Когда ваши акции упадут на 50% — читайте эту заметку
Мне всегда было интересно узнать, что чувствуют люди во время финансовых кризисов, какие действия принимают, как влияют на их решения эмоции и насколько сложно не поддаваться панике. И я не имею в виду трейдеров, которые прогорели на своих спекуляциях, изначально взяв на себя слишком большой риск, рассчитывая на высокую доходность. Эти истории ничем не примечательны, разве что своими кричащими заголовками в СМИ: “Трейдер вышел в окно, когда узнал, что все потерял, да ещё остался должен”.
Мне интересно, как справляются с кризисами консервативные долгосрочные инвесторы, которые, имея на счету приличный капитал, буквально за несколько дней лишаются сумм, равных нескольким годовым бюджетам семьи. И если для молодых людей на стадии накопления любой кризис — это окно возможностей, шанс купить акции с хорошей скидкой, то вот для тех людей, которые живут на доход с капитала и регулярно делают изъятия — это катастрофа. В нашей стране подавляющее большинство пенсионеров выживает на государственную пенсию. Можно сказать, что они постоянно находятся в состоянии финансовой катастрофы, если не позаботились о своей пенсии заранее и дети им не помогают.
Поэтому я отправился искать такие истории на зарубежные форумы. Нашел замечательную тему на форуме Боглхедов «Паника и выживание в 2008-2009 годы». Боглхеды — это инвесторы, вдохновленные идеями Джона Богла, которые придерживаются консервативных стратегий инвестирования в индексные фонды. Вы можете самостоятельно прочитать эту тему и взглянуть на эмоции людей, которых охватила паника в разгар кризиса 2008 года. Вообще полезно перечитывать такие темы в моменты, когда рынок летит в пропасть и вам становится очень страшно. Зачем это делать?
Писатель Ричард Пауэрс выразился так: «Самые сильные в мире аргументы не изменят мнение ни одного человека. Единственное, что может это сделать — хорошая история». Полезно заглянуть в прошлое и узнать, что почти всё, с чем мы сталкиваемся сегодня — уже было пережито другими людьми. Соответственно, мы можем эффективнее действовать в моменты паники, если будем знать как действовали люди в прошлом и к чему привели эти действия спустя время.
Я перевел несколько сообщений с форума Боглхедов, которые показались мне наиболее интересными.
Кризис 2008 года
Пост одного американского пенсионера в разгар кризиса 2008 года.
Я на пенсии уже 10 лет и я один из тех, кто постоянно повторял снова и снова: придерживайтесь своего плана, не отклоняйтесь от курса. Стройте долгосрочные планы. Ага, конечно. Все это нормально работало до сегодняшнего дня. Сегодня все летит к чертям. Я просто начинаю бояться и не стану говорить своей жене, что сегодня случилось, насколько сильно упали акции, облигации и какие потери мы понесли. Наши семейные пенсионные фонды утекают в канализацию. Только за сегодня я потерял сумму, равную годовым расходам нашей семьи. Я продолжаю думать, что завтра будет разворот. Я говорю себе это уже в течение 30 дней. Завтра я продам четверть своих активов или, может быть, половину, чтобы у меня были наличные деньги. Или, может быть, продам вообще все. Я не узнаю себя, это не я. Посмотрим что будет завтра. Джим.
Это слова Джима, которому в 2008 году было 75 лет. Напомню, что это не трейдер, это американский пенсионер, который живет на доход с активов, размещенных в фондах акций и облигаций. На следующий день он пишет следующий пост на форуме:
Всем большое спасибо за то, что поговорили со мной. Помогло напоминание о том, что я сам же говорил в прошлом. Сейчас я расскажу что я сделал и почему. Если бы я последовал совету многих здесь, а иногда и самого себя, я бы оставил в наличных от 3 до 5 лет годовых расходов семьи, чтобы в такие тяжелые времена мне не пришлось продавать акции. В прошлом году я практически исчерпал свой запас наличных денег. Я не удержался. Я просто не ожидал такого же падения, как в 1929 году.
