Сберегатель (Сэр Лонг)
Сберегатель (Сэр Лонг) личный блог
09 января 2022, 14:17

Биржевая игра. Основное отличие, как рода занятий.

Не стану тянуть резину в долгий ящик. 
Основное отличие биржевой игры от других занятий — это то, что ей (биржевой игре) нельзя научить. 
Можно только самостоятельно научиться. 
Причём эта обученность не гарантирует успехов в будущем. 
А что с другими занятиями? 
Для примера возьму пилота самолёта. 
Можно заплатить деньги за курсы, успешно их пройти, сдать экзамены, получить диплом и лицензию. (я хз как там на самом деле, просто предполагаю, что вся процедура проходит именно так, а как на самом деле — я не знаю, и в данном тексте это не важно, ну вы понимаете...). 
И с этой лицензией успешно совершать полёты из точки А в точку Б. 
И долго оставаться живым. 
Один пилот может быть лучше остальных. 
Он может крутить мёртвую петлю, а остальные не умеют. 
Но когда обстановка этого не требует, этот чудо-пилот равен остальным. 
Но когда начнётся воздушный бой, этот пилот имеет бОльшие шансы на победу. 
А когда победа не нужна, а нужны рутинные полёты из точки А в точку Б, то выживать с помощью особых умений не нужно. 
Вот тут уже становится понятно, что для выживания и в бою, и на бирже, нужны особые умения. 
А не лицензии, дипломы, курсы и статусы (напимер — статус квалифицированного инвестора). 
Что такое воздушный бой?

Это соревнование на выживание. 
Нужно не только поразить как можно больше противников, но и вернуться живым на свой аэродром.

Один пилот сбил три самолёта противника, другой сбил только один. 
И оба вернулись живыми, оба молодцы. 
Потому, что этот бой не последний, впереди ещё много боёв. 
И если второй пилот улучшит своё умение вести бой, то он сможет добиться таких-же результатов, что и первый. 
А что на бирже? 
Игрок может бесконечно долго смотреть разные обучающие видео, проходить платные и бесплатные курсы, следить за сделками лидеров конкурса, овладевать программами технического анализа, применять хитроумные индикаторы, и тд, но это никак не увеличит его умение играть на бирже, увы... 
Чтобы успешно играть на бирже, нужно уметь понимать рыночную ситуацию. 
Например, один игрок решил, что цена акции достигла максимума, и продал ее, а второй игрок уверен, что движение вверх ещё не закончено. 
Кто из них прав — станет понятно только завтра. 
Кто из них выиграл сейчас — не имеет значения, ибо бой на бирже не прекращается никогда, в отличии от воздушного боя, когда его участники прекращают его, видя, что заканчивается топливо, и разлетаются по своим аэродромам. 
Игрок, оказавшийся правым сегодня и завтра, послезавтра может неправильно оценить ситуацию и понести какие-то потери. 
Насколько велики будут эти потери — зависит от его умения играть. 
Точно так-же, как от умения играть зависит размер и частота выигрыша.

Можно ли научиться крутить мёртвую петлю? 
Можно. 
Опытный пилот покажет новичкам — как это делается, на какие педали надо нажимать и какие рычаги тянуть. 
Новички освоят эту фигуру высшего пилотажа и отряд пилотов пополнится новыми асами. 
Шансы таких пилотов победить в бою повысятся. 
Можно ли научиться играть на бирже? 
Хоть сто разных курсов вы купите и пройдёте, хоть сто разных гуру вы выслушаете — это не прибавит вам умения играть. 
Просто ваш багаж знаний по биржевой тематике будет увеличиваться, вы станете эрудитом, вплоть до той степени, что сами сможете продавать курсы и вести семинары. 
Но умение играть на бирже вы должны вырабатывать сами. 
Кому-то это дано, кому-то — не дано, увы... 
Кто вовремя соскочит с занятия, в котором ему не дано добиться успеха — тот умный. 
Кто не срскочит — тот упорный. 
Упорство — не лучшее качество для игры на бирже. 
На бирже финансово поощряется гибкость, умение подстраиваться под меняющуюся ситуацию. 
Бывает так, что не видел, потом вдруг увидел. 
После этого озарения нужно понять — не поздно ли заскакивать в уходящий поезд. 
Именно такая реакция и ее быстрота относятся к умению играть, а вовсе не умение пользоваться скользящими средними и дивиргенциями.
257 Комментариев
  • Активный Инвестор
    09 января 2022, 14:22
    Чтобы успешно играть на бирже, нужно уметь понимать рыночную ситуацию
       именно надо признать что это состязание… если не сказать больше — война всех против всех
    • Pringles
      09 января 2022, 14:30
      Активный Инвестор, 
      война всех с КУКЛом и борьба каждого с жадностью 
  • Один пилот сбил три самолёта противника, другой сбил только один. 
    И оба вернулись живыми, оба молодцы. 
    Потому, что этот бой не последний, впереди ещё много боёв. 

    поддерживаю. 
  • Evvibris
    09 января 2022, 14:40
    К любому делу нужен талант. 

    Успех = Талант * (Знания + X) * (Опыт + Y).

    Если талант нулевой никакого успеха не будет, а вот без знаний и опыта гипотетически можно обойтись (при этом некий минимум знаний, хотя бы на уровне включить торговую систему, или провести сделку, все равно будет у каждого).
    • Виталий Зотов
      10 января 2022, 11:41
      Evvibris, Талант — то же не все. Нужно  иметь терпение, силу воли, способность вовремя остановится, — вообщем психология. А для этого нужно знать филосифию. А для этого нужно четко понимать Логику. А для этого ее надо изучить. 
  • Matrica
    09 января 2022, 14:42
    Адекватные на бирже не играют, а работают (хотя слово работа мне не нравится). Т.к. при определенном навыке, все действия повторяются каждый день.
    • t_aur_us
      09 января 2022, 15:02
      Matrica, ну что это… ну как это работают? Ну зачем наводить тень на плетень. Играют, играют и еще раз играют. А работают рабочие.
      • Matrica
        09 января 2022, 15:04
        t_aur_us, 99.9% играют. Оставшийся 0.01% именно работает.
        • Тимур К
          10 января 2022, 11:10
          Matrica, это игра, угадайка, никто тут не работает, сидят чертят линиия считают что-то там, делают вид что все серьезно, а по факту это игра, не зря говорят играет на бирже. Работать ведь модно только на самой бирже в здании биржи
          • Matrica
            10 января 2022, 11:13
            Тимур К, да ради бога, сидите угадывайте, вам этого никто не запрещает. 
            Мне более интересны трейдеры, которые или верят, или знают, что рынок прогнозируется достаточно просто.
      • Matrica
        09 января 2022, 15:05
        Сберегатель (Сэр Лонг), называйте как хотите, хоть Куклом ;) Главное чтобы угадывалось в какую сторону сейчас открываться.
        А те кто не гадает, те не играют в биржевую торговлю, а просто берут с него профит.
      • Alex666
        09 января 2022, 16:34
        Сберегатель (Сэр Лонг), получается и выигрыш на бирже — это как в казино? Просто повезёт/ не повезёт… ;)
          • Matrica
            09 января 2022, 18:55
            Сберегатель (Сэр Лонг), во кстати, сегодня разукрашивал СиПлого. Есть еще один вариант. С целями чуть повыше и чуть пораньше по времени.




