Касательно поста https://smart-lab.ru/blog/735215.php
Пример, рассказанный мне вчера:
Один из московских колл-центров. Возраст девочек 18-22. На смене несколько десятков человек. Падает программа и образовался 1 свободный час до конца рабочего дня. Возникает массовое обсуждение биржи и акций. Выясняется, что «торгуют» почти все.
Общий контекст:
— прекрасный способ заработать, сделать иксы на отпуск и т.д.
— отношение к акциям как к «живым существам» (примерно так же женщины относятся к автомобилям)
— с доходностью очень по-разному: у одного и того же персонажа может быть бумага, принесшая 30% за короткий срок, и бумага, принесшая убыток в 40%
— нравятся акции, которые «скачут как бешенные», видят в этом способ заработать
— если что-то упало, то ждут когда отрастет. Никто ничего не продает, только вваливают деньги в рынок
Виктор Петров, как-то мне казалось, что дальше вниз по иерархии за «синими воротничками» уже гастеры идут. Но они иностранцы — им дорого по налогам участвовать в этом «празднике жизни».
whattheheck, в топике речь об офисных работниках, которых можно отнести скорее к белым воротничкам. А вот гастеров можно отнести к синим, серым или черным воротничкам, в зависимости от места работы :-)
Так чистильшики в этом году сделали маститых экспертов, тупо играя от лонга и как показывает пример крипты, могут делать их на протяжении долго времени.
Рухнет рынок, когда толпа в РФ начнет кредит брать потребительские для покупки акций, а счас мы еще в начале пути.
— прекрасный способ заработать, сделать иксы на отпуск и т.д.
— отношение к акциям как к «живым существам» (примерно так же женщины относятся к автомобилям)
— с доходностью очень по-разному: у одного и того же персонажа может быть бумага, принесшая 30% за короткий срок, и бумага, принесшая убыток в 40%
— нравятся акции, которые «скачут как бешенные», видят в этом способ заработать
— если что-то упало, то ждут когда отрастет. Никто ничего не продает, только вваливают деньги в рынок
Lanovik, Вы рассуждаете в формате двоичной логики: да — нет.
Пример: Система сливает, значит надо делать наоборот. Но, я Вас огорчу, Если Вы будете делать все наоборот, то система тоже будет сливать. Задайте себе вопрос почему? Это первое.
Второе: Попробуйте рассуждать в рамках хотя бы троичной логики: да — нет — не знаю.
Тогда Вы быстро поймете, что ничего не знаете о предмете диалога. И данный диалог даже не был бы Вами начат.
whattheheck, есть посыл, и его все понимают однозначно.
дети на бирже — плохо.
моё мнение — чем на бирже будет больше денег, тем лучше для биржи, страны, и бизнеса.
да, будут делать ошибки.
да, будут рыдать.
но, это опыт, а чужтие шишки не болят.
нам очень далеко до США, где на бирже вообще все.
имхо
Валерий Иванович, биржа компенсаторный механизм, поэтому утверждение: «чем на бирже будет больше денег, тем лучше для биржи, страны, и бизнеса» — ложно.
А посыл есть конечно, как и в подаче любой другой информации. Иначе чего бы я ее публиковал.
whattheheck, а я считаю неложно.
Чем больше денег и их движения, тем полезней и для биржи, и для страны, и для участников. Другое дело, что часть из участников от этого пострадает, но именно такое движение товаров, услуг и финансов и есть ЖИЗНЬ (во всех сферах!).
Всё остальное БОЛОТО.
Остается ответить на вопрос — нам всем лучше жизнь или болото?
VladMih, я увидел, что не завершил формулировку:
биржа это один из компенсаторных механизмов реальной экономики.
Так будет понятней.
А утверждение — ложно или, точнее, однобоко.
По мне дак инвесторы обсуждают акции, а чистильщики всегда обсуждают себе подобных т.е. чистильщиков.Или чистильщики от фьючерсов обсуждают начинающих чистильщиков от акций…
Потому что акулы никогда не обсуждают пискарей -природа пискаря носиться туда сюда, это было всегда до и будет всегда после, это неизменная составляющая и пискари не двигают рынок и изучать их бессмысленно, как и их численность которая меняется.
Да, коррекция возможна.
Да, обвал возможен (если Запад начнет разваливаться, и для этого скажем прямо причины есть).
Да, «бесконечный» рост так же возможен (это тот пост которому оппонирует автор).
НО, при этом Shiller PE в России очень низкий. Как упадем, так и отрастем, даже если экономика Европы развалится, все равно кому-то наши ресурсы будут нужны (другое дело, что конечно всегда следует иметь ввиду, что рынок может пребывать на дне 2-3 года, и эти же годы не платить дивиденды, такие вещи всегда следует помнить, вкладываясь в акции).
Evvibris, ахахах, да Вы из этих же. Мой опыт говорит о том, что обвал может случиться вообще в любой момент, но только после того, как на рынке будет подходить к завершению фаза распределения.
В всяком случае, не Вам и не мне определять вероятности момента наступления обвала. Любое такое заявление несет в себе высокую долю самоуверенности))
whattheheck, кто не определяет вероятности для себя и в своих масштабах, тому лучше покинуть рынок. Работа инвестора (а уж трейдера и подавно) сплошь состоит из определения вероятностей продолжения тренда или его ослабления-разворота (в коррекцию или вообще нах найух).
VladMih, глубокая ошибка. Инфоиндустрия забила народным трейдерским массам головы определением вероятностей. Вероятностей того, что случится в будущем. Чем Вы отличаетесь от гадалок? Ответьте. Только тем, что искренне верите в свое ремесло?
Запомните: будущее не может знать никто. На бирже это аксиома №1
whattheheck, вы инвестор и видимо никогда не учились трейдингу. Объяснить вам что-либо практически невозможно. Гадалки — это вы, псевдоинвесторы.
«Эта акция вроде норм — куплю» — вот ваша работа, основанная на неполной, а иной раз и недостоверной информации.
Моё «гадание» — это технический/математический расчет.
Я всегда знаю где мне искать сделку, вижу насколько торговая ситуация в этом месте соответствует входной, точно знаю где у меня под эту ситуацию тейк, где стоп — отсюда вывожу устраивает ли меня соотношение ТП/СЛ и только после этого принимаю технически обоснованное решение.
Назвать это гаданием может только круглый… Ну, или квадратный.
Но все равно дебил.
А потом еще и обвинить кого-нибудь в заглядывании в будущее...
Товаресч, я НЕ ЗНАЮ будет профит или будет лось!
Я знаю, что если я буду делать как описал, профита будет больше!
OlgaA, 3 ноября заседание фрс с объявлением результатов к вечеру. После нашего закрытия. Обычно в такой день (перед заседанием).не происходит резких движений.
Да и вообще, дело не в конкретной дате события, а в его неизбежности.
ZVIT, в системе координат многих убыток ещё не присутствовал, поскольку эти люди зашли на рынок в мае 2020 года и перепутали тренд с гениальностью. Когда 2-3 года будет боковик или нисходящий тренд, с рынка смоет 90% «инвесторов».
Auximen, не смоет.
во-первых у многих инвесторов, таких, как моя дочь, горизонт инвестирования десятки лет. име спешить не куда.
во-вторых, любой боковик и просадку можно пересидеть в дивах.
что и показал прошлый год.
ничего не случится страшного.
молодежь нынче деньги считать умеет.
ZVIT, именно так, как написал, так и считаю.
На отрезке в годы, относительно всего портфеля,
если вкладываешься в приличные растущие компании,
то будет прибыль.
иначе, что тут делать.
Валерий Иванович, видать ещё зелёный тредун? В 2007 на найипио ВТБ нужно было участвовать) вот супер акция котороя приносит прибыль и кучу дивидендов )
рынок рухнет тогда, когда на нем возникнут панические эмоции… не знаю что должно произойти чтоб вызвать панику таких масштабов, опрашивал местных все настроены покупать, докупаться, усредняться и т.д. даже если рынок будет валится по 10% в день все равно будут брать… Возникает вопрос… А кто будет продавать свои бумаги чтобы продавливать текущий рынок… Он же должен взять кучу бумаг взаймы и начать продавать… итого он продает — народ тарит и полностью его выкупает. Он в пролете народ усреднился и доволен… Как тут положить рынок?
ARN, это они сейчас говорят, а увидев минус на счёте, резко передумают. это как с долларом в РФ, покупают по хаям, а продают по лоям. и на что усредняться-то будут? на процент от зарплаты? или сейчас сидят в кеше и ждут?
ARN, будет паника, буду закупаться.
в прошлом году воя сколько было.
люди с мозгами и деньгами просто покупали акции.
для этого всё и делается.
чтобы деньги перетекали из одних карманов в другие.
только и всего.
у меня по многим акциям див доходность в этом году 20%+,
именно из-за моих прошлогодних покупок.
Валерий Иванович, я раньше очень боялся покупать после проливов либо обвалов. А затем понял некоторые вещи:
-у крупных участников рынка проблема не в том чтобы заработать, а в том чтобы удачно припарковать свои деньги под разумную доходность
-если инструмент упал с выходом колоссальных объемов, то дальше он врдял будет падать, потому как просто не на чем. Следовательно начнет формироваться если не разворот то отскок точно.
-за 10% в год многие инвестбанки и компании свои души дьяволу продадут чтоб владеть такой бумагой, при условии что это не мусорная бумага 3го эшелона
ARN, именно,
и плюс к этому,
если компания хорошая, и ее будущее более моенее прогнозируемо,
то брать ее стоит.
у меня яркие примеры ММК и Сбербанк.
35 руб и 170 руб соответсвенно.
9 из 10 вновь прибывших «торговцев» сливают так или иначе. Поэтому не надо рассказывать про этот дивный новый мир, для широких масс населения биржа сравнима с казино и игровыми автоматами.
Ничего не пугает, сбер по 330 руб да нормально, ковид долбит — да пофиг, санкции — пфф ерунда, война — да хрен с ней, все войны заканчиваются… энергетический кризис- да мы их столько пережили, пофиг… Что сделать чтобы эта конструкция рухнула — хз… Помоему даже если произойдет дефолт всем будет пофиг наоборот скажут — ух хорошо мои деньги в акциях — не сгорят
" США являются недостижимым лидером по количеству семей, владеющими акциями – 52%, в Японии 25%, в развитых крупных странах Европы (Великобритания, Германия, Франция) около 17-22%, в России лишь 2.5%. "
Это в 2017 году было. Так что у нас народ ещё только-только начал приходить и приносить свои бабосы.
vasil78ru, рынок США и группа рынков Японии, Великобритании, и в особенности, Германии и Франции, построены на несколько разных экономических моделях. Поэтому, такая разница сохранится и в дальнейшем.
whattheheck, вот, и поэтому когда в США чистильщики обсуждают акции это значит уже достигнут максимум, все купили, а у нас ещё долго все не купят, да и в свободном обращении у нас только небольшая часть акций.
У меня так вообще большинство знакомых, вполне такие деловые и умные ребята, но в акции лезть не хотят. Говорят это все лохотрон или государство обманет. Они лучше в собственную стройку вложатся или экскаватор какой нибудь купят… Инвестиции — это из друзей только те кто ближе к большим городам, из Москвы, Питера…
Кавалерия в древнем Риме использовалась не для битвы, а для атаки и мгновенного отступления. Так и на бирже. Нужно схватить и бежать в пять раз быстрее чем выпрыгнул за добычей. И ничего плохого не случится. Но стоит задержать лошадей в пылу боя, всадников стащат с седел закованные пехотинцы и размозжат им башку; банкиры поимеют обратным движением. Важен момент атаки, а сколько там сапожников, или девок с коллцентров или овец в загоне, не играет роли. Хоть все там.
Glago, не знаю не знаю, каждый вкладывает в абревиатуру «чистильщик обуви» какой-то свой смысл. К примеру, более низкий социальный статус. Но это не так.
Лично мной эта фраза «чистильщик обуви» воспринимается как человек узкоспециализированный, выполняет какую-то не сложную работу и у него остаётся некоторый доход для последующего вложения, например кассир в банке.
Я уж подустал от филосовских изречений типа — деньги любят тишину, легенды о чистильщиках обуви на рынке и тд, а троеточие в конце фразы обычно намекает на то, что автор давно познал дзез и все, что ему осталось, это 2-3 словами делиться своей мудростью
с чего взялось то, что рынок это для избранных, для небожителей и трейдеры это уникальная каста?
40 лет назад умение водить машину было уникальным скилом, таксист был профессией, а обладание авто было недостижимым благом
времена давно изменились, биржа для домохозяек, которые уделывают всякие проф фонды на ура И не только в фазе роста
А еще кибернетика когда-то была лженаукой и персональный компьютер для обычных людей не нужен был и автомобили не нужны, ту на скорости дышать будет несем и много много подобного
iireg, правильно, брокерский счёт — не роскошь, а средство народного обогащения! Ударим тейк-профитом по бездорожью, раздолбайству и нищебродству! Торговый терминал идёт на смену матрасной заначке! Все в Тинькоф, товарищи!
Кроме чистильщиков надо знать и другие признаки кризиса. Типа женщины укорачивают платья, бомжи читают коммерсант, в столовках вылизывают тарелки, Сигареты докуривают до нуля и тд.
Поздравляем с Международным женским днём! Мы видим, как женщины становятся более активными участниками инвестсообщества. Все больше женщин принимают финансовые решения, формируют портфели...
Как изменились средние доходности облигаций (по рейтингам) за неделю? Снизились снова
Средние доходности облигаций в зависимости от рейтинга (бледные столбцы — доходности без сглаживания). И как они изменились за неделю. Снова снижение. Телеграм: @AndreyHohrin
Не...
🔍 Накануне 8 марта мы задали женщинам по всей России вопрос , какой автомобиль они хотели бы приобрести, а также проанализировали нашу базу залоговых автомобилей. В результате — разрушили...
Газпром: переворот стоимости и кратный рост прибыли при долгосрочных проблемах в Ормузском проливе
Газпром — темная лошадка российского рынка, только ленивый не пнул эту компанию/акцию за последние 3 года
Я же считаю, что любая акция — это финансовый инструмент и многое зависит...
formalist, ясно. Я чего то какое-то время путался с Forex определением пунктов. Ну, 120 пунктов много конечно, не не смертельно наверное. Но обидно, да. Я в прошлый торговый день застрял на золоте ...
Почему женщины инвестируют успешнее мужчин: уроки поведенческих финансов
Финансовые рынки часто воспринимаются как пространство холодного расчёта, где решения принимаются исключительно на осн...
В воздухе пробуждается весна, в сердце расцветает нежность…
☀️В это воскресное весеннее утро солнце рассыпает золотые лучи по подоконнику, а в квартире витает нежный аромат первых цветов — так неза...
Дональд Трамп рассматривает возможность отправки в Иран подразделений специального назначения, сообщает Axios со ссылкой на четыре источника, знакомые с ходом переговоров.
---
Интересно
стоп
Я чёт не понял, прибыль 11 млрд, которая будет и дальше падать, потому что уже и долг начинает появляться.
Ну пусть будет даже 10 по итогам 26 года, капа 59 млрд...
П.е форвардный около 6? ...
Новак: Компании РФ переориентируют часть газа из Европы в Индию, Китай и Таиланд Российские компании готовы переориентировать экспорт СПГ из Европы в Китай, Индию и Таиланд, не дожидаясь очередных с...
Новак: Компании РФ переориентируют часть газа из Европы в Индию, Китай и Таиланд Российские компании готовы переориентировать экспорт СПГ из Европы в Китай, Индию и Таиланд, не дожидаясь очередных с...
С Международным женским днем!
Дорогие наши коллеги, партнеры, прекрасные дамы!От всей души поздравляем вас с Международным женским днем 8 марта!Этот праздник олицетворяет весну, красоту и тепло, ко...
Рухнет рынок, когда толпа в РФ начнет кредит брать потребительские для покупки акций, а счас мы еще в начале пути.
А у вас эти 5 пунктов как?
Не понял вопроса, честно говоря. Сформулируйте вопрос, чтобы любой мог понять, что конкретно Вас интересует.
вы перечислили 5 пунктов, охарактеризовав ими «чистильщиков обуви».
А у вас как с этими пунктами?
Возьмем для примера один конкретный пункт:
То есть, чистильщики обуви делают так, а вы — наоборот, верно?
Пример: Система сливает, значит надо делать наоборот. Но, я Вас огорчу, Если Вы будете делать все наоборот, то система тоже будет сливать. Задайте себе вопрос почему? Это первое.
Второе: Попробуйте рассуждать в рамках хотя бы троичной логики: да — нет — не знаю.
Тогда Вы быстро поймете, что ничего не знаете о предмете диалога. И данный диалог даже не был бы Вами начат.
Я задал простой вопрос, а как раз вы не можете ответить и поэтому рассуждаете в формате двоичной логики.
Понятно, ответить не можете. ОК.
дети на бирже — плохо.
моё мнение — чем на бирже будет больше денег, тем лучше для биржи, страны, и бизнеса.
да, будут делать ошибки.
да, будут рыдать.
но, это опыт, а чужтие шишки не болят.
нам очень далеко до США, где на бирже вообще все.
имхо
А посыл есть конечно, как и в подаче любой другой информации. Иначе чего бы я ее публиковал.
Чем больше денег и их движения, тем полезней и для биржи, и для страны, и для участников. Другое дело, что часть из участников от этого пострадает, но именно такое движение товаров, услуг и финансов и есть ЖИЗНЬ (во всех сферах!).
Всё остальное БОЛОТО.
Остается ответить на вопрос — нам всем лучше жизнь или болото?
биржа это один из компенсаторных механизмов реальной экономики.
Так будет понятней.
А утверждение — ложно или, точнее, однобоко.
Забыли?
в США уже 70% тупых американцев вакцинировалось прививками.
Пора шортить или подождать пока 80% будет?
Потому что акулы никогда не обсуждают пискарей -природа пискаря носиться туда сюда, это было всегда до и будет всегда после, это неизменная составляющая и пискари не двигают рынок и изучать их бессмысленно, как и их численность которая меняется.
Да, коррекция возможна.
Да, обвал возможен (если Запад начнет разваливаться, и для этого скажем прямо причины есть).
Да, «бесконечный» рост так же возможен (это тот пост которому оппонирует автор).
НО, при этом Shiller PE в России очень низкий. Как упадем, так и отрастем, даже если экономика Европы развалится, все равно кому-то наши ресурсы будут нужны (другое дело, что конечно всегда следует иметь ввиду, что рынок может пребывать на дне 2-3 года, и эти же годы не платить дивиденды, такие вещи всегда следует помнить, вкладываясь в акции).
В всяком случае, не Вам и не мне определять вероятности момента наступления обвала. Любое такое заявление несет в себе высокую долю самоуверенности))
Запомните: будущее не может знать никто. На бирже это аксиома №1
Гадалки — это вы, псевдоинвесторы.
«Эта акция вроде норм — куплю» — вот ваша работа, основанная на неполной, а иной раз и недостоверной информации.
Моё «гадание» — это технический/математический расчет.
Я всегда знаю где мне искать сделку, вижу насколько торговая ситуация в этом месте соответствует входной, точно знаю где у меня под эту ситуацию тейк, где стоп — отсюда вывожу устраивает ли меня соотношение ТП/СЛ и только после этого принимаю технически обоснованное решение.
Назвать это гаданием может только круглый… Ну, или квадратный.
Но все равно дебил.
А потом еще и обвинить кого-нибудь в заглядывании в будущее...
Товаресч, я НЕ ЗНАЮ будет профит или будет лось!
Я знаю, что если я буду делать как описал, профита будет больше!
Видимо кроме вас ))))))
Полистал ваш блог и пожалел о потраченом на вас времени.
Уточняю 3.11.2021 в 12:00 снижение стоимости акций в пределах до 15-20%
Да и вообще, дело не в конкретной дате события, а в его неизбежности.
работаем спокойно дальше.
акции всего лишь товар, который приносит прибыль.
всё остальное не имеет значения.
во-первых у многих инвесторов, таких, как моя дочь, горизонт инвестирования десятки лет. име спешить не куда.
во-вторых, любой боковик и просадку можно пересидеть в дивах.
что и показал прошлый год.
ничего не случится страшного.
молодежь нынче деньги считать умеет.
На отрезке в годы, относительно всего портфеля,
если вкладываешься в приличные растущие компании,
то будет прибыль.
иначе, что тут делать.
Это всегда-всегда-всегда вынужденные продажи.
в прошлом году воя сколько было.
люди с мозгами и деньгами просто покупали акции.
для этого всё и делается.
чтобы деньги перетекали из одних карманов в другие.
только и всего.
у меня по многим акциям див доходность в этом году 20%+,
именно из-за моих прошлогодних покупок.
Валерий Иванович, я раньше очень боялся покупать после проливов либо обвалов. А затем понял некоторые вещи:
-у крупных участников рынка проблема не в том чтобы заработать, а в том чтобы удачно припарковать свои деньги под разумную доходность
-если инструмент упал с выходом колоссальных объемов, то дальше он врдял будет падать, потому как просто не на чем. Следовательно начнет формироваться если не разворот то отскок точно.
-за 10% в год многие инвестбанки и компании свои души дьяволу продадут чтоб владеть такой бумагой, при условии что это не мусорная бумага 3го эшелона
и плюс к этому,
если компания хорошая, и ее будущее более моенее прогнозируемо,
то брать ее стоит.
у меня яркие примеры ММК и Сбербанк.
35 руб и 170 руб соответсвенно.
Это в 2017 году было. Так что у нас народ ещё только-только начал приходить и приносить свои бабосы.
У меня так вообще большинство знакомых, вполне такие деловые и умные ребята, но в акции лезть не хотят. Говорят это все лохотрон или государство обманет. Они лучше в собственную стройку вложатся или экскаватор какой нибудь купят… Инвестиции — это из друзей только те кто ближе к большим городам, из Москвы, Питера…
В голове цифра 2019 года примерно около 2 млн новых счетов.
Лично мной эта фраза «чистильщик обуви» воспринимается как человек узкоспециализированный, выполняет какую-то не сложную работу и у него остаётся некоторый доход для последующего вложения, например кассир в банке.
Или сам там работаешь? Про знакомого уж очень стандартный оборот.
Я уж подустал от филосовских изречений типа — деньги любят тишину, легенды о чистильщиках обуви на рынке и тд, а троеточие в конце фразы обычно намекает на то, что автор давно познал дзез и все, что ему осталось, это 2-3 словами делиться своей мудростью
с чего взялось то, что рынок это для избранных, для небожителей и трейдеры это уникальная каста?
40 лет назад умение водить машину было уникальным скилом, таксист был профессией, а обладание авто было недостижимым благом
времена давно изменились, биржа для домохозяек, которые уделывают всякие проф фонды на ура И не только в фазе роста
А еще кибернетика когда-то была лженаукой и персональный компьютер для обычных людей не нужен был и автомобили не нужны, ту на скорости дышать будет несем и много много подобного