04 сентября 2012, 14:26

Есть ли табу для опционщиков?

Думаю очень многие читали топики вроде, ошибки начинающих на рынке, ставьте стопы, не усредняйтесь, режте убытки, давая прибыли течь и прочую дребедень. Точнее, конечно, не дребедень по-сути, но дребедень по исполнению.

Так вот, ошибки торговцев опционами я наблюдаю постоянно и хочу представить шортлист масимально грубых.

1) Торговать гамму
2) На вопрос, «чем вы хеджируете проданные путы?» отвечать — продаем коллы.
3) Брать позу больше, чем на 2/3 счета
4) Собирать спрэд в надежде с надеждой прокатиться на дельте, перед постановкой второй ноги
5) продавать очень широкие стрэнглы

опционы управление опционной позицией ошибки

Головин Евгений

Москва

168

1 531

с 19 сентября 2011

39 Комментариев

Spekyl
04 сентября 2012, 14:34
На всем этом можно делать баблос, если видеть картину в целом
+1
- Spekyl
  04 сентября 2012, 14:35
  Spekyl, ну кроме п 3
  0
- Головин Евгений
  04 сентября 2012, 14:46
  Spekyl, если вы так хорошо видите картину вцелом, то лучше торговать базовым активом :)
  0
Zorkiy
04 сентября 2012, 14:39
а чем плох очень широкий стрэнгл? и какая ширина будет считаться большой на сегодняшний день по ри?
+1
- Головин Евгений
  04 сентября 2012, 14:44
  Zorkiy, 1000/1700 по ри и шире на декабре
  0
  - Zorkiy
    04 сентября 2012, 14:49
    Головин Евгений, ну на 3 месяца есс-но такую ширину нести тяжело. я больше на месячные ориентируюсь. на месяц хоть как-то можно предсказать диапазон, и то понервничать иногда приходится.
    0
    - Головин Евгений
      04 сентября 2012, 16:19
      Zorkiy, ну вспомните -23% за сутки в Газпроме и -21% в индексе, вега вас раздавит раньше чем пройдет половина такого суточного движения.
      И то, что вы нажили непосильным трудом за месяца а то и годы исчезнет за несколько дней.
      0
- Головин Евгений
  04 сентября 2012, 14:47
  Zorkiy, есть такая поговорка, Курочка по зернышку клюет, зато весь двор в говне :) Это как раз про эту стратегию.
  0
smb
04 сентября 2012, 14:55
эх грешен, пп.3 и 4 ))
0
Zorkiy
04 сентября 2012, 14:56
Меня вот волнует еще вопрос такой. Почему ГО на колы всегда выше, чем на путы(на равноудаленные страйки)? Причем иногда бывает в разы. Хотя по логике дб наоборот, тк и цена путов всегда выше, тк подаем мы быстрее. Это ход биржи такой, замануха, так сказать?
0
- agat50
  04 сентября 2012, 15:02
  Zorkiy, да. Это загадка фортса=) Великая и ужасная. Поэтому кст у нас колы дороже, чем должны бы быть. Видимо стимулируют народ не продавать колы как самую тупую страту. Вообще хз, хотелось бы комментов от биржи, на их форуме вопрос задавал, результат молчание.
  0
  - Головин Евгений
    04 сентября 2012, 16:17
    agat50, я могу предположить, что ответом на этот сложный вопрос может служить то, что используемая форма распределения подразумевает возможность роста БА до бесконечности, в то время как падение ограничено стоимостью БА.
    Следовательно, с точки зрения рисков проданный колл — более рискованная стратегия, чем проданный пут, хотя торговый опыт некоторым может казаться противоположным, а то и вовсе заговор мерещится :)
    0
    - agat50
      04 сентября 2012, 16:24
      Головин Евгений, Ну можно и так сказать. У меня чуть другая теория на этот счёт есть (что большая цена путов покрывает больше возможных расходов, и следовательно более безопасна). Тут можно море всего напридумывать. Факт в том, что биржа вроде бы говорит, что считает ГО по БШ, а по факту имеет какие-то свои модели рынка, причём совсем не очевидные, т.е. гнёт улыбку под себя. Это не плохо, это можно использовать в плюс, просто не очень понятна позиция.
      0
      - Головин Евгений
        04 сентября 2012, 17:41
        agat50, у вас какая то путаница. ГО не считается по БШ.
        ГО считается по портфелю исходя из набора риск-параметров, число которых превышает 3 десятка.
        0
        agat50
        04 сентября 2012, 18:15
        Головин Евгений, какие 3 десятка параметров? Не думаю, что там что-то сложнее SPANа CME'шного, а там параметра по хорошему 2 — диапазон цены и диапазон волы + кластеризация волы по значениям БА. Всё это на той же CME есть, но там колы значиительно дешевле чем у нас. 1500е и 1300е наверное раз в 7 по цене отличаются, у нас 4- мб. БШ при том, что цены рынка должны учитываться биржей как ожидания участников, и соотношение цены к го должно быть более менее одинаковым, а она их ровно наоборот разворачивает.
        0
        bar$
        04 сентября 2012, 18:25
        agat50, если интересно, то вот rts.micex.ru/s95
        И там же есть ссылка на описание алгоритма.
        +1
        Головин Евгений
        04 сентября 2012, 18:28
        bar$, все верно, но биржа не раскрывает полностью методологию, описывает лишь принципы. Повторить расчет у вас получится, если вы купите методику за 200 тыс и реализуете расчет по ней.
        0
        agat50
        04 сентября 2012, 18:33
        bar$, Да читал я это когда-то. Как правильно ниже отметили, нет там точной методики, общие слова одни. Просто с опционами работая, некоторые моменты вылазят любопытные.
        0
        Головин Евгений
        04 сентября 2012, 18:26
        agat50,
        Действительно поверьте там система своя имеет нечто общее с сме-шным спаном, но все же есть много других забавных загагулин. Нету межпродуктовых спрэдов как в спане, а в целом все то же самое.
        Волатильность сипи и ри разная, следовательно, и го разное.
        но не забывайте что на сме вам го считает не биржа а брокер.
        0
        bar$
        04 сентября 2012, 18:32
        Головин Евгений, я в такие дебри не залезал, тем более для прикладных расчетов в самописных программках у них, насколько я знаю, есть dll-ка, считающая ГО.
        0
Виталий
04 сентября 2012, 16:24
отчего опасна продажа краёв? мне кажется проблема в другом, не в том что они там дёшевы и если попадут в деньги то будут дороги, тут проблема в пункте 3 как раз.перебор позиций ведёт к уничтожению счёта да и вообще сидеть и ждать экспирации думаю не стоит, всёравно заранее должна быть определена точка выхода из проданных опционов на случай чего, хотя бы после того как они подорожают в два раза.А так нахер счёт может разорвать в два счёта.
0
- Головин Евгений
  04 сентября 2012, 17:43
  Виталий Котов, а вы исчезновение адекватной ликвидности учли?
  продали вы 1000 путы за 100 и 1700 коллы за 80
  рынок адски летит вниз 2 дня, волатильность с 30 стала существовать в области 80-150 на краях и то на маленький сайз. и ваши путы стоят 1300, а коллы 900
  че делаем?
  0
  - vitsantal
    04 сентября 2012, 17:46
    Головин Евгений, надо путы по 200 закрывать, не ждать 1300
    +1
    - Головин Евгений
      04 сентября 2012, 17:52
      VolokitinVit, дык видите ли в чем проблема, вы хотели заработать х рублей а даже несильное относительно ширины вашего канала (скажем -5% рынок сходит) выбивает вас на -х рублей. Итак, подведем итог: каждое движение на 5% вниз сопряженное с подьемом волы заставит вас закрывать позицию с убытком размер которого равен ожидаемой прибыли? посмотрите сколько месяцев в году когда такого (-5% в день) ни разу не было.
      0
vitsantal
04 сентября 2012, 18:10
на дальних страйках нет такой зависимости, за 100 продал, это надо 100% убытка получить чтобы было 200, а 100% — это надо чтобы против вашей позиции цена прошла 10 тыс п. причем сразу. Я говорю про ситуацию когда мы на 140, а мы продали 100 путы.
0
- Головин Евгений
  04 сентября 2012, 18:29
  VolokitinVit, я не спорю, я просто констатирую, что при осторожном подходе и закрытии позы до полного распада, скорее всего убыточно, так как раз в месяц почти точно хоть раз да колбаснет нормально.
  0
vitsantal
04 сентября 2012, 18:18
все зависит еще от времени до экспирации, если времени осталось мало, то движение БА и на 10% не вызовет изменение цены дальних опционов (напр если 2 недели до экспирации, а у нас проданные ниже на 5 страйков путы)
0
Денис Дубина
04 сентября 2012, 19:58
Нельзя смотреть только минутки )))
+1
- onemorefake
  04 сентября 2012, 21:46
  Денис Дубина, тики это уже перебор!)
  0
onemorefake
04 сентября 2012, 21:46
1) чем плохо торговать гамму?) только начал читать и сразу камень в мой огород))
2) в умелых руках и голый пут балалайка
3) без комментариев, тут я тотали агри
4) зато как приятно, если получится)
5) квартальные точно нельзя
+1
dhong
05 сентября 2012, 16:48
Забавный пост. Пожалуй только с п.4 я бы согласился в полной мере))
+1
- Головин Евгений
  05 сентября 2012, 19:07
  DHong, ну дык речь идет о новичках, которые не совсем адекватно ведут себя делая пп 1-5.
  Это список тех действий, которые ведут к разорению чаще всего.
  Естественно любой риск+позитивное стечение обстоятельств = профит.
  0
  - dhong
    05 сентября 2012, 20:48
    Головин Евгений, в этом году главной ведущей к разорению идеей была любая покупка гаммы))
    +1
    - Головин Евгений
      06 сентября 2012, 13:11
      DHong, согласен. сам погорел, хотя и не сильно.
      0
  - Mick
    10 сентября 2012, 16:29
    Головин Евгений, Год на год не приходится. 2011 покупателей гаммы порадовал. Важно иметь различные результативные стратегии под любое состояние рынка.
    0
Gugenot
05 сентября 2012, 19:12
Респект топикстартеру! Топик плюсанУл! Особенно хорош пункт пятый!!! :)))…
+1
Preved
01 ноября 2012, 15:19
Женя, а почему пункт 5 ошибка, да еще и грубая?
0