Итак, я продал фонды акций и облигаций на сумму, которой бы хватило на 3 года наших обычных годовых потребностей. Сейчас эта сумма составляет 20% от всех наших нынешних инвестиций в акции и облигации. Год назад это был бы гораздо меньший процент… да даже месяц назад. Эти наличные деньги будут сниматься ежемесячно на наши повседневные расходы.
Мне ужасно неприятно продавать свои активы сегодня, когда рынок падает на дно, но мне все равно пришлось бы продать что-то через пару месяцев и нет никакой возможности ожидать, что к тому времени или даже в следующем году ситуация улучшится. Если повезет, мне больше не придется продавать акции или облигации в течение трех лет.
Спустя 2 года в этой же теме Джим написал ещё одно сообщение:
Когда я начал эту тему 09 октября 2008 года, я был в затруднительном положении, как вы могли увидеть в моих прошлых сообщениях, но я кое-чему научился, и, возможно, другие пенсионеры или близкие к пенсии люди тоже. Когда человек должен получать выплаты для покрытия расходов ежемесячно, следует поддерживать адекватный размер денежного счета, чтобы ему «не приходилось» продавать свои активы по рыночным минимумам. Держите большую подушку. Я следую этому правилу сейчас и буду продолжать следовать в будущем. Я держу денежный счет, суммы на котором хватит как минимум на 3 года потребностей. Я продаю акции и облигации каждые несколько месяцев, чтобы поддерживать размер своего запаса из кэша. Когда произойдет следующий большой обвал, а это произойдет, мне не придется продавать какие-либо активы в течение как минимум 3 лет. Я больше не попаду в эту ловушку.
Забавно, что Джиму, которому на сегодняшний день 89 лет, задает вопросы “молодежь”:
Джим, у меня к тебе вопрос. Мне осталось 15-20 лет до пенсии (мне 50 лет), может и меньше, если немного повезет. Весьма вероятно, что за это время я столкнусь с парочкой «больших рыночных медведей». А после выхода на пенсию еще с 1-2 «большими рыночными медведями». Если бы была одна вещь, которую ты мог рассказать молодому человеку о том, как вести себя в те периоды рыночных потрясений – что бы это было?
Ответ Джима был следующим:
Как оставаться в здравом уме и не поддаваться панике?Итак, что бы я посоветовал, чтобы помочь молодому человеку пережить рыночную турбулентность? Не будьте жадными в хорошие времена. Не вкладывайте деньги, которые вам “понадобятся” в ближайшие 3-5 лет. Потребность может означать, что вы хотите купить новый дом или автомобиль или отправиться в большой круиз в этот период. Если вы на пенсии, то вам понадобятся деньги для ежемесячных расходов и необходимо иметь резерв из наличных денег, которого хватит на 3-5 лет жизни.
Ещё одно сообщение (10 октября 2008 год), которое будет полезно прочитать в моменты наибольшего страха на фондовом рынке.
Как я остаюсь в здравом уме в такой ситуации? Мы на пенсии, и тот доход, который обеспечивают нам накопленные средства — это все, что у нас есть. Рынок дает и рынок забирает. Надеюсь, что мы оба (с мужем) сохраним рассудок. Моя реакция на эти последние недели и особенно на эту — необходимость выйти из дома и наслаждаться временем с друзьями и семьей, заниматься хобби, ограничивать время на новости.
Жизнь коротка. Я не хочу, чтобы воспоминания были переполнены тревогами по поводу графиков акций, падения стоимости фондов и другими неважными для нас вещами. Мы придерживаемся нашего распределения активов и фокусируемся на том, чтобы каждый день ценить то, что у нас все еще есть, чтобы хорошо проводить время, нянчиться с внуками и делать максимум из того, что позволяет нам время.
Если бы мы все еще работали, мы бы продолжали сберегать и инвестировать, независимо от того, растет рынок или падает. Вы играете с теми картами, которые вам раздали, так забудьте о том, “а что если бы?”. Понятия не имею, что принесет нам будущее, но я счастлива иметь настоящее!
А если обвал случился во время стадии накопления?
