Гуру Хренов
Гуру Хренов личный блог
24 октября 2021, 23:52

"Не хочу" - должно быть достаточно, или мой взгляд на антипрививочников

Мы сейчас уйдём, но я как заведующий культотделом нашего дома… Предлагаю вам взять несколько журналов в пользу детей Германии — По полтиннику штука…
Нет, не возьму. — Но почему вы отказываетесь? — Не хочу. — Вы не сочувствуете детям Германии?- Сочувствую. — А, полтинника жалко? — Нет. — Так почему же? — Не хочу…


Булгаков в эпизоде с помощью детям германии — очень классно обрисовал одну прописную истину — не надо спрашивать, почему человек чего-то не хочет делать. Тем более — заставлять и убеждать, особенно если он не хочет быть убежден.
«Не хочу» вполне достаточно. Почему не хочет — не ваше собачье дело.

Я тут полез читать тред на Реддите под названием Herman Cain Awards.
Это было, видимо, задумано, как аналог Darwin Awards — авторы в этом треде ходят по соцсетям и собирают там всю историю в скриншотах лауреата премии, от того, как он отрицал Ковид и/или отказывался вакцинироваться, до того, как он попал на ИВЛ и двинул коня (а поставить кеды в угол от ковида — это условие квеста для попадания в список получателей премии)
Вообще, очень грустное чтиво, и главное, тривиализирует проблему отказа от прививок как удел тупых реднеков, поклонников Трампа и теорий заговора.
Многие герои этого сабредита — получатели Herman Cain Award — очевидно, отказывались вакцинироваться из принципиальных соображений, и принимали на себя все риски. Это видно из их постов.
Какого хрена, спрашивали они, правительство заставляет меня что то делать и запрещает мне практиковать мою профессию, если я не хочу? Многие люди понимают, что это — скользкая дорожка, и если сегодня общество прогнется под такое насилие над своим телом (это насилие с их точки зрения, хотя прививки под угрозой запрета на профессию — как это еще назвать?). Так вот, если сегодня общество прогнется, то можно все. Лоботомия и лечение электричеством для людей с неправильными взглядами? Заключение инакомыслящих в концлагеря ?

Если я медсестра, хорошо работаю, и умею делать только это, и от моей работы зависит моя семья и дети, а мне говорят, что меня уволят, если я не привьюсь — а не офигели ли вы ребята ?
Вот такие грустные мысли.
Некоторым людям принципы важнее здоровья и жизни, но на то они и принципы.
Не нам их судить. «Не хочу» — должно быть достаточно

Сам я привит, если что. Даже три раза. Чего и вам рекомендую.

 

249 Комментариев
  • ruru42
    24 октября 2021, 23:57
    Хороший пост, но в оффтопик могут снести(
    А если не снесут, будет обидка или непонятка, тк мой, примерно с таким же месседжем, пошёл под нож модеров…
  • ruru42
    25 октября 2021, 00:03
    Кстати, этот сабреддит эксплуатирует умозрительное заключение, что «если бы он привился, жил бы не тужил», что не факт.

    Легко представить диаметральное противоположное движение — розыск тех немногих кто привился и умер и выдача этого контента за тенденцию. Что также некорректно с точки зрения формальной логики.
      • Майя
        25 октября 2021, 12:49

        Гуру Хренов, добрый день!

        Как это три раза привился?

          • Maksim
            25 октября 2021, 13:11
            Гуру Хренов, что значит вставляет от астразенеки?
              • Maksim
                25 октября 2021, 14:50
                Гуру Хренов, от спутника первой дозы у меня похожая реакция была, трясло будь здоров, температура 39 была. Спас ибупрофен, через часик стало полегче. А потом антитела меряли после вакцин?
                Вы в итоге не болели?
                  • Maksim
                    25 октября 2021, 17:59
                    Гуру Хренов, ого, про антитела и не знал, что у вас там так
                  • Мольберт Чебурага
                    25 октября 2021, 18:29
                    Гуру Хренов, «вы просто не умеете их готовить». Россия опять впереди всех.
                    «Загреметь в больницу с коронавирусом после прививки «Спутником» само по себе подозрительно. Таких заболевших разработчики вакцины предлагают проверять, чтобы в лишний раз не компрометировали главную отечественную вакцину. В НИИ «Гамалеи» и метод придумали.»
                    «если вы получаете вакцину «Спутник», то у вас должны появиться нейтрализующие антитела к аденовирусу 26 типа и 5 типа. Если вы обе инъекции получили, то к двум этим типам. Вот эти нейтрализующие антитела можно в любой лаборатории исследовать. Если у человека нет антител к этим аденовирусам, то это показатель того, что вакцинация не была проведена.»

                    Правда еще есть вариант из 37 года, но он про запас
    • Сиделец
      25 октября 2021, 02:55
      ruru42, не знаю как у нас, но в Штатах привитым считается после полного развития иммунитета (2-3 недели, не помню сколько после второй прививки).
      Если заболел или от побочки кони двинул до этого срока — считается что ты не был привит, чтобы статистику не портить.
      И сейчас следом за Израилем хотят поменять определение «полностью привит» — будет только если получил через пол года третью прививку (и опять пару недель подождать).
      Иначе трудно объяснить народу почему в практически полностью привитых странах попёрло всё вверх опять :)
    • trader_95
      25 октября 2021, 08:18

      ruru42, факт в том, что он скорее всего жил.
      Со значительно большей долей вероятности.
      Этот простой факт все никак понять не могут.
      Множество раз статистически подтвержденный факт.

