Сразу напишу вот что. Отпадет куча коментов.
В чём же тогда уникальность данного процессора, в чём прорыв?
Ответ очень прост – именно в том, что это первый в новейшей истории России конкурентноспособный general-purpose high performance CPU. Причём конкурентноспособный во всех смыслах – по цене, по производительности, по потребляемой мощности. Никаких уникальностей и «аналоговнет». Просто хороший чип, способный достойно соревноваться с конкурентами, с понятными рыночной нишей и перспективами. На конференции Baikal-S был назван (абсолютно верно на мой взгляд) «рабочей лошадкой». Это та самая «рабочая лошадка», которая в состоянии заменить сотни тысяч и миллионы процессоров уровня Xeon, работающих сейчас в датацентрах и на предприятиях всей России(и не только). И сделать это так, чтобы слово «импортозамещение» вызывало у людей не ухмылку и чувство неполноценности, а гордость за страну.
habr.com/ru/post/596533/
Пока европейский консорциум European Processor Initiative (EPI) пилит за бешеные миллиарды свой 4-х ядерный процессор EPAC на 1 ГГц, продолжая корчить из себя сильный и независимый от США союз, Россия из страны «вакциноколонки» (ранее бензоколонки), превращается в страну «процессороколонку». Не имея многомиллиардные долларовые инвестиции, творит немыслимые вещи в области микроэлектроники.
Процессор Baikal-S (BE-S1000) с нераспаянным сокетом.
Буквально пару лет назад, какой-нибудь процессор Baikal-М, с трудом догонял по производительности старенький intel core i3, как уже на днях, компания «Baikal Electronics» представила 48-ми ядерный серверный процессор High End класса, Baikal-S (BE-S1000). По некоторым параметрам, он стал первым в своём роде, а именно, первый российский серверный процессор на архитектуре ARM, первый российский 48-ми ядерный процессор, первый российский и вообще один из первых ARM процессоров с сокетом (обычно монтаж на плату осуществляется BGA пайкой).
Контактная площадка процессора Baikal-S.
Пока произведено 50 штук в виде инженерных образцов для тестов и отладки, далее ожидается партия в 600 единиц для первых заказчиков, а уже к 2022 году начнётся серийное производство. Baikal-S базируется на 48-ми ядрах Cortex-A75, архитектуры ARM v8.2-А работающих на частотах до 2.5 ГГц и запечатанные в корпус типа FCLGA-3467.
Даташит компоновки процессора Baikal-S.
Известно, что не все тестовые образцы работали на 48-ми ядрах 2 ГГц, поначалу тест провели на 24-х ядрах, но на частоте 2.5 ГГц. Согласно данным бенчмарка Geekbench 5, процессор набрал 405 баллов в одноядерном тесте и 13673 балла в многоядерном (на частотах 2.5 ГГц и с 24-мя ядрами 498 и 16998 баллов). По производительности, Baikal-S можно смело ставить в один ряд с такими процессорами как Hisilicon Kunpeng 920-3226 на 64 ядра с частотой 2.6 ГГц, Intel Xeon 6148 на 20 ядер (40 потоков) с частотой в турбо режиме 3.7 ГГц и AMD EPYC 7351 на 16 ядер (32 потока) с частотой 3 ГГц. Более того, на итоговой конференции «Baikal Electronics», технический директор по разработкам Григорий Юрьевич Хренов, намекнул, что частота 2.5 ГГц, не пиковая, однако апеллировать цифрами не стал.
Данные о производительности в различных бенчмарках.
Слайд с презентации.
Примерно так Baikal-S выглядит по сравнению с конкурентами по версии его создателей.
Данные по Baikal-S (пока пусть и предварительные, на тех же SpecCPU 2017 результаты, очевидно, подрастут) и сравнить их с аналогами/конкурентами, как отечественными, так и зарубежными. Из отечественных в сравнении представлены Эльбрус-8СВ и Эльбрус-16С, т.к. это по сути единственные аналоги, метящие в ту же нишу, что и Baikal-S, а также Baikal-M, чтобы была видна динамика развития. Из импортных процессоров за основу выбран Intel Xeon Gold 6148, т.к. на конференции сравнение шло в основном с данным процессором и по нему имеется широкий набор результатов бенчмарков. В некоторых случаях для Байкал-S на 2.5 ГГц и Эльбрус-16С были использованы оценочные данные, за неимением фактических, но погрешность в цифрах там должна быть небольшая. Все «попугаи» относятся к категории «больше-лучше».
По информации CNews, «Сбер» провел тестирование российских серверов на базе процессоров «Эльбрус-8С» и оказался совершенно недоволен производительностью этих систем.
Какая неприятность. ;)
Представитель «Сбера» рассказал CNews, что инженеры компании протестировали два типа двух- и четырехпроцессорных серверов на базе «Эльбрус-8С» в рамках своей экосистемы. По итогам этого мероприятия они пришли к выводу, что для IT-инфраструктуры банка данные системы в текущей реализации полностью не подходят по своим возможностям. По окончанию тестирования «Сбер» выяснил, что серверы на базе «Эльбрус-8С» подходят лишь по 7 из 44 параметров, заложенных в стандартной корпоративной спецификации по эксплуатации серверных систем финансовой организации.
Шаришь?
Микропроцессор Эльбрус-8С (1891ВМ028) — высокопроизводительный процессор общего назначения с улучшенной архитектурой Эльбрус — слова МЦСТ. Про СХД и вундервафли ни слова.
Baikal-S (BE-S1000) – отечественная система на кристалле с 48 ядрами Arm Cortex-A75, аппаратной виртуализацией и большим набором высокоскоростных интерфейсов. Современный высокопроизводительный процессор Baikal-S предназначен для серверов, СХД и суперкомпьютерных систем для B2G и B2B сегментов рынка. Это слова Байкал Электроникс. Внезапно про СХД. Удивительно правда?
Какую вмварь ты собрался на Байкал воткнуть?
Тебе даже скриншоты с поддерживаемым софтом в первый пост положили. Ты не поверишь, но существует энтерпрайс сегмент.
habr.com/ru/company/selectel/blog/519752/
А вот например схдшки на эльбрусах. Которые уже выпускаются.
Покажи на Байкале хоть одну схд. Удивительно правда?
вот и резюме статьи: перенесли на эльбрус не потому, что есть какой-то технический резон использовать этот процессор в СХД, а потому, что это несложно, а заказчик готов платить.
Но эльбрусы и байкалы это не про соревнования с другими процессорами, это скорее про организацию критически важных для государства систем и инфраструктуры, военных если не в первую очередь, то точно в одну из первых.
Платежная система, группировка спутников геопозиционирования, процессоры без закладок, сегментирование сети, свои корневые днс серверы, и так далее, список длинный, суть одна.
А попугаи, бенчмарки это можно оставить для иксбита, здесь это не суть важно.
Вот тут придется соревноваться.
Судя по таблице топовый Эльбрус где-то на уровне голда 6148, по сути это масс сегмент, при сопоставимом ценнике выбор в пользу голда очевиден. Посмотрим какие железки в целом на них соберут.
И вообще очень смешно слышать про конкуренцию с Xeon на сайте где больше половины людей понимают, что снижение цены возможно лишь при огромных партиях производства.
главное что нет сомнений что это работает.
Сначала вопли «это никогда не будет работать!»
Потом вопли «это вышло дороже!»
то то интел с амд и nvideo вниз летят.
Российские он… ну так. Смотрел эльбрус- архитектура АРМовская (читай-западная). Делают в азии.
Меня лично совсем не разует что на это гениальное изобретение частной лавочки пытаются посадить принудительно гос сектор. видимо не слишком хорошие по цене/производительность процы коли приходится вот так через лобби во власти заставлять покупать процессоры свои. Причём такая проажа это слив денег из бюджета ( т к предприятия гос-венные) частной конторе производителю.
и делают их там же где и весь мир делает.
а кстати — какие вы знаете достойные немецкие. швейцарские или японские процессоры?
потому что, как известно, «экономика России где-то позади Испании» ©
)))))
Mityan, А Вы слышали что Бы маленькая испания пыталась изображать из себя сверхдержаву, как это делает РФ?
при этом
«Доходы выше, чем в России . Продолжительность жизни (83 года). Низкий уровень преступности. Качественное среднее и высшее образование. Доступные медицинские услуги»
Путин сказал, что США единственная сверхдержава.
А что с образованием запроблемы?
Вы слыхали про какие-то мощные испанские научные школы, которые далеко оторвались от российских? А вот про российские, коих нет в испании — я слыхал.
А с медуслугами что?
А с продолжительностью жизни (мужиков, не баб) что? Она там высокая потому что правительство хорошее и не ворует, а в России низкая потому что плохое и ворует?
Или может надо бухать и убиваться по дурости меньше?
Mityan, А закона где бы гос-во требовала покупать отечественный софт и процы для гос компаний есть? или процы интел и амд покупают что в США что во всём мире потому что они лидеры.
Ну и прецеденты тоже у нас были. тот же Эльбрус- светская разработка. И работало )) и даже разные интересные архитектуры были (пожалуй слишком разные- прям идеальная конкуренция команд инженеров- вплоть то третичной арифметики.
Короче- я за последовательность. если компания частная -пусть и наделяется на невидимую руку рынка. удастся сделать лучшие процы чем США или китай-велком. нет-и сюда нет. А если финансирует гос-во (заставляя свои компании покупать отечественное) то и прибыль от такой организации должна ему принадлежать. логично?
Но почему-то американское правительство и само его не покупает и другим правительствам запрещает.
Да и вообще там полно протекционизма, так что вы заблуждаетесь.
Например, частная компания GMC была в своевремя от банкротства спасена невидимой рукой Обамы и американских налогоплательщиков.
Боинг. и т.п.
Госзакупки в США — это мегараспилы. которые России и не снились.
> Это та самая «рабочая лошадка», которая в состоянии заменить сотни тысяч и миллионы процессоров уровня Xeon, работающих сейчас в датацентрах и на предприятиях всей России(и не только)
Они сами его сравнивают с голдовым зионом. Ты пьян что ли?
Не всегда. Иногда играют роль, например, срок поставки или вообще её возможность. Просто представь ситуацию что РФ под хардкорными санкциями, типа северной Кореи.
А ещё есть великая штука как импортозамещение при госзакупках. Скажут, и Газпром с роснефтью поддержат отечественную экономику, закупят байкалов. У производителя появится кэш на rnd, появится более конкурентный процессор и так далее. Это же хорошо, когда деньги работают внутри экономики, а не уходят за импорт. Это развитие отрасли, рабочих мест, благосостояния, и так далее по цепочке.
топ-холдеры:
Тимофей Мартынов, видел его на конфе Микроэлектроника 2021 в октябре.
Производство на Тайване и перспектив перенести в РФ нет, т.к. у нас нет фабрик под такие кремниевые пластины. Представители Байкал Электроникс сказали, что боятся проснуться и узнать, что доблестная ОАК высадилась на тайваньском берегу. Тогда контору можно просто закрывать, по крайней мере на время, пока новые власти не разберутся с ситуацией.
«мы приятно удивлены, что это вообще работает»
Кстати — у германии например даже такого процессора нет, даже с тайваньским производством.
Лично я готов пожертвовать процессором Байкал, лишь бы зарплаты у нас как в Германии были.
кем вы работаете? что полезного умеете делать по сравнению с немецким рабочим или инженером?
Байкал, ну давай, расскажи мне, как этот проц в муках проектировался российскими инженерами. И на каком российском заводе это производится. И по звонку из Вашингтона никто не сможет отозвать лицензию и остановить производство.
Байкал, сам-то читал? Там черным по белому написано:
Cortex-A75 — это лицензируемое ядро от компании ARM(очень неплохое, кстати). Что такое TSMC надо объяснять?
да ему и похер, главное прокукарекать)
Ладно бы, делали Байкал в России, на возможный отзыв лицензии можно было бы не обращать внимания. Но в России таких производств нет и в ближайшее время не появится.
«Но в России таких производств нет и в ближайшее время не появится.»
ужас а где есть в какой стране???? Где появилось?
Пусть даже АРМ купили но сами делаем и для себя под своей маркой.
Кто еще это делает какая страна?
А ты что думал сразу завод.
Понемногу двигаемся.
Как и написали что еще 2 года назад и этого не было.
Так что понимаю тебя неприятно тебе такие новости читать
И АРМ не купили )). Купили его разработку. Основу процессора.
Кто это делает? Все, кто производит процессоры АРМ. Вернее почти все. Некоторые покупают лицензию на архитектуру. Но таких немного.
А про завод я и не думал )). Нахрена думать о том, что невозможно.
А насчет «движения» — зачем такое движение? Понятно, что конкурентоспособного продукта не будет. Просто из-за масштаба выпуска.
И вранье всегда неприятно читать )).
Почему еще на позвонили знаешь? или невкурсе?
Байкал, так и есть.
Смотрел я очень подробный фильм про этот цукет, класная штука. Реально ничего революционного, но очень умное сочетание чего-то там с чем-то там (не выговорю) выводит его в разряд не просто конкурентного продукта, а даже и в чем-то превосходящего.
И преимущества неслабые!
Не может делать любой школьник процессор.
СDNS на 16 и ниже обосрался — покупай SNPS.
Verilog-AMS? там список программ которые нужны для физического синтеза и sign-off на страничку, и купить это стоит 1 млн$ на ОДНО рабочее место.
Gerber? процеесор не печатная плата. Это чип — просвещайся: ru.wikipedia.org/wiki/GDSII
Дмитрий ✔, Изготовить одну пластинку по 16 нм — это порядка 1000 баксов.
изготовить комплект фотошаблонов на 16 нм — порядка миллиона.
Ок… берем дешевле тех процесс — древний 180 нм, на него комплект фотошаблонов стоит жалких 20-30 тысяч долларов. Богатые в вашем районе школьники.
Ну и считай инсайдом от станка — у Кадана сейчас отдельные критические программы чуть хуже, чем у Mentora, Synopsys, Ansys, но лицензии дешевле, поэтому в зависимости от остроты приступов жадности у нашего менеджемента мы мечемся от более точного, но дорогого к дешевому, но менее точному, и обратно, когда нужно поднимать знамя качества и инноваций. Но у Кадана главное преимущество — он дает почти всю линейку, то есть можно сделать весь чип, не вспоминая о других вендорах софта.
в нато считай.
И доказательно показать что там нет закладок никто не сможет.
Внутри каждого ядра которых 80 штук раскидали на кристалле.
просто никто.
ARM может оказаться обязана иметь там закладки.
как например есть закладки в каждой! материнской плате из китая.
в виде отдельного процессора арм же) какая неожиданность, на любой материнке к интел процессорам.
который имеет доступ ко всей памяти и работает все время)
даже в режиме S0 )
Так-же напомню что самолеты F16 купленные Ираком.
в час X просто ОТКАЗАЛИСЬ ВЗЛЕТАТЬ.
ВСЕ 100%.
Остались на земле.
Возможно там тоже в договоре о покупке было что-то написано насчет закладок, или их отсутствия.
Это оказалось не важно.
И наверняка у них были обязательства не иметь закладок.
Иначе никто бы не купил вообще.
Более того если вы возьмете книжку «Теория игр».
То на ее основе можно предположить что вероятность закладок на F16 проданных Ираку БОЛЬШЕ чем вероятность закладок для ЛЮБЫХ ДРУГИХ F16 для армии США.
А не меньше, не зависимо от договоров и лицензионных соглашений.
Я показываю на Ираке и F16.
Но математика примера не меняется для всего КЛАССА таких игр.
Нормально кстати.
На разработку таких чипов и технологий нужны годы и десятилетия. И если лет 5 назад не было совсем ничего, то сейчас это уже кое-как работает.
Сравнивать пока рано, но ARM железки неплохие. Время покажет.
Нет показателя громкость гудения вентилятора.
Архитектуры ARM — в чём прикол тогда, купили лицензию?
3к$ за проц на ARM и столько же за x86 проц, когда все серверы под x86 условно, вы серьёзно? ))))
Будет пора новый бюджет пилить )))
а так то — рабочий арм сервер как все другие арм сервера.
и даже не менее надежный.
просто в условно в 3 (ТРИ) раза дороже — а работать будет не хуже.
но если да — то гугль (и хабр) в помочь.
Надеюсь вы поняли о чём я…
Alex Bar, процессор — это чуть больше чем ядро. Там еще обычно рядом контроллер памяти и еще пара мелких подсистем. Конкретная распиновка/распайка, опять же. Вот эту, условно, «обвязку», насколько я знаю, проектировали российские инженеры. Все состыковать и упаковать как конечное изделие — это достаточно ненулевая работа. И было бы несправедливо перечеркивать их труд. Но в человеко-часах, это относительно небольшая часть от времени, необходимого для проектирования готового изделия с нуля.
Нет, не тестировал.
Понимаю людей для которых Verilog и топология это либо то-то непонятное, либо одно и тоже. Но в нцадтый раз под подобной новостью пишу — да Байкал не уникальный процессор, но так делают почти все в мире, будь то американский Qualcomm, французская STM, или китайский MediaTek. Купить АРМовское ядро и шлепнуть на подложку - это в десятки и сотни раз дешевле чем делать самому( потому что это ядро продают всем — тираж и масштаб).
И конечно это Тайвань, потому что он уже есть — а 20 млрд долларов на новую фабрику на 16 нм в нашей стране, кто-нибудь способен выложить, какого олигарха будем ракулачивать ?? А если такая госкомпания появится, то начнется — лучше пусть «пенсионерам раздадут». ?
Я писал это коммент на сапоге убитого тополога, сидя в футболке которую моя компания(она есть в насдаке), выдала всем участникам(премий тоже выдали) за успешный запуск процесcора, не сильно отличающегося от Байкала( тоже АРМ, тоже TSMC), но с планами рубить на нем сотни миллионов $ в год, а то и больше. И если вы думаете что это было сделано одним нажатием кнопки, то две сотни инженеров по всему земному шарику, взявших «все готовое» и год сводящая все блоки в правильно и быстро работающую структуру, просто пошлют вас... не станут связываться с идиотом.
Во всем так — собрать повозку с мотором от газонокосилки, можно одним человеком и в гараже. Собрать современый автомобиль — даже китайцы с их ресурсами и рынком, прошли этот путь не за один-два-три года. А начинали тоже с лицензионных и не совсем копий.
Если все затевалось только для безопасности, то ARM в любое время может отозвать лицензию, а TSMC отказать в производстве.
Что-то улучшать и учиться тоже не получится — или ты сам реализуешь исполнительные блоки или используешь готовые. В готовые вносить изменения запрещено лицензионным соглашением.
deke, это все прогнозируемые риски, часть из них можно минимизировать,
часть нет, но ничего не делать тоже нельзя, запретят АРМ, ну так и продажу X86 тоже могут запрещать, в Иран запрещали в свое время плейстешены продавать, потому производительность такова, что если найти гения, то он на 10 плейстешенах паралельно, может придумать как ядерный взрыв моделировать. Китайцы продадут? Так в Китае местное отделение АРМ, вообще решило отделиться и самостоятельно работать — они лицензируют.
TSMC отключат, есть Самсунг, есть GF, есть китайский же SMIC.
Сименсу тоже запрещали, а ему так денег хочется что пришлось и продать, и производство перетащить.
У нас пытаются перескочить на 28нм(тяжело идет, людей нет/мало с нужными знаниями, нужно перекупать, или ускоренно растить), это конечно уровень 5-7 летней давности, но в то время и смартфоны уже были, и сбербанк онлайн работал, и на бирже через интернет можно было торговать.
Лицензии кстати бывают разные — менять можно, только заплати и подпиши нужную бумагу. Думаете Qualcomm стандартную поставку использует? :)
Почему бы не использовать открытую архитектуру RISC-V, которую никто не запретит? Простенькие чипы можно будет и у нас выпускать, либо в Китае.
Qualcomm и Apple используют только ISA ARM, все вычислительные блоки собственной разработки для серверов и десктопа. И не стоит путать права учредителей ARM и обычных покупателей.
Dual Chinese Zen-Based CPUs Beat Ryzen 5 5600X In Multi-Threaded Workloads
Вот это не ARM, который клепают все кому не лень. Это для Китая свой родной райзен. Пусть первый, но свой. Вот так вот попробуйте.
> AMD's official statements indicate the company does not sell its final chip designs to its China-based partners. Instead, AMD allows them to design their own processors tailored for the Chinese server market.
Вот на такой российский камушек было бы очень интересно посмотреть, но…
> The Hygon C86 3185, launched last year, has eight Zen cores with simultaneous multithreading (SMT). It operates with a 2 GHz base clock and 3.4 GHz boost clock. There's also 4MB of L2 cache and 16MB of L3 cache. If you need a point of reference, the C86 3185 is basically a lower-clocked version of the Ryzen 7 1700X. The C86 3185 and the Ryzen 7 1700X even have the same 95W TDP, but the former's power consumption maxed out at 70W, according to EJ Hardware's findings. So right off the bat, we already know that the Ryzen 7 1700X is the faster of the two.
Даже в этом варианте им есть куда двигаться по частоте и TDP. Вобщем если бы я увидел подобное у нас я был бы доволен как слон.
т.е. продукт реально не готов, а уже столько выводов… ётафон и ёмобиль еще помним
В России начали продавать бракованные процессоры «Эльбрус» в качестве сувениров
Оригинальная страничка магазина, которые их продавал уже удалена, но что-то я не припомню, чтобы кто-нибудь из серьёзных чипмэйкеров подобным занимался.
ой, неспроста это, ой не спроста...))
а как-же «дороги… учителя и медики… пенсионеры… народ нищает...»? И т.п.?
Ты о чем вообще?
Просто здесь часто — про «дороги… пенсионеров… народ нищает»)