Не знаю возраст парня, но во время кризиса 2008 года он ещё работал. Мне понравились его мысли. Вот что он пишет:
Какой риск вы на самом деле готовы на себя взять?Я тоже потерял пятизначную сумму (в $) своих накоплений. Я молод, мне не нужно жить на эти деньги ещё много лет. Мои ожидаемые будущие доходы (которые, надеюсь, ещё будут) позволят мне восполнить этот дефицит. Если я покупаю акции по низкой цене, я, скорее всего, выиграю от таких сделок. Посмотрите, те инвесторы и пенсионеры, которые не имеют активных источников дохода, вынуждены продавать нам дешевые акции сегодня, чтобы жить за счет них, а мы покупаем их себе на будущее. Мы также покупаем дешевые акции у тех трейдеров, которых настиг маржин-колл. Мы покупаем право собственности в мировой капиталистической системе. Если система выживет, мы, скорее всего, будем в хорошем плюсе. Реальная причина для беспокойства есть только у тех, кто уже на пенсии или близок к ней. А если ваш горизонт инвестирования составляет 20 лет и вы не рассчитываете на то, что капиталистическая система рухнет, то о чем вам беспокоиться?
Большинство людей на самом деле не осознает свою терпимость к риску до тех пор, пока не потеряет 50% стоимости своих акций. Об этом говорят Боглхеды, которые прошли кризис, может даже и не один. У всех разная терпимость к риску, поэтому я не устану говорить о том, что не существует универсальных инвестиционных советов и стратегий.
Ещё одно сообщение с этого форума:
Большой вывод, который я сделал для себя после всего этого, заключается в том, что нам действительно нужно думать о своей терпимости к риску в разные моменты нашей жизни и соответствующим образом приспосабливаться. Я легко перенес кризис 2001 года, когда мне было около тридцати, не особо переживал в 2008/2009 году, когда мне было около сорока. Но этот последний кризис в марте 2020 года очень сильно беспокоил меня. Я нервничал и ежедневно следил за рынками, извивался, беспокоился и делал все то, чего не делал раньше во время предыдущих крахов. И единственная реальная причина, из-за которой я стал нервничать, это мой возраст, приближение к пенсии и предстоящие расходы на колледж для моей дочери. Никогда ранее я так не переживал.
А как же вывод?
Возможно этот пост будет тем самым подорожником, который можно приложить к вашим ранам сегодня, когда на российском фондовом рынке кровь, кишки и вот это вот все. А на счет рисков скажу следующее: все мы разные, но лучше недооценить свою терпимость к риску, чем переоценить и быть раздавленным.
Веду скромный блог в Telegram «Движение FIRE», бывает дублирую свои посты сюда.
Я узнал, что Сбер упал на 11% уже под закрытие, после тренировки. Спал отлично. Вы немного не понимаете смысл активов. Активы могут быть публичные, а могут быть непубличные.
Из непубличных выйти не так уж просто. Но у непубличных гораздо выше доходность на вложенный актив. Когда рынок валится, по вашей логике я должен переживать как за публичные активы, так и за непубличные.
Но это как раз нелогично. И бизнес публичный и бизнес непубличный не изменились за эти дни ровным счётом никак. Да, среднесрок будет возможно тяжелый, а в прогнозе 10 лет, все эти колебания — копейки.
Потому я и могу узнать только после вечерней тренировки, что оказывается я получил парочку миллионов бумажных убытков. Как узнал, так и забыл.
Почему я так думаю? Да потому, что если есть капитал, который генерирует денежный поток в виде дивидендов, или купонов по облигациям в размере, покрывающем мои потребности, то какая мне разница, во сколько в текущем моменте времени оценивается мой портфель???? Именно так: во сколько в текущем времени оценивается, а не «сколько стоит».
Ну упала цена на акции, ок, бывает. От этого что, бизнесы, которые я отобрал себе в портфель стали работать хуже? Что-то я сомневаюсь. А т.к. кол-во активов (кол-во акций, облигаций, а не их текущая оценка) в моем портфеле не изменилось никак, то с чего я должен думать, что я что-то потерял????
Фондовый рынок — сборище невротиков всех мастей, и людей, играющих на чувствах этих самых невротиков. Хочется им выплеснуть нервы играя на котировках — пусть их, мне-то что от всего этого?
А на стадии накопления да — в принципе пофиг как оценивает твои акции рынок сегодня.
А в реальности, дивиденды за прошлый год будут рекордными и НИКАК текущая оценка рынком акций не повлияет на размер дивидендов. Лишь процентное соотношение дивидендов вырастет в разы, и все. Так же и с остальными бизнесами. Газпром взял лишь для примера, вместо него можно подставить любую компанию.
Алроса точно перестала платить, так как в 2009 году выручка так упала, что не хватало на зп, после выплаты кредитов (а ещё они проигрались — ставили на падение бакса)
А Газпром ты купил по 300 допустим.
В этом году ты получаешь дивиденды, происходит гэп, потом объявление, что в 2023 году дивов не будет вообще, цена сразу улетает на 200, и потом еще сползает на 100р.
Твои действия?
Ты фиксанешь по 200?
Или будешь пересиживать по 100?
Просто это уже было, Газпром болтался в диапазоне 100-150р много лет. Правда он платил какие никакие дивиденды. Но они были ничтожны относительно макс цены.
А если я неправильно понял, и речь не идет о том, что я в ГП на 100%, то в таком случае я ничего продавать не буду, буду держать в надежде на «светлое будущее».
Как-то так.
Речь именно о том, что проседает весь рынок.
Например, у тебя уже портфель из разных акций, все платят дивиденды, у всех хорошие показатели, и вот, они все сложились так, что твой портфель в совокупности стал стоить в моменте в шесть раз дешевле.
И все эти компании дивиденды отменили.
И ты не знаешь, какие из них начнут платить дивиденды снова, в каком размере, когда.
В том то и проблема, что сейчас ты смотришь на историю, и думаешь — вот олени, зачем на низах продавали, ведь все отскочило.
Но когда это происходит в настоящем, и тебе 75 лет, ты знаешь, что бывает так, что может отскочит, а может 10 лет не отскочит.
Поэтому и есть альтернатива — держать существенную часть в облигациях, чтобы денежный потом был всегда на черный день.
Я выше отвечал, что управление рисками — инструмент управления инвестициями, и на мой скромный взгляд — самый важный. Задача инвестиций — сохранить капитал. Именно сохранить. Преумножить капитал — сопутствующее достижение, так сказать.
Так вот, для условного «инвестора Джима» держать капитал в высоко-рисковые инструментах (стоимостные акции и непонятные фонды) в его возрасте — самая большая инвестиционная ошибка. Я согласен, что для снижения рисков ему бы стоило держать бОльшую часть в защитных активах типа облигаций, тут у нас расхождений нет.
Они существуют как раз для упрощения управления рисками.
Например, ты хочешь собрать портфель из акций, из которых состоит индекс. Или собрать портфель из акций, которые платят дивиденды.
Тебе придется постоянно мониторить ситуацию, высчитывать соотношения тех или иных бумаг, в зависимости от их рыночной переоценки, перекладываться из одних бумаг в другие.
Это классическая работа.
Как на завод каждый день ходить.
Соответственно, кто то создает аналогичный фонд, и занимается такой работой. Ты можешь не ходить на завод, а платить за управление, вложившись в такой фонд.
То есть, ты изначально выбираешь общую стратегию — собираю портфель из акций из индекса, далее просто вкладываешься в фонд под выбранную стратегию.
Подавляющее большинство людей будет хуже, менее качественно, управлять своим портфелем самостоятельно, чем такой фонд за них за них это будет делать.
С другой стороны, если ты реально гений и можешь обгонять фонды, то очевидным будет создать аналогичный фонд самому, и люди к тебе потянутся.
Это работает, это вершина этой пищевой пирамиды, но доступно единицам, гениям из гениев.
И есть статистика, лишь единичные фонды по доходности обгоняют индекс, и само собой, частные инвесторы не обгоняют фонды.
Речь само собой, о долгосроке. Десятилетиях.
Вообще, строго говоря, понятие существенная доля более правильным будет определить, как такую долю, которая будет существенной для владельца капитала.
Например у вышеописанного пенса существенной долей будет такая, на которую он сможет дожить до конца своей жизни.
То есть, доля в облигациях или вкладах должна быть такой, при которой ты вообще не будешь париться о том, чтобы продать дешевеющие акции в время кризиса.
Для кого это 20%, а для кого то это 90-95%, это например, когда инвестор готов рисковать лишь той долей, которую он зарабатывает за год со своего пассивно инвестированного основного капитала, например на вкладах.
И валюта важна не менее
— 1998г дивы 0,0225 рублей на акцию с учетом сплита 2007 года
— 2014г дивы 3,2 рубля
— 2021г дивы 18,7
Рост дивов 831 раз, а девальвация в 12-13 раз? Вот и вся математика) в $ дивы выросли в 64 раза
Покупка акций — покупка доли в имуществе. Покупка облигаций — покупка долговых обязательств.
А покупка фондов это хм… такое себе. Зачем инвестору какая-то прокладка в виде фондов, если можно напрямую покупать акции и облигации? Если «инвестор Джим» скупал доли в фондах, планируя потом продавать доли в фондах, то это — высоко-рисковая операция, нужно было чем-то риски нивелировать.
Скупка «акций роста» — еще одна ошибка «инвестора Джима», который не оценил рисков покупки не приносящих в настоящий момент времени реальный денежный поток активов и теперь плачется, как у него все плохо.
Часть портфеля в акциях, часть в облигациях, что-то в недвижимости или даже золоте (кому что ближе короче). Просто пропорциями портфеля Вы управляете соответственно ситуации.
Вот сейчас, например, ситуация сидеть по уши в акциях по причине высокой инфляции. Когда рост инфляции снизится, придет время подумать о перетекании части капитала из акций в облигации или еще какие защитные активы.
Действительно консервативные инвесторы живут на дивиденды и им абсолютно пофиг на колебания курсов!
Согласно теории Богла, у пенсионера в портфеле может быть до 20% акций.
Давайте предположим, что Джима на момент наступления кризиса портфель был 80% TLT + 20% SPY (если акций было много больше, то он «сам себе злобный НЕбоглхед»).
Таким образом, общая просадка портфеля должна составить:
80/1,043 + 20/2,29 = 76,70+8,73 = 85,43%
Теперь объясните мне, как могут вызывать такую бурную реакцию падение портфеля на 15%???
Это у вас пропали/сгорели деньги, у него доля в компаниях, с которых он живет не изменилась и доход не поменяется. А кризис это возможность за дешево увеличить свою долю, на этом все.
Знакомый хотел взять квартиру в ипотеку. Я его спрашиваю. Первоначальный есть. Нет говорит.
Кеш на непредвиденные ситуации хотя бы 50к есть. Нет говорит. Так зачем лезть. Если факторов потерять дохрена. Так и в любых финансах. Должен быть здравый смысл. Отлично известно все рынки под рукой большого кукла. И все волны и прочая шняга. Схемы отъема. Их нужно только понять.
У меня 100 телеграмм-каналов.
Зачем мне еще 101, за Джима попереживать?
Время-то — не резиновое.
Лучше бы он квартиру в Москве купил под сдачу для диверсификации :-)
Из 5 человек (я и 4 приятеля), встретивших 2008-й в инвестициях, не дрогнуть и не продать вообще ничего, полностью пересидев в бумагах, смог только 1. Т.е. 20% выборки ;) По размеру инвестиций он был на втором месте из нашего топ 5.
Остальные 80% так или иначе что-то резали и снова откупали, с разной степенью успешности. Я был единственный из 5, кто полностью сваливал в кэш (примерно на -30% собственных денег, до этого еще сгорел профит за 2 года), а потом рискнул больше всех.
У Антона Воробьёва классный канал «Доказательное Инвестирование» www.youtube.com/channel/UCD_ACcTUarG138IMnZa921Q
спасибо
Если представить, что распределение хотя бы 70 / 30 (70% акции / 30% государственные облигации), то продавать надо было государственные облигации, тем более, их стоимость растет в кризис.
TLT в декабре 2008 года дико взлетел в цене.