      Объясните мне, что этим олухом здесь непонятно?

      • trader_95
        25 октября 2021, 08:22
        В Израиле эти олухи говорят, что умирают.
        Да, умирают, я считал. Умирают в 5,7 раз меньше, чем у нас.

        5,7 раз больше вероятность выжить!
        За прошедшую неделю в Израиле умерло 79 человек. В России 6766 чел.Разница в населении в 15 раз.Умножаем на 79, чтобы сопоставить. Получаем 1185.Смертность 6766/1185 = 5.7 раза у нас смертность выше.

        • Двоечник
          25 октября 2021, 10:00
          trader_95, Тут многое зависит как от статистики(подтасовки) таки и в целом от медицины и здоровья людей...
          как то несколько лет назад читал про Ю.Корею и Германию про болезни, в Германии уже не помню про что а в Ю.Корее про сосуды.сердце и тому подобное, так тоам то же в десять раз меньше смертей от таких болезней в чем в России...
          По мне голые цифры и такой простейший анализ искажают всю картину....
          Знаю что достаточно медиков которые против этой вакцины, именно которых я видел… В области например катастрофическая ситуация с медиками и привитым ставят смерть например «тромб оторвался», знаю мужик 42года, привился, черезк какое-то время почуствовал себя плохо, пошёл в больницу и там в очереди умер.грят тромб, не курил, иногда выпивал но не небольшую дозу, ну т.е в праздники грамм 150 выпьет и всё...
          А уж сколько врачей «заболевают» ковидом.хотя вроде прививались...
          Считаю прививку может делать только достаточно здоровый человек…
          • trader_95
            25 октября 2021, 11:31
            Двоечник, но не могут же везде неправильно считать.
            Можно сравнить с десятками стран, где вакцинировано большинство населения.
            Я сравнивал, считал.
            У нас худшая ситуация. В Беларуси еще плохо
            Тут с вами согласен — у нас смертность точно занижают, тут достаточно сопоставить смертность предыдущих лет.
            А вот то что все страны с серьезной медициной и высоким уровнем вакцинации врут, ну, это из разряда теории заговора.

            В реальности цифры еще хуже, но даже по официальным данным вакцинация снижает сопоставимую смертность в 5-10 раз.

            Потому что есть страны, где еще более ответственное население, Германия например. Лень считать во сколько раз, пусть антиваксеры посчитают

            Но нет. Если факты говорят об обратном — у них тем хуже для фактов.
            Просто люди несознательные.
            • Двоечник
              25 октября 2021, 18:06
              trader_95, Может везде может и немогут, но тут достаточно неправильно посчитать только у нас, это первое....
              Второе, я же написал качество то ли жизни, то ли медицины разное… что при тех же болезнях там умирают в несколько раз меньше… неважно от ковида или от другой тяжелой болезни.....

              Например сколько умирают от инсульта у нас и сколько в том же Израиле… и почему от соотношение нельзя отнести к тому же ковиду?.

              У нас скажут что привитым не ставить смерть от ковида и всё… все врачи не будут ставить, это 100%… почему многие мед работники не хотя вакцинироваться, даже боольше в процентном соотношении чем обычные люди?.. да.мед.работники сперва говорят «между нами» что против вакцины, но на след.день они уже «привиты», у них же в их поликлинике, напишут им что хочешь.....

              Люди не знают правду про вакцину.но знают что эти власти которые нихрена толком не заботятся, знают только как заработать на людях и вдруг озаботились из здоровьем? вакцину сделали чуть не на следующий день и при этом не знаю от каких титров надо делать.
              тут достаточно обычной перевранной статистики от наших, чтобы показать что вакцина «помогает»...
              жена сама послушивала как глав.врач говорила чтобы молодые мед.работники если прививались то спутником лайт, иначе может быть не будут иметь детей… вот откуда она это взяла?...

              и ещё… куда делось то, что помогает переливание крови с антителами?.. год назад.постоянно требовалось...
              и не забывем что на вакцинах зарабатываают определённые люди.связанные с государственными работниками…
              • trader_95
                25 октября 2021, 20:15
                Двоечник, насчет медработников. У меня теща терапевт, с очень большим стажем, всю жизнь работает. Я когда слышу тот антинаучный бред, в который она верит у меня уши сворачиваются. Ну уровне Рен-тв, кстати у нас в гостях это ее любимый канал)
                Брат еще военврач, служит на нашей базе в одной из сопредельных стран, несет чушь про чипирование, заговор, врагов и пр.
                Обычные врачи, не специалисты именно по этой проблематике понимают в вакцинировании не лучше обывателя.
                Я им как-то статью отправил научно-популярного характера об изготовлении аденовирусных вакцин, они не осилили.

                Боюсь 95% у нас врачей такие же как 95% плиточников, электриