На какой процент от прибыли может рассчитывать Трейдер (доверительный управляющий), предлагая Инвестору, гарантированную компенсацию 50% убытка по итогам года? А за 100% компенсации?

вопрос трейдинг

PrAct

москва

151

1 114

с 10 апреля 2013

64 Комментария

Сергей
20 декабря 2021, 18:16
1. Как договоритесь)
2. 40% и 70% (но не менее чем безрисковая ставка)
0
- PrAct
  20 декабря 2021, 18:31
  Sergey_Sergeevich, правильно ли я понял Ваш ответ, что при 100% гарантии компенсации процент дохода трейдера от прибыли может доходить до 70%?
  
  0
  - Сергей
    20 декабря 2021, 18:59
    PrAct, да. Ведь инвестор практически ничем не рискует. Потеря только на инфляции, в случае убытков трейдера. Учитывая высокую инфляцию, возможно нужно обещать не менее 1,5 безрисковых ставок в случае прибыли (прикинул несколько вариантов, 1 безриск маловато, 2 — многовато).
    Например что то такое
    
    заработано трейдером доля инвестора доля трейдера
    -100 0 -100
    -10 0 -10
    0 0 0
    5 5 0
    12 12 0
    20 12 8
    30 12 18
    40 12 28
    50 15 35
    60 18 42
    
    Но это точка отсчета для торга, как договоритесь в общем.
    +2
    - PrAct
      20 декабря 2021, 19:02
      Sergey_Sergeevich, спасибо большое!
      +1
    - Сергей
      20 декабря 2021, 19:04
      Sergey_Sergeevich, ну или менее 1,5 безриска, но тогда и доля трейдера должна быть меньше 70%. В общем чем меньше риска у инвестора, тем меньше ему доходность.
      0
Вячеслав Васильев
20 декабря 2021, 19:19
Либо я чего-то не понимаю, либо в случае с полным возмещением просадок, трейдеру выгоднее работать не с инвестором, а с банком, взяв у него обычный кредит…
+3
- PrAct
  20 декабря 2021, 19:25
  Вячеслав Васильев, частично согласен, и тема кредита уже поднималась. Есть в этом свои сложности, а именно, кредит обычно на сколько я знаю выдают под справку 2-ндфл. Под справку 3-ндфл (по моему опыту — правда это было давно) не дадут кредит. Я, например, кроме трейдинга ничем не занимаюсь и уже очень давно не работаю, а живу только с трейдинга, соответственно справку такую я предоставить не могу. Второй момент, может ошибаюсь, но проценты и тело кредита надо фактически сразу после его получения отдавать, а я торгую в течение всего года и распределение прибыли идёт только по окончании года.
  0
  - Вячеслав Васильев
    21 декабря 2021, 07:16
    PrAct, По первому пункту, тут главное ликвидный залог, многим банкам больше ничего и не нужно. Насчет НДФЛ, если Вы через российского брокера торгуете, то он налоговый агент и платит за Вас все налоги (почти все), а значит 2НДФЛ будет не пустая.
    По второму пункту да, тут все немного хуже, хотя можно найти банки с отсрочкой первого платежа на пол года.
    С отсрочкой на год для физиков предложений не видел, дря юрлиц есть такое, но суммы там должны быть интересные для банка.
    Если это принципиально, то можно подумать на счет кредита на ИП.
    0
    - PrAct
      21 декабря 2021, 08:31
      Вячеслав Васильев, Согласен, но здесь иная приоритетность. У меня достаточно собственной ликвидности на депозитах для покрытия возможного риска убытка инвестора, а при использовании кредита, надо будет покрывать ещё проценты по нему, что увеличивает общую сумму расходов.
      0
      - Вячеслав Васильев
        22 декабря 2021, 07:26
        PrAct, Я имел ввиду то, что в Вашем случае кредит будет выгоднее инвестора. То есть торговать на кредитные деньги в Вашем случае выгоднее чем торговать на деньги инвестора.
        Суммарные доходы в этом случае будут минимум в двое больше.
        0
Kot_Begemot
20 декабря 2021, 23:55
А че тут думать? За гарантированные 100% возмещения я хочу иметь +100% от прибыли (равно торговать на свои), за 50% — +50%.

То есть при договоре 20/80 могу подписать 70/30 с компенсацией половины просадки, просто взяв и положив в карман половину денег инвестора. Это все равно что плечи брать, имея капитал на депозите — % просадки = % прибыли.

* Не уж то там что-то сложнее?
+1
- PrAct
  21 декабря 2021, 08:36
  Kot_Begemot, в целом наверное так и есть. Понятно, что при 100% компенсации риска правильно 100% прибыли). И я так и делаю, торгуя своими средствами. Интересно понять как аргументировать (хотя бы для себя) «завышенную долю» от прибыли. Инвесторы готовы на этот эксперимент. Почему, например, 80%, а не 70%? Понимаете? Может есть какая-либо методология.
  Sergey_Sergeevich предложил некую закономерность расчёта.
  
  0
  - Kot_Begemot
    21 декабря 2021, 09:21
    PrAct, дельта-нейтральность портфеля управляющего. Если брать меньше, чем готов компенсировать, то управу это не выгодно, если брать больше — выгодно. Из соображений что управ не идиот и как минимум готов торговать на свои («skin in game») он согласится работать при доле, равной компенсации + стандартная премия, связанная с трудозатратами, конкуренцией и доверием инвесторов.
    
    SergeySergeevich рассмотрел задачу со стороны выгоды инвестора (сделка происходит когда выгодна обоим сторонам). Если вы готовы компенсировать 50% и брать за это 50%+20% fee, среднюю по индустрии, то и ваши результаты должны показывать более, чем безриск деленный на долю инвестора 10%/30% = 33% годовых.
    0
    - PrAct
      21 декабря 2021, 10:17
      Kot_Begemot, правильно ли я Вас понял.
      При гарантии компенсации в 50%, распределение прибыли между трейдером и инвестором составляет 70/30, при условии достижения результата дохода по итогам года не менее 33%, так?
      Несколько смущают обязательства по доходу, так как ещё риски я могу гарантировать, а вот гарантировать доходность не могу (это же рынок). Или в данной схеме 70/30 не обязательно гарантировать доход в 33%?
      0
      - Kot_Begemot
        21 декабря 2021, 11:34
        PrAct, найдете того дурака, который согласится меньше чем на 30% от 33% — будет не обязательно) Но это маловероятно.
        0
Andrew_Kl
21 декабря 2021, 00:09
Скорее всего, сумму компенсации надо рассматривать не к сумме вложений, а к безрисковой ставке. Бенчмарком может быть ОФЗ, ОФЗ-ПК, или депозиты.
А в остальном… сложно сказать, но при 100 % покрытии рисков - процентов 80-85. Вопрос только в периоде расчета)).
+2
- PrAct
  21 декабря 2021, 08:28
  Andrew_Kl, Принято, спасибо!
  0
Михаил Titov
21 декабря 2021, 08:16
Со стороны инвестора меня бы больше интересовал мой профит в значениях. Если я согласен на 20% годовых, а вы делаете 100, то можно и 80% забрать. А если только 21%, то 1%
+1
- PrAct
  21 декабря 2021, 08:28
  Михаил Titov, Спасибо.
  0
Михаил Titov
21 декабря 2021, 08:17
Можно было бы договориться доходность инвестора = ставка ОФЗ + все что выше делится на 60/40, трейдеру 60 и т.д.
+1
- PrAct
  21 декабря 2021, 08:28
  Михаил Titov, Хорошая идея
  0
PrAct
21 декабря 2021, 08:27
Прошу прощения, но удалил более 70% всех комментариев, по причине того, что комментаторы не могут ответить на вопрос, но при этом их самомнение требует от них высказать своё «особое мнение» (как в произведении В.Маяковского), которого их не спрашивали).
Вероятно, прочитать внимательно вопрос и понять что необходимо просто ответить или не отвечать, их интеллект не может осилить. Они пускаются в рассуждения. Считаю флуд и демагогию не продуктивным для себя.
+1
Атласов Михаил
24 декабря 2021, 12:14
рекомендую обратится к юристу, расскажешь ему свои хотелки, возможно и оформит но вне ГК ( ибо это запрещено такая деятельность ) а на практике если нарвешься с другой стороны Клиента на юриста, у тебя отнимут все и квартиру, так как этот залог и будет рассматриваться, то есть по факту это будет договор потреб кредитования и ли займ под залог под 1000 прцентов годовых в случае потери
0
- PrAct
  24 декабря 2021, 22:09
  Атласов Михаил, Уже есть легальное решение в рамках закона. Этот вопрос уже решил и не он являлся важным при публикации «вопроса» (сорри за тавтологию)
  0