              • Matrica
                09 января 2022, 21:36
                Сберегатель (Сэр Лонг), с английским в ладах?
                Индикатор коробки для мт4 бесплатный подгоню.
                  • Matrica
                    09 января 2022, 21:59
                    Сберегатель (Сэр Лонг), ну тогда а русском читайте, ссылки в личку скинул.
                    У Trading View. коробку надо правильно настроить. Она там корявая.
      • Иванов Иван
        09 января 2022, 17:09
        Сберегатель (Сэр Лонг), На мой взгляд «торговля» чётче отражает смысл действий. Играют лудоманы в поисках фарта кмк. Сегодня как раз топик про НЛП был.
      • Виталий Зотов
        10 января 2022, 15:20
        Сберегатель (Сэр Лонг), делает ставку на вероятностный исход события в будушем.
        Но тогда военначальники — то  же игроки. 
          • Виталий Зотов
            10 января 2022, 21:10
            Сберегатель (Сэр Лонг), а тогда и бизнесмены — игроки, тк делают ставку, что их товары/услуги в будущем будут востребованы. 
            А значит — любое дело, если это не работа по найму, есть игра. 
            А если так, то зачем заострять на этом внимание? 
            Вопрос риторический. 
    • Активный Инвестор
      09 января 2022, 15:05
      Matrica, 
      Т.к. при определенном навыке, все действия повторяются каждый день.
         так если вы посторяете все каждый день одно и тоже, то вас элементарно подловят на этом
      • Matrica
        09 января 2022, 15:09
        Активный Инвестор, кто подловит? Несуществующий мифический Кукл, который якобы охотится за стопами новичков? Ради бога, не смешите.
        Если каждое утро, открывая терминал, анализируя торговую ситуацию, открывая сделку, я совершаю они и те же действия, как меня кто-то может подловить?
        • Активный Инвестор
          09 января 2022, 15:12
          Matrica, если вы о чем то еще не знаете, то это не означает что этого не существует...
          Несуществующий мифический Кукл, который якобы охотится за стопами
           никакого кукла нет, но есть брокера которые именно на этом зарабатывают… и всячески пытаются это отрицать
          • Matrica
            09 января 2022, 15:14
            Активный Инвестор, так надо искать правильного брокера. Кто шпильками стопы не сбивает, если они конечно правильно выставлены.
            • Активный Инвестор
              09 января 2022, 15:18
              Matrica, ну вы и наивная… Это обязанность любого брокера и работающих с ним в паре маркетмейкеров.
              стопы не сбивает, если они конечно правильно выставлены.
               так научите нас неразумных и заодно 99% которые регулярно сливают вашим правилам…
              • Matrica
                09 января 2022, 15:22
                Активный Инвестор, 
                 так научите нас неразумных и заодно 99% которые регулярно сливают вашим правилам…
                Не учитель ни разу. Хотите научиться, читайте труды W. D. Gann.
                Там есть все, и про стопы, и про цели, и про то, как заранее все это просчитывается. 
                На м5 погрешность +-1 бар, 3-5 пипсов.

                • Активный Инвестор
                  09 января 2022, 15:29
                  Matrica, то есть вы гарантируете что я с 10-м плечом могу следовать вашим советам? А еще лучше 50-е или 100-е плечо взять,  как вы считаете? Если конечно вы дадите такую инвестиционную рекомендацию…
                  • Matrica
                    09 января 2022, 15:47
                    Активный Инвестор, кто разобрался с Ганном, на форе с 100 плечом ежедневно спокойно торгует и ни разу не писается.
                    А уже следовать моим советам или нет, чисто ваше решение. Вас никто никуда силой не тащит.
                    • Активный Инвестор
                      09 января 2022, 15:54
                      Matrica, так они уже давно в списке Форбс
                      на форе с 100 плечом ежедневно спокойно торгует и ни разу не писается.
                        и я бы ни разу не описался после того как попал в ФОРБС...
                      • Matrica
                        09 января 2022, 15:59
                        Активный Инвестор, пока будете хотеть попасть в ФОРБС, не сможете понять всю кухню. А поняв кухню уже не захочется в Форбс. Вот такой вот парадокс!
                        • Активный Инвестор
                          09 января 2022, 16:08
                          Matrica, так вот же хорошо показано как кухня работает
                           Вебинар «КАК РАБОТАЮТ ВСЕ БИРЖИ В МИРЕ​»​я  готов там со всем согласиться, но от Форбса я бы не отказался… То есть те кто каждый день с 100-м плечом -  они от Форбса добровольно отказалсь? Может они по жизни больные? Или стали ими?
                          • Matrica
                            09 января 2022, 16:18
                            Активный Инвестор, может и больные, может отстали, а может приоритеты другие. 
                            Как всегда у вас два варианта (СВОБОДА ВЫБОРА), попробовать разобраться самому о чем Ганн пишет или оставить все как есть.
                            Наша судьба в наших руках.
                            • Активный Инвестор
                              09 января 2022, 16:34
                              Matrica, да я верю тем кто уже давно с Ганном разобрался и выкинул на помойку… История доказала что это чушь… Никто не стал богатым после изучения допотопных технологий прошлого века…
                              • Matrica
                                09 января 2022, 16:44
                                Активный Инвестор, понятно, Пастернака не читал но осуждаю!  
                                Ладно, не буду вас больше грузить.
                                • Активный Инвестор
                                  09 января 2022, 16:52
                                  Matrica, да я с Ганном покончил еще 20 лет назад… И я никого не осуждаю… Кто не понимает современных технологий и не знает как работают нелинейные инструменты, про которые Ганн и слыхом не слыхивал, тот ни в чем не виноват. И пусть и дальше торгует линейками и считает на счетах 2х2
                                  • Matrica
                                    09 января 2022, 17:00
                                    Активный Инвестор, пока работают старые счеты, причем точнее новомодных инструментов, зачем их менять на новые технологии?
                                    P.S. — т.е. вы разобрались со всеми техниками Ганна, как время дает цену, и как цена дает время, как первый импульс уже дает информацию о будущем времени разворота и о ценовых уровнях (обычно всего 1 уровень). И после этого выбросили всё это в помойку? Хм, весьма любопытно, на что вы эту инфу променяли. Что нашлось более ценного?
                                    • Активный Инвестор
                                      09 января 2022, 17:03
                                      Matrica, 
                                      т.е. вы разобрались со всеми техниками Ганна, как время дает цену, и как цена дает время, как первый импульс уже дает информацию о будущем времени разворота и о ценовых уровнях (обычно всего 1 уровень). И после этого выбросили всё это в помойку? Хм, весьма любопытно, на что вы эту инфу променяли. Что нашлось более ценного?
                                         я нашел технологии которые на раз могут поломать весь графический анализ Ганна и встретил людей которые манипулируют толпой используя шаманские инструменты теханализа.
                                      • Matrica
                                        09 января 2022, 17:10
                                        Активный Инвестор, у Ганна не только графический анализ. То на что все покупаются, коробка он же шаблон, это удобный автоматический калькулятор, который удобен для наглядных расчетов. До сих пор работает как часы. Правда надо еще понять как им правильно пользоваться. Один тут как уперся в угол 1х1 (45 градусов), типа так написано и на рынках не работает, так и не понял в чем вся суть графики Ганна.
                                        А вот именно математика, от многих ускользает. И она достаточно простая, ей сможет оперировать и ученик 4-го класса.
                                        P.S. — уверен, что ваши люди, кто оперирует толпой, делают сделки именно там, где бы их делал Ганн. Т.к. даже у ваших друзей «Куклов», те же циферки для анализа. 1-2-3-4-5-6-7-8-9… И фсё…
                                        • Активный Инвестор
                                          09 января 2022, 17:42
                                          Matrica, 
                                          кто оперирует толпой, делают сделки именно там, где бы их делал Ганн.
                                           так уже только староверы безграмотные торгуют… Наши люди заходят с 100-м плечом на одну секунду
                                          00:37:35 вход с 100-м плечом
                                          • Matrica
                                            09 января 2022, 17:47

                                            Активный Инвестор, всё, вы сделали мой вечер 
                                            Т.е. за секунду они разворачивают глобальный тренд? Ну ежели разворачивают, какого хрена секунду всего сидят? Они же развернули тренд, несколько часов можно вообще не дергаться.
                                            А раз выскакивают, значит нет понимания как строить модель на рынке. Тоже наверное по диагонали все учебники читали.


