счёт падение рубля.
В общем всё это бла-бла-бла про то что всё нужно считать в привязке к одной валюте, чтобы был общий знаменатель.
2. На сдачу квартир нужно много времени. Либо нанимать УК, которая забирает 20% прибыли.
3. Отдельный пункт при сдаче квартир — затраты на амортизацию. Косметические ремонты, капитальные ремонты, мебель.
4. Фондовый рынок сейчас откатился, а на рынке квартир пузырь. Правильно смотреть доходность между 2 пиками или 2 ямами того и другого инструмента.
А если еще учесть, что Индекс РТС полной доходности (для резидентов) с учетом дивидендов, инфляции и налогообложения если бы Вы вложились в него в январе 2009 года дает доходность около 1,5% годовых
То с решение по недвиге — довольно разумное
1. Волатильность. Недвижка ближе к облигациям. Она не падает на 30% за день (что мы видели в 2020, да и -6 на прошлой неделе- тоже)
тут видимо корректней шарп считать. или сортино. соотношение риск доходность. Или с облигациями сравнивать
2.Ликвидность. тут ценные бумаги выигрывают. недвижку скорей с вне биржей можно сравнить или с фондами внебиржевыми
Андрей Силантьев, более того сейчас местами околонулевая субсидируемая застройщиком ипотека, так что вторичку и переуступки и 5 лет можно продавать, главное себе внушить что цена же не падает :) вообще «падение цены» недвиги довольно специфическая штука — упрямый собственник пару лет пытается держать ценник, только потом начинает хорошо двигаться вниз.