                                            • Активный Инвестор
                                              09 января 2022, 18:33
                                              Matrica, 
                                              глобальный тренд
                                               да никакие тренды уже давно никого не интересуют, кроме староверов…
                                              Тоже наверное по диагонали все учебники читали
                                                а вы по какому учебнику учились? и что заканчивали?
                                              • Matrica
                                                09 января 2022, 18:50
                                                Активный Инвестор, учился по тому, что смог откопать, или чем хорошие знакомые делились.
                                                10 классов средней школы, неоконченный электротехнический медицинский техникум в Питере (ЛЭМТ). В армию забрали, восстанавливаться было лениво. Далеко ехать от дома.
                                                Правда как окончание или не окончание института сказывается на умственных способностях?
                                                P.S. — смысл быть в сделке секунду, если можно встать по внутридневному тренду так же с 100 плечом, и спокойно выбрать весь профит?
                • Активный Инвестор
                  09 января 2022, 15:32
                  Matrica, 
                  читайте труды W. D. Gann.
                  Там есть все, и про стопы, и про цели, и про то, как заранее все это просчитывается. 
                    и на Геймстопе все это можно было просчитать?
                  • Matrica
                    09 января 2022, 15:47
                    Активный Инвестор, на любом инструменте.
                    • Активный Инвестор
                      09 января 2022, 15:51
                      Matrica, странно, там на Геймстопе попались сильные фонды и лучший маркетос в мире… А вы про гамма-сквиз слышали? Ганн то точно про такое в свое время даже не подозревал.
                      • Matrica
                        09 января 2022, 15:54
                        Активный Инвестор, и что???
                        Т.е. со времен Ганна 2+2 уже не равно 4? Математика стала другой?
                        Если нет, значит те же законы и математические модели работают до сих пор.
                        P.S. — вы заранее можете предвидеть этот гамма-сквиз? Кста, ваще не в курсе какую фигню этим словом обзывают. Не можете, а Ганн мог.
                        • Активный Инвестор
                          09 января 2022, 15:59
                          Matrica, 
                          со времен Ганна 2+2 уже не равно 4
                            в лавинных процессах это вообще не имеет значения...  Важно что малейшие ошибки в тысячных долях не позволяют определить сколько будет 2х2 сейчас через несколько часов… или минут… или секунд… Ганн же все считал на счетах… а сейчас уже наносекунды… счеты и таблицу умножения надо переделывать…
                          • Matrica
                            09 января 2022, 16:03
                            Активный Инвестор, и что это меняет? Если у вас допустим Газпром, должен пройти 246 рублей вверх за 246 дней, то к чему все эти миллисекунды?
                            Если даже для интрадея, средняя продолжительность сделки 4-5 часов. Зачем заморачиваться на наносекунды?
                      • Matrica
                        09 января 2022, 15:56
                        Активный Инвестор, хотите посмотрите мои сообщения, в реале давал уровни цены, и максимальный размер ходки по нефти, так же была озвучена конечная цель по нефти, примерная зона разворота по СиПи…
                        У меня есть факты, а у вас их нет. Крыт нечем! ;)
                        • Активный Инвестор
                          09 января 2022, 16:00
                          Matrica, тем кто тут врет анонимно я вообще ни на слово не верю
                          • Matrica
                            09 января 2022, 16:05
                            Активный Инвестор, верить не заставляю. Может посмотреть озвученные мною факты, можете пройти мимо. У вас всегда есть свобода выбора. Ваша жизнь, вам решать куда развиваться.
                            • Активный Инвестор
                              09 января 2022, 16:10
                              Matrica, 
                              верить не заставляю.
                                верю только в знания… Знаю что Ганн разорил уже много евреев и прочих народов мира
                              • Matrica
                                09 января 2022, 16:17
                                Активный Инвестор, а я Знаю что он помог многим из моих знакомых заработать и зарабатывать.
                • ezomm
                  09 января 2022, 15:41
                  Matrica, ты перехваливаешь Ганна.Я не вижу у него правильных рекомендаций по рассчету СЛосса и участия в сделке в % от счета. И вообще это ложный путь — угадывание точек разворота цены.Главные правила для торговли — 1-признание своей ошибки и фиксация рассчитанного убытка. 2- разлюби максимальную прибыль от сделки.Защищай часть прибыли, дай прибыли течь дольше во времени.
                  • Matrica
                    09 января 2022, 15:50
                    ezomm, не надо ля ля Читайте внимательнее, максимум 10% от депозита в сделку. Где ставить стопы тоже написано, в разделе про Механический Метод торговли.
                    P.S. — часть переведенных трудов вы не найдете в открытом доступе. Распространяются только среди фанатов.
                    • ezomm
                      09 января 2022, 16:49
                      Matrica, Я уже писал на Смарте, но тебе еще раз напишу правила проверенные опытом моих сделок .
                      1-Стоп ставим за край фрактала типа за край Головы паттерна ГиП .
                      2-Сделка в правое плечо фрактала ГиП .
                      3- Размер сделки зависит от тайма и кол-ва свечей во фрактале 3-2.В идеале это 5 свечей.Для дневного фрактала(из 5 свечей) это 25% от счета в сделку.Для недельного это 50%. Для 6 час тайма Это 12.5%. Для 2х часа то 6.5%… и тд Если свечей не 5, а 20, то и размер сделки и стоп лосс в 2 раза больше. Кстати стоп для дневного из 5 свечей = 1%.Надо начинать торговлю с рассчета размаха средней свечи тайма ! 
                      Защищаем прибыль, а не фиксируем цель .Кто задавит жадность и защитит 1\2 от книжной те случившейся , тот и есть настоящий мастер, а не тот кто мечтает  угадать точки разворота. У Ганна этого нет.
                • Евгений Гуревич
                  09 января 2022, 17:18
                  Matrica, m5 ?? Когда Ганн торговал, никаких m5 не было и в помине ))
                  • Matrica
                    09 января 2022, 17:21
                    Евгений Гуревич, еще один... 
                    Т.е. торговля на м5 отменяет математические законы? И на м5 2+2=7 или 8? Нет? Ну тогда какая разница на чем торговать. Ганн кстати торговал в яме внутри дня, по кв9. При наличии современного терминала, можно уйти от кв9 и все смотреть в том же МТ4. или другой торговой платформе.
    • Тимур К
      10 января 2022, 11:07
      Matrica, биржа это игра, казино, ставки, принцип один, угадал или нет. Просто все оформлено красиво серьезно в костюмах, а на деле кухня азартная, невозможно угадать что будет. Но да, тут меньше зависимостей до исхода, чем в ставках, форма игрока, настроение, форма другого игрока и настрой, плюс наставление тренера, плюс приказ от владельца слить или не слить матч, плюс купленный судья, плюс как отскочит мяч или шайба или лыжная смазка, На бирже глобально только один кукловод двигает исход
      • Matrica
        10 января 2022, 11:10
        Тимур К, пока вы так будете думать, не сможете найти способ постоянно выигрывать. Биржа это очень точный механизм, при правильном подходе принцип (угадал-не угадал), вами вообще не используется.
        Используется четкий математический расчет, при котором цена всегда приходит в строго определенные точки.
        • Тимур К
          11 января 2022, 12:17
          Matrica, Какой ещё точный механизм? Математика тут не работает, Знаю кучу людей математиков, задротов, преподавателей универов, ботанов, которые со своей математикой, ничего не могут показать на бирже, Если бы математика работала, все умные люди с ЕГЭ over 100, миллионы фармили. И биржа бы убытки несла, Зарабатывать 30% годовых не есть супер круто, А чтобы красиво жить под 30%, счёт должен быть несколько десятков миллионов, а не 5 млн, На спекуляциях единицы показывают сотни процентов, тому пример лчи
          • Matrica
            11 января 2022, 12:23

            Тимур К, сейчас индикатор доделаем (наконец-то формулу упростили), кину вам ссылочку на видео, как легко рынок прогнозируется. А ваши все знакомые математики — ботаны. Тут таких тоже хватает. Один уже кичился званием кандидата наук, но очень быстро съехал с темы. Т.к. те труды, в которых я разобрался, он осилить не смог. А у меня всего 10 классов образования.
            Вот такие у нас Шпециалисты везде. Регалий до жопы, а мозги не работают.
            P.S. — я же выкладывал тут прогнозы и по СиПи, и по нефти (прям в реале), по рублю тоже был. Все отработались с минимальной погрешностью.

          • Matrica
            11 января 2022, 18:21
            Тимур К, как и обещал, сварганил видосик.
            smart-lab.ru/blog/755762.php
  • Tamuristo
    09 января 2022, 14:43
    А мне нравится.
  • Сергей Сергаев
    09 января 2022, 14:47
    — Основное отличие биржевой игры от других занятий — это то, что ей (биржевой игре) нельзя научить. 
    — Можно только самостоятельно научиться. 
    Какой-то когнитивный диссонанс, не находите?
    Если можно самостоятельно научиться, значит процесс обучения этому действу в принципе существует. Но если кто-то не смог обучить ученика, значит либо была избрана неверная методика, либо учитель сам не понимает сути вопроса, либо ученик еще не дорос до темы и ему надо позаниматься базовыми предметами (как пример, выйдем на улицу и начнем каждому объяснять квантовую физику, поймет от силы несколько процентов людей, а все остальные — правильно, сделают вывод «что квантовой физике нельзя научить, а можно лишь научиться самостоятельно читая книги»)
      • ezomm
        09 января 2022, 15:54
        Сберегатель (Сэр Лонг), ты прав.Ко мне просветление пришло через 15 лет поиска.Пришлось потратить впустую много времени. Изучить все индикаторы и системы через прогу Метасток 7.2.Но 10 лет изучения волнового анализа Эла открыли мои глаза. Это вход в свечной анализ. Я вдруг понял как рисуются свечи. Это был шок и боль за потраченное время на индикаторы. В основе графика фрактал Вильямса и его частный случай — фрактал Эллиота. Я шел без учителя. Это трудный путь. Прямой путь — учить волновой анализ Эла и ФА(фундаментальный анализ).
        Мораль — лучший индикатор это  Ишимоку.В ФА лучшая инфа — структура капитала, размер контр пакета и тд.
          • ezomm
            09 января 2022, 16:32
            Сберегатель (Сэр Лонг), это VSA ? Это тоже 1й и 2й классы свечного анализа в части работы объема(одной свечи) между уровнями.ВА это 3-6й классы .7-10 это циклы времени и фракталы. Пределом является понимание работы каждой свечи графика в пределах танца цены 3-2. Если кол-во волн импульса можно посчитать по формуле  5 + N*4  где N=0,1,2,3, и тд  то фрактал Эла состоит из 1,3,5,8,14,21  и тд свечей.
              • ezomm
                10 января 2022, 21:11
                Сберегатель (Сэр Лонг), это глупость .5я идет  со снижением объема, делает перекрытия, треугольник и быват усеченная.
      • Matrica
        09 января 2022, 15:57
        Сберегатель (Сэр Лонг), мне сказали короче — этому нельзя научить, но этому можно научиться. Т.к.на шару никто не подарит профитную ТС. 
          • Matrica
            09 января 2022, 16:22
            Сберегатель (Сэр Лонг), про это мне было сказано другими словами.
            За знания (ТС) можно заплатить или Деньгами (а таких денег у тебя нет), или Временем. Вот и трать на это свое время! Оно дороже денег. 
              • Matrica
                09 января 2022, 16:43
                Сберегатель (Сэр Лонг), по статистике от 5 до 10 лет в среднем.
                • sanitarof
                  10 января 2022, 07:15
                  Matrica, помню на курсе у гуру удивился, когда тот привел пример ученика, год работавшего на ТС, потом понял)
  • Marsovich
    09 января 2022, 14:56
    А можно просто купить и держать  дивы и не заморачиваться вот со всей этой вознёй нервами и геморроем  и жить свободно 
      • Marsovich
        09 января 2022, 15:02
        Сберегатель (Сэр Лонг), ерунда ,
        акции никуда не делись, а цена снова отросла
        У меня тесть так и вообще не заметил, даже не вспомнит что там было, кризис?))) получает полляма в год плюс пенсия, лежит на диване, ходит на рыбалку, а мы пашем на работе))) 
          • Marsovich
            09 января 2022, 15:17
            Сберегатель (Сэр Лонг), мдаааа… так делать низзяяя ни в коем случае! Только Лонг!
            Нельзя брать кредиты плечи шорты никогда! Мы с женой ни разу не брали, в итоге наш капитал вырос в 100 раз за 20-ть лет, в долларах.
  • t_aur_us
    09 января 2022, 15:02
     Отлично написано, но насчет упорства не вполне согласен. Бывает надо постоять в позиции и тогда это качество вполне сгодится.
  • ака Tуземец
    09 января 2022, 15:03
    Это соревнование на выживание. 
    навеяло ))
    природа не храм и уж тем более не мастерская, природа-тир и стрелять в ней надо на поражение©
      • ака Tуземец
        09 января 2022, 15:19
        Сберегатель (Сэр Лонг), как считаешь, бай энд холд это трейдинг?
          • ака Tуземец
            09 января 2022, 15:42
            Сберегатель (Сэр Лонг), тоесть выросло-ты хороший сток-пикер, не выросло-хреновый? повезло-трейдер, не повезло-не трейдер, так что ли?
            и вот такой вопрос: торговля предполагает как бы цикл: купил-продал.до тех пор пока не продал-кто ты есть? уже молодец или пока щегол?))
            • Tуземец, тут суперпозиция получается «ужемолодецпокащегол»))
  • О'Грин
    09 января 2022, 15:08
    Можно ли научиться крутить мёртвую петлю? Можно. 
    Откуда ты знаешь? Откуда ты знаешь, что тебя не будет выворачивать наизнанку при любой перегрузке в самолёте? Многому ты научишься в собственной блевотине? 
    я хз как там на самом деле, просто предполагаю,
     Как ты ничего реально не знаешь о пилотах, так практически ничего не понял о бирже, несмотря на стаж. )))
     НизачОтЪ! 
      • О'Грин
        09 января 2022, 15:38
        Сберегатель (Сэр Лонг), А я знаю людей, которые по своему вестибулярному аппарату в принципе неспособны стать пилотом даже не примитивном уровне.
         Но ты, как обычно, валишь в одну кучу всех.
        Можно заплатить деньги за курсы, успешно их пройти, сдать экзамены,
        Можно ли научиться крутить мёртвую петлю? Можно.
        Так же и в рынке, ты проповедуешь одну модель для всех.
         Притом с твоим ограниченным и примитивным пониманием как самого рынка, так и природой данных возможностей приходящих в рынок сотен тысяч людей.
          • О'Грин
            09 января 2022, 15:54
            Сберегатель (Сэр Лонг), Из топика именно это и следует.
             А где ты написал, что для очень многих быть даже рядовым пилотом — просто недоступно?
             А где ты написал, что минимум половине людей нечего и соваться на биржу, ибо они в принципе неспособны к самообучению?
      • О'Грин
        09 января 2022, 15:47
        Сберегатель (Сэр Лонг), Дык я ж не спорю, и не сомневаюсь, что для себя лично ( с твоими способностями к рынку) ты нашёл узенькую уютную нишу в рынке, которая вполне неплохо тебя кормит не один год. 
         Но когда ты начинаешь анализировать рынок ДЛЯ ВСЕХ, подгоняя весь рынок под свою узенькую нишку, а всех трейдеров под свой психотип — то становится смешно. 
          • О'Грин
            09 января 2022, 16:10
            Сберегатель (Сэр Лонг), 
            Дык я и говорю о том, что на бирже останется тот, кто лучше всех умеет крутить мёртвую петлю. 
            Да вот хрен там. У лучших пилотов с фигурами ВП ( ювелирно торгующими с плечами и показывающими 100500%) все лучшие достижения в спокойном небе и обстановке.
             А в рынке как раз выживают гораздо больше тех, кто летит на средней высоте, без резких движений, торгуют от лонга див.голубцы без плечей, да ещё и держат запас кэша на докупку на провалах.

             А тех, кто виртуозно торгует мёртвые петли с повышенными рисками ( любые фигуры ВП — это повышенный риск) рано или поздно или крыло отвалится в перегрузке от скрытой микротрещины и усталости металла, или турбуляж развалит фюзеляж, и т.д. и т.п.

             Хреновый из тебя построитель параллелей. )))
             Уж если считаешь биржу игрой, сравнивал хотя бы с шахматистами, преферансистами, с игроками в покер…
              • О'Грин
                09 января 2022, 16:46
                Сберегатель (Сэр Лонг), Сравниваешь красное с тёплым. Или с солёным.)))
              • Дмитрий К
                09 января 2022, 17:09
                Сберегатель (Сэр Лонг), чисто технически, любой полет рна самолете из точки А в точку Б может превратиться в мертвую петлю, или штопор, с фатальным исходом.
                И наоборот, покупка реальных баксов без плечей на 50% депозита, при, том что остальной депозит останется в рублях, крайне маловероятно, что превратится в мертвую петлю с потерей всего депозита.
                  • Matrica
                    09 января 2022, 18:11
                    Сберегатель (Сэр Лонг), давайте про штопор не будем, я тут себе Cetus-1000 у деда Мороза заказал, может когда нибудь и выполнит желание, а вы с такими ужасными подробностями!
                      • Matrica
                        09 января 2022, 18:26
                        Сберегатель (Сэр Лонг), кому надо, те поняли про что суть. Остальные начали придираться к мелким неточностям.
                          • Matrica
                            09 января 2022, 18:53
                            Сберегатель (Сэр Лонг), лишь бы до срача не дошло! Там уже забывают с чего все началось, и пошло поехало... 
                      • Космонавт с МКС
                        09 января 2022, 20:23
                        Сберегатель (Сэр Лонг), угар про тему пилотов или спортсменов.  Я как-то хотел сделать бложик и сравнить трейдинг с работой каменщика и кладкой кирпичей. Потом решил, что не очень это будет серьёзно, но прочитал ваш блог и понял, что тоже может быть забавным. Может, когда и напишу. Пока время не хочется тратить на это. Хотя, может, попробую. Если, всё-таки, напишу, то приглашу почитать.
                        В принципе, про тему спортсменов уже делал — сёрфинг. Есть у меня в оглавлении. Давно уже делал. Ссылку добавлю чуть позже в это сообщение.

                        «А вы смогли бы так? Смотрите! Это похоже на трейдинг?»
                        smart-lab.ru/blog/506813.php

                          • Космонавт с МКС
                            09 января 2022, 21:04
                            Сберегатель (Сэр Лонг), да, тоже, примерно, так и ответил в комментариях. Добавлю сейчас в этот комментарий тот ответ, вернее, его часть.   

                            "… Кстати, понятное дело, что аналогии не всегда дают верный результат при размышлении и сравнении. 
                            Мне как-то очень нравится, что люди, барахтаясь в воде, видят волну, как тренд, видят начало, входят в начало волны, катятся по ней и вовремя выходят, пока она их не накрыла. Это красиво и круто, как в трейдинге! "

                            Само то видео до сих пор есть в ютубе. Пересмотрел. Очень красивый сёрфинг. 
                            • Matrica
                              09 января 2022, 21:26
                              Графический трейдинг, в принципе все так и происходит.
                              Нужен первый импульс, чтобы понять что пошла первая рябь, первая волна. Ждем конец коррекции (вторая, самый вкусный вход) и на всех парах катимся на третей. Жадинам можно еще и на четвертой и на пятой покататься. Но там уже как правило под конец дня, не особо профитно.
              • О'Грин
                09 января 2022, 17:10
                Сберегатель (Сэр Лонг), Покупка провалившегося сбера без плечей на 20% депо — это нихрена не высший пилотаж, а взлёт рейсового самолёта из точки А. И такой инвестор даже не пилот, а обычный пассажир бизнес-класса, спокойно дожидающийся мягкой посадки в точке Б под коньячёк и весёлый фильмец.
          • Дмитрий К
            09 января 2022, 17:05
            Сберегатель (Сэр Лонг), вот ты чудак человек, в топике написал, что крутить петли и на бирже торговать, не одно и тоже, а в комментах наборот, сводишь к тому, что и на бирже до поры до времени любой может торговать, и на самолете летать, но вот как бой начнется, и там и там выживет только сильнейший.
            Значит летать на самолете, или на бирже торговать, разницы принципиальной таки нет?

            Определился бы уж, есть разница или нет.


              • Дмитрий К
                09 января 2022, 18:25
                Сберегатель (Сэр Лонг), петлю научит, когда ветра нет, и двигатель работает, аналогично, можно прочитать, как действовать на бирже в определенных условиях.
                Вот только в самолетном бою как враги, так и окружающая обстановка постоянно изменяется, и инструктор не научит реагировать на все потенциально возможные ситуации.
                Аналогично и на бирже.
                Получается, нет принципиальной разницы между летанием на самолете и торговлей на бирже? 
                  • Matrica
                    09 января 2022, 19:39
                    Сберегатель (Сэр Лонг), 
                    А на бирже? 
                    Вот цена клюнула вниз на 0.5%. 
                    Это атака против быков — или что? Никто не знает. 
                    После этого цена упадёт или вырастет? Тоже никто не знает. 
                    Если упадёт — то на 2% или на 20%? И это никто не знает.

                    Можно знать. Только как уже писалось ранее, придется заплатить приличным количеством лет, своего драгоценного времени. 99.9% через пару лет просто сходят с дистанции.
                  • Дмитрий К
                    09 января 2022, 21:28
                    Сберегатель (Сэр Лонг), все то же. Пилот видит, но не знает, что точно сделает его противник. Потому что его противник отнюдь не бот. И тоже не меньше пилота старается победить. Вот прям реально не меньше. И ставки тут повыше, чем на бирже, а именно,  жизнь. Ты правда считаешь,  что в ситуации, когла у обоих пилотв примерно равная техника,  один из пилотов может спрогнозировать поведение противника,  чтобы  свои шансы выжить были более 50%?
                    Но ведь противник занимается ровно тем же.

                    По поводу инструкторов,  задний и прочего.
                    Даже ежу понятно,  что инструкторов навалом. Матчасти по торговле на бирже(читай, как управлять самолётом в разных ситуациях) учат, все, кому не лень.
                    И звания есть, Уорен баффет например в пятёрке лидеров,  вот и градация мастерства


                      • Дмитрий К
                        09 января 2022, 22:47
                        Сберегатель (Сэр Лонг), это не так. Ты в техническом вузе учился? Если да, то наверняка осведомлён о некоторых разделах высшей математики . 
                        Суть в том, что игрок во первых, не знает, сколько игроков,  во вторых, не знает, что каждый из игроков будет делать.
                        В этой ситуации все сводится к статистическому анализу,  то есть все игроки сводятся в одну массу и происходит попытка предсказать результат хода в среднем всей этой массы.
                        Всю эту массу можно представить как телегу с запряженными в неё лебедем раком  и щукой. Все тянут в разные стороны,  но большую часть времени рынок стоит на месте просто подергиваясь из стороны в сторону. 
                        Просто смысла нет пытаться играть с каждым из тысяч игроков по отдельности. 

                        И наоборот,  в ситуации с пилотом,  пилот тоже не знает, против него сейчас один противник,  или за горизонтом еще десяток .

                        Ты немного запутался,  ты сравниваешь игру на бирже ,  как игру на реальном счёте, а полёты на самолете,  как тренировки на тренажере с ограниченным числом параметров.
  • Рамос
    09 января 2022, 15:09
    Рынок — это казино. Ты можешь выиграть один или несколько раз, но зарабатывать деньги на рынке ты не сможешь. Их зарабатывают владельцы казино.
      • ezomm
        09 января 2022, 16:22
        Сберегатель (Сэр Лонг), На СЛ есть трейдер Диванный аналитик-практик.В чате нефтянников он делает 1 сделку в день с 15-30 до 17-00. Его стоп лосс и тейк профит равны 50центов. Он объясняет равенство принципом казино. Перевес в + ему дают индикаторы. У меня это паттерн 3-2 и тейк \лосс как 2\1 . 
          • Matrica
            09 января 2022, 17:02
            Сберегатель (Сэр Лонг),
            ezomm, 
            Теперь давай представим, что такие сделки совершаются регулярно… нууу, на объём… скажем… 20 миллионов рублей. 
            Не страшно?

            Я бы ссыканул. Менталитет не тот. По мне лучше плечо побольше. а депозит поменьше!

          • ezomm
            09 января 2022, 17:08
            Сберегатель (Сэр Лонг), по его словам 20% в год в среднем. Если + ожидание 6\4… то это 2 сделки чистой прибыли из 10. Он не знает правила времени входа внутри дня.В идеале это 12-00… 18-00 ...16-00… ровно 2х час или 1 час тайм  по убывающей силе времени. Входы внутри часа самые слабые.
  • romankis
    09 января 2022, 15:10
    опус можно назвать "самооправдания лудомана"
      • ezomm
        09 января 2022, 16:08
        Сберегатель (Сэр Лонг), Главное понять что продукт твоей торговли имеет цену которая зависит от времени.Например в неделю не больше 4% (от цены актива)на счет.За месяц < =8%. За день <=1.5%… за 1 час 0.2%  и тд. За желание взять больше ты будешь наказан рынком. Волновая теория учит торговать только 3ю волну танца цены 3-2(3 шага вперед и 2 назад). Это 1-2 дня из 8. Это 1-2 часа из 8 и тд. Плюс ожидание только в 3й волне.Остальные волны это информация о будущей 3й.
          • ezomm
            09 января 2022, 17:14
            Сберегатель (Сэр Лонг), ошибка не большая.Сам посчитай размер свечей в %.Кроме того есть правило — цена удваивается вверх и половинится вниз.уровней всего 8… как и шагов цены в тренде. Это 3.125- 6.25 — 12.5 % -25% и тд .1.5 % тоже есть и это 1 день.
          • ezomm
            09 января 2022, 17:20
            Сберегатель (Сэр Лонг), я умею считать время волн.Пример в чате нефтянников . 
            smart-lab.ru/blog/711906.php
        • Marsovich
          09 января 2022, 17:09
          ezomm, есть картинки на графике Входа в лонг на 3-й волне,
          скиньте посмотреть плииззз, если можно с разметкой 
          • ezomm
            09 января 2022, 17:15
            Marsovich, в моем блоге только графики.
            • Marsovich
              09 января 2022, 17:29
              ezomm, ок спасибо подписался👍👋🙏 посмотрю.
              Точки входа бы почаще публиковали здесь на СЛ, было бы здорово.

      • Дмитрий К
        09 января 2022, 17:13
        Сберегатель (Сэр Лонг), норм похвастался 
        мне 46, торгую с 16 лет, ни разу нигде не работал, как тебе такое 

        торговал правда в основном тнп
          • Дмитрий К
            09 января 2022, 18:20
            Сберегатель (Сэр Лонг), ну я тоже закончил институт, 3 раза академка
  • Сергей Сергаев
    09 января 2022, 15:12
    Вот давайте порассуждаем: например, радиотехника — сложная штука, но она базируется на законах физики, свойствах электричества, сигналах, частотах и тому подобное. Теперь представим группу людей, которые очень хотят сделать радиоприемник и ловить радиостанции чтобы слушать новости или музыку. Они собираются на форум Радо-лаб и начинают обсуждать, как соединить эмиттер транзистора с резистором или с конденсатором, катушку поставить после переменного резистора или до, антенну делать длиной 1 метр или 10? А им грамотеи объясняют, это все параметры вашей радиостанции — их надо подобрать методом перебора и найти наилучшие параметры и соединения частей бэктестом...
    Ну это же бред! Разве не смешно увидеть трейдеров через такую призму?
    А как правильно делать? А надо знать БАЗУ. И много ли тут пишут про базу рынка?
    Вы слышали список стилизованных эмпирических фактов? Вы знаете их наизусть и что они отражают? Вы знаете взаимодействие этих фактов между собой? Например что «Асимметрия роста/падения» взаимодействует с «Эффектом плеча» а «Медленный распад автокорреляции волатильности» и «Корреляция объемов торгов и волатильности» выводят такой же «Медленный распад автокорреляции объемов торгов»?
    Эксплуатация подобных эмпирических фактов лежит в основе любой торговой стратегии. Но и этого недостаточно. Необходимо решить проблемы: неэргодичность, смещение логики вызванной отсутствием важной переменной(ых), ошибки выжившего, гетероскедантичность, ожидания линейностных зависимостей, нестационарность ряда, проблему смещение выборки данных для тестирования, переподгонка значений параметров, рекурсивность, и другие подводные камни.
    Как часто на Смарт-лабе обсуждают подобные вещи? Давно читали тут что-то такое?
      • ezomm
        09 января 2022, 17:26
        Сберегатель (Сэр Лонг), еще есть обратная симметрия графика от максимального объема и правило сложения циклов времени.
  • Рамос
    09 января 2022, 15:13
    Да и пример с пилотами самолёта не уместен здесь. Я сначала думал что речь идёт о гражданской авиации, а потом уже появились фантазии автора про воздушный бой и мёртвую петлю. Как-то нужно было сразу обозначить о чём речь.
    А что касаемо обучения, то чему, собственно, ты собрался учить?
      • Рамос
        09 января 2022, 18:24
        Сберегатель (Сэр Лонг), ну ты-то у нас всё знаешь про биржу и не только
  • принц Оранский
    09 января 2022, 15:20
    на самом деле есть гарантированные стратегии — но они никогда не будут популярны
      • ezomm
        09 января 2022, 18:27
        Сберегатель (Сэр Лонг), Джосеф слишком упрощает ВА.Структуры волн у него нет, а есть осцилляторы. Это просто слабо.Сила тренда в понятии — перекрытие волн.Объема нет.Наш Андрей Цветков на СЛ отличный волновик.Смотрим его ролики. Кстати у Сергея Болдырева VSA все более системно чем у Тома. И ни у кого нет циклов времени и правила сложения фракталов по 4 в 1 .
      • принц Оранский
        09 января 2022, 18:57
        Сберегатель (Сэр Лонг), я даже о таком не слышал — киньте ссыль какую нибудь достойную, если не трудно!
  • Роджер (веселый).
    09 января 2022, 15:23
    У тебя пример не правильный, здесь правильно привести другой пример. Есть два полковника, проходят учения, причем часто план их организации и действия обоих сторон попадает в их руки заранее.
      И один полковник с кавалерийской  выправкой четко раздает приказы, смело выглядывая из окопа, а другой может быть немного сутулый, не особо старается кричать и заниматься показухой. Поэтому он никогда не получает за учение отлично, а только удовлетворительно, в отличии от первого.
     Но наступают реальные боевые действия, при виде первой крови и жертв в полку, с образцовым полковником по результатам учений происходит истерика, начинается мандраж, перестает объективно оценивать ситуацию, а подчиненные не могут получить конкретных приказов.
     Но за то другой полковник, который всегда не блистал внешним видом, ведет себя спокойно, адекватно оценивает ситуацию, дает четкие указания подчиненным, где находиться и как действовать, успокаивает и приводит в чувство тех, кто на время потерялся.
     Эти двое знают устав, под уставом я понимаю правила и инструменты которые ты торгуешь. Но устава недостаточно, чтобы выиграть сражение, его знают все.. Должна быть холодная голова и адекватная оценка ситуации.
      • Роджер (веселый).
        09 января 2022, 19:21
        Сберегатель (Сэр Лонг), Устав тут одинаковый, только одним уставом сражение не выиграешь!))) Ну иногда ему и не следуют следовать. Обучение это тот самый устав, где написаны прописные истины, как себя предостеречь от больших потерь.
         По уставу Жуков не имел право бросать танковый корпус без прикрытия пехотой на японцев под Халхин-Голом.
         Но он прекрасно понимал, что подтянуть пехоту, это дополнительное время, за которое Японцы окопаются и потом их оттуда  и с пехотой не выбить будет. А там и окружение КА. Поэтому он пошел на нарушение устава, и победил. И стал великим полководцем!)))
         А окружили не японцы, а красная армия их.
        • Matrica
          09 января 2022, 19:26
          Роджер (веселый)., и как это применить к трейдингу? Без стопов на всю котлету?
          • Роджер (веселый).
            09 января 2022, 19:38
            Matrica, Именно! Те кто не знают устава, а точнее инструменты которые торгуют, потом попадают как с отрицательной нефтью. Оценки только одного контанго бы хватило, чтобы понять, что там ловить нечего! Полезли не зная убийственного регламента биржи, про планки, про назначение ей любой цены. Тот кто знал, что по регламенту московская биржа остановит торги на планке, повыскакивал до нее. 
             А кто нет, тот не знал, и теперь ходит и считает что биржа должна была работать, когда регламент ее обязывал остановиться. А тот кто знал, какой он инструмент торгует, туда бы и не полез. 
             Это заряженный пистолет, без предохранителя сунули в карман, и начали там руками все перебирать.
            • Matrica
              09 января 2022, 19:40
              Роджер (веселый)., как же спокойно на валютах. Никаких тебе сюрпрайзов.
          • Роджер (веселый).
            09 января 2022, 20:14
            Сберегатель (Сэр Лонг), стопы это не устав, контроль риска. Если я без плеча вхожу, мне срать на стопы. А кто с десятым, тот уже дарвинист, стопы его иллюзия спасения. Устав говорит контролируй риск!)))
      • Роджер (веселый).
        09 января 2022, 19:30
        Сберегатель (Сэр Лонг), Не устав у всех свой, а разная оценка объективной реальности, а так же реакция на эту ситуацию. Но обучение классическое помогает лучше в ней ориентироваться. Это как по уставу, запрещено заряженный пистолет, не поставленный на предохранитель, хранить в кармане брюк. Устав тебе не обещает, что ты в дуэльном сражении выйдешь победителем, он лишь помогает тебе самому себе не отстрелить яйца до этого сражения!)))
  • О'Грин
    09 января 2022, 15:44
     … вспомнилась бессмертная лекция О.Бендера васюкинским любителям шахмат. 
     У автора просто её пересказ своими словами, вот только слишкаммногаслов и соответствующий артистизм отсутствует. 
  • Люфт
    09 января 2022, 15:52
    можно
  • Артур
    09 января 2022, 16:23
    «Чтобы успешно играть на бирже, нужно уметь понимать рыночную ситуацию.
    Упорство — не лучшее качество для игры на бирже. 
    На бирже финансово поощряется гибкость, умение подстраиваться под меняющуюся ситуацию. 
    Бывает так, что не видел, потом вдруг увидел. 
    После этого озарения нужно понять — не поздно ли заскакивать в уходящий поезд. 
    Именно такая реакция и ее быстрота относятся к умению играть, а вовсе не умение пользоваться скользящими средними и дивергенциями.»
    Отличная статья. Осталось написать о самообладании.
  • принц Оранский
    09 января 2022, 16:31
    Не хотите потерять деньги — не играйте на бирже.

      • принц Оранский
        09 января 2022, 18:51
        Сберегатель (Сэр Лонг), да, конечно
        играйте и выигрываете!
  • vasil78ru
    09 января 2022, 17:29
    Можно сказать ещё так — умение «играть на бирже» это как способность быть выдающимся музыкантом. 
      • vasil78ru
        09 января 2022, 18:11
        Сберегатель (Сэр Лонг), аналогия — как очень емногие становятся выдающимися музыкантами (скульпторами, спортсменами) так и мало у кого получится постоянно  «выигрывать» в активной торговле на бирже, тут так же нужно и умение и постоянная«тренировка» и способность (талант). 
        • принц Оранский
          09 января 2022, 18:54
          vasil78ru, тут еще вот что — посредственный музыкант может устроиться в какой ни будь оркестр и получать деньги — а посредственный игрок получит убыток. 
          • vasil78ru
            09 января 2022, 22:37
            принц Оранский, ну да, а совсем плохой музыкант может играть дома для собственного удовольствия))
            • принц Оранский
              09 января 2022, 22:44
              vasil78ru, да и за деньги малые — тоже можно
              не в минус же
              • vasil78ru
                09 января 2022, 22:50
                принц Оранский, ну да.
                У меня раньше была ассоциация с рыбалкой — биржа это как озеро, куда мы запускаем свои деньги как рыбу, а потом пытаемся выловить обратно побольше.  Но побольше получается только у самых опытных рыбаков, или у тех кто не удочкой ловит а на корабле проплывает  с сетями)
                • Matrica
                  09 января 2022, 22:59
                  vasil78ru, лет 10 назад читал рассказ, где парень то ли отца, то ли деда, опытного рыбака, учил трейдить. Вот там шикарно процесс был описан. Особенно на новостных шпильках.
                  Как сейчас помню не совсем дословно — "Подсекай заорал дед, когда цена резко упала вниз. От неожиданности я нажал на закрытие ордера! Дед, ты чего, сейчас дальше поедем. Аха, поедем как же, всё, наживку с крючка сняли, лови теперь эту рыбку… Дед оказался прав, я закрылся на самом лоу."
          • vasil78ru
            09 января 2022, 22:43
            Сберегатель (Сэр Лонг),  да вроде все так и стараются делать, а все равно 9 из 10 сливают.
  • Александр
    09 января 2022, 18:57
    Научить зарабатывать на бирже конечно можно, не всех подряд, но можно, просто в отличае от управления самолётом, не существует четких правил как заработпть, условия постоянно меняются, доступ к информации ограничен, и много других факторов мешающих делать стабильные прибыльные сделки
  • qxr1011
    09 января 2022, 19:12
    Научить иихо можно.
      • qxr1011
        09 января 2022, 22:45
        Сберегатель (Сэр Лонг), так учителей то пруд пруди...

        Фишка имхо ведь не в том, что научить нельзя, а в том, что учат те, кто сами не знают и не могут, а те, кто знают и могут — не учат ..;)

        Поэтому и получается что в случае обучения «слепые ведут слепых» с предсказуемым плачевным результатом… из которого делается неверный вывод что научить  трейдингу нельзя
          • qxr1011
            10 января 2022, 04:56
            Сберегатель (Сэр Лонг), если  на руках есть работающий торговый метод, то  ним можно торговать хорошо, можно торговать  отлично, можно торговать великолепно, но я не верю что придерживаясь работающего метода можно торговать плохо...

            Как правило работающего метода нет… И не будет… вот тогда идут учить…когда на руках есть херня, с которой не заработаешь на жизнь торгуя, но которую и бросить жалко… полу-метод для полу-трейдера…
  • Тимофей Мартынов
    09 января 2022, 20:19
    Хорошо написано
  • Серёга Ростовский
    09 января 2022, 22:01
    Я думаю, игра на бирже — это бой особенный. Особенность заключается в том, что враг это ты сам.нужно поменяться самому, чтобы достигнуть успеха. Допустим, нужно стать менее жадным.
  • ves2010
    09 января 2022, 22:02
    торговля это предсказание будущего 
    к мертвым петлям отношение не имеет...

    предсказание будущего это естественный и постоянный процесс для любого человека… поэтому торговля это естественно как рыбалка охота или сельское хозяйство…

    имхо любой человек с IQ выше 110 способен инвестировать… а от 125 может и спекулировать...

    боле того нет разницы между инвестициями и спекуляциями один и тот же алгоритм действий…
      • Matrica
        09 января 2022, 22:41
        Сберегатель (Сэр Лонг), в этом Ганн помогает. Изучение его трудов. Когда все становится понятно, полностью уходит страх и неуверенность. Просто знаешь (рассчитываешь), что цена откатит вот сюда и не ниже, и достанет этого уровня в строго определенное время. Там мы в рынок и впрыгиваем. А дальше все от волатильности зависит. Дадут 50 или 150 пипсов забрать. Главное не жадничать.
        • ves2010
          10 января 2022, 14:42
          Matrica, на рынке никогда ничего не понятно… конечно все можно объяснить задним числом… но в этом суть… рынок не бинарен… в нем нет логики… в нем нет да и нет… это шикарное свойство рынка… раскрывающее глаза на многие аспекты бытия
          • Matrica
            10 января 2022, 14:46
            ves2010, если вы не видите взаимосвязей, то это не значит что их не существует.
            P.S. — самое непонятное это под конец трендового движения, когда внутри дня херню рисовать начинают. А в самом начале все всегда понятно и работает как часики.
              • Matrica
                10 января 2022, 18:47
                Сберегатель (Сэр Лонг), не совсем так. Если вспомнить классически ВА, и пятую волну… Вот именно в ней начинается бардак. Единственный способ это отфильтровать,  смотреть пропорции от 4-й волны. Тогда все снова работает четко. Проблема что иногда 4-ю принимаешь за 2-ю.
  • Nautilus
    10 января 2022, 00:34
    Браво!!! Любопытная аналогия с воздушным боем. Начитавшись советских книжек про истребителей я уверовал, что главное — это правильно начать бой (например зайти сверху от солнца) и вовремя выйти из боя (отстрелялся в атаке и крутое пике с ускорением в сторону своих позиций). А вот когда начинают кружится с этим вашим высшим пилотажем, то в азарте и не заметишь как получишь очередь сбоку.
    И да, еще. Тут спорят про счеты и наносекунды. Таймфрейм (длительность) атаки может быть разный — от секунд до годов. Это не важно. Важен правильный выбор цели, занятие хорошей позиции для атаки на нее и хладнокровное выполнение атаки с таким же хладнокровным выходом из нее по плану, даже если цель не добита. Ты в любом случае должен уйти, чтобы жить дальше. 
    Этот бой не должен стать последним.
  • Станислав Потемкин
    10 января 2022, 00:49
    Не согласен. Если существует методология то научить можно. Другое дело, что преподаватель должен ей владеть. В основе лежит анализ на основе которого создаются модели использующие теорию вероятностей для получения положительного математического ожидания от этих моделей. Не знаю, перепадают ли, у нас в вузах подобное, но как мне кажется отделы технического анализа в фондах с активным управлением именно этим и занимаются.
      • Станислав Потемкин
        10 января 2022, 22:18
        Сберегатель (Сэр Лонг), Знаком лично с людьми, которые пользуются собственными системами. Косвенно знаю множество людей использующих алготорговлю несколько лет (результатов этой торговли не знаю).
  • Игорь
    10 января 2022, 02:04
    Полностью согласен
  • sanitarof
    10 января 2022, 07:36
     Спасибо за статью! 
    И как порой тут бывает + интересные комменты! 
  • Пожилой Мувинг
    10 января 2022, 11:27
    Какая игра? Какая война? Я будто Сунь-цзы «Искусство войны» прочел.  У любого профессионала есть четкие математические правила своей системы. Он торговать может научить любого человека. А вот именно четкие критерии входа-выхода они давать не спешат. Взамен мы имеем сотни курсов по 20 часов каждый, где какая-то ерунда объясняется, в paint рисуют волнистые линии и свечи- типа это график (еще раз, у них есть терминалы, а они примеры рисуют в paint), а не как правильно и классно входить-выходить в сделку.  Биржевая торговля простая, а прибыльная еще проще. Вот только эти правила в открытом доступе не найдешь.
    • Matrica
      10 января 2022, 11:39
      Пожилой Мувинг, точно точно… Максимум могут намекнуть где искать, и что читать, но точную математику фигушки покажут. Такая корова нужна самому!
      Правда народ не верит, что на бирже все очень просто.
    • Виталий Зотов
      10 января 2022, 13:24
      Пожилой Мувинг, Простая, когда прошел огонь и воду, все пережил, во всем разобрался.. А именно это и труднее всего пройти. 
      • Пожилой Мувинг
        10 января 2022, 18:01
        Сберегатель (Сэр Лонг), что будет с прибыльной ТС если она попадет в сеть? 
  • Сергей Березин
    10 января 2022, 11:45
    Аналогия отличная, все верно в целом, но тем не менее стратегий спекулятивных больше, чем описано тут и в некоторых вполне работает тема — меньше гибкости и больше упертости )
  • Виталий Зотов
    10 января 2022, 13:31
    Торговля это не война, это не соревнование. 
    Торговля это выживание. Чем меньше кусок хватаешь — больше шансов. Чем быстрее — больше шансов. Чем незаметнее… Чем реже.... 
    Топит — желание делать, то что модно, Брать то, что на виду, Браться за все сразу, лезть в каждую щель, сразу из грязи в князи с голой попой.
    Торговля — это обычная жизнь особи вне коллектива, вне общества. 
    Хотите торговать успешно — подумайте Как бы вы действовали, если бы жили один  в этом мире, без помощи и благ цивилизации.
    • sanitarof
      11 января 2022, 11:05
      Виталий Зотов, хорошо сказано, особенно про особь)
  • Мультитрендовый
    10 января 2022, 18:01
    Можно еще добавить что биржа довольно изменчивое явление и что нет каких то универсальных подходов для того чтобы быть успешным и выигрывать, периодически тенденции меняются, а вот у самолета в процессе полета новые педали не появляются. И тут приходится сталкиваться с постоянно меняющимися конфигурациями, которые постоянно держат в тонусе и нет каких то общих правил, мол если вчера было так, то завтра может быть совсем иначе, а послезавтра еще поновому и все это разворачивается в режиме реал тайма, поэтому очень сложно вырабатывать с одной стороны стратегию, а с другой постоянно оставаться гибким, еще мешает наглядность, то что по графику видишь что мол тут купил там продал вот оно, все изи, а забрать эти деньги не так уж и легко) Постоянно думаешь, что мол мало подожду еще, а на след день «дурак че не продал». И это сказывается на психике. Для побед в бирживой игре нужна чуйка я бы сказал. И возможно ее можно развивать. Либо можно быть очень богатым и самому направлять рынок в ту или иную сторону, либо инсайдером и знать ожидания рынка в плане скопления заявок в стакане на определенных уровнях.
      • Мультитрендовый
        11 января 2022, 00:15
        Сберегатель (Сэр Лонг), когда вне позиции так вообще все на ура угадывается) 
  • Лар Крафт
    11 января 2022, 06:53
    Еще один ас пилот -боец трейдер пал в воздушном биржевом  бою с Сэрами(с ТС системами) и «Куклами»...
    контекст — сменился..., а план видимо не сработал...

    =============================================
    «Для того, чтобы иметь в долгосрочном периоде стабильный прирост капитала не обязательно владеть биржевым «Граалем». Правильное управление капиталом, взвешенная оценка рисков и максимально широкая диверсификация, способны творить чудеса даже со слабыми торговыми стратегиями. Век чародеев, генерирующих потрясающие воображение прибыли, заканчивается со сменой рыночного контекста. В рынке остается тот, для кого даже самый неприятный поворот событий, оказывается лишь очередным пунктом давно продуманного плана.»---
    ---Александр Кургузкин — трейдер с многолетним стажем, автор книги о трейдинге... Не игра, а система  ((ну… хоть не работа...))

    более 10 лет назад переехал жить на Кипр и живёт  жил доходами от трейдинга.


    Но все меняется… и вот пост сегодня-

    М-да. Этого я точно не ожидалАлександр Кургузкин — трейдер с многолетним стажем, подыскивает себе работу программиста… И в никогда голову не приходило, что у него могут быть проблемы с трейдингом… И вот… это эпитафия трейдеру.
    Александр жив-здоров, чего и вам желаю. Просто он, несмотря на многолетний опыт торговли, не может с помощью трейдинга обеспечить себе стабильный доход для поддержания того уровня жизни, который ему нравится (он живет на Кипре, ежели что). Подчеркну, не может обеспечить при приемлемых для него рисках и просадках.
    … Похоже смартлаб единственное в мире место, где собрались трейдеры, у которых все всегда получается.
    =============================================

    Есть ли у ВАС продуманные  планы(на случай смены контекста) ..., мистеры  Сэры Игроки?
    =====================================
    И оффтоп, немножко юмора-
    Кстати… В чём реальная разница между «сэр» и «мистер»? К кому и как нужно правильно применять эти обращения?.. А  вот-
    zen.yandex.ru/media/caesar/v-chem-realnaia-raznica-mejdu-ser-i-mister-k-komu-i-kak-nujno-pravilno-primeniat-eti-obrasceniia-61c3b326fb853d2c92a1c399
    «сэр» — это почетное рыцарское звание. Его можно использовать перед полным именем мужчины. Например, сэр Александр или сэр Александр Флеминг. Официальный титул «сэр» в разговоре или при обращении не используется совместно с одной лишь фамилией. Например, сказать сэр Флеминг — неприлично.

    Однако, в XX веке слово «сэр» приобрело и второе вежливое разговорное обозначение, которое можно применять к простым, даже не титулованным мужчинам. То есть, использовать его как вежливое обращение к человеку, имени которого вы не знаете.
    Но важно отметить, что нельзя начинать обращаться к человеку со слов «Сэр» или ставить это обращение перед именем человека, если он не обладает рыцарским титулом.
    Поэтому, можно порекомендовать увжаемому сэру Лонг(Лонгу ?)-сменить легкомысленный аватар, на что либо более походящее для титула.
    например

    • ака Tуземец
      11 января 2022, 07:02
      Лара Крофт, а может вместо того, чтоб «более 10 лет назад переехал жить на Кипр» надо было чуть поскромнее быть и набивать себе «подушку»в скромной квартирке в Самаре? кто знает… у каждого своя жизнь
      • Лар Крафт
        11 января 2022, 07:08
        Tуземец, На мой взгляд-Вы полностью правы, лучшее-враг хорошего, но…да, каждый выбирает свой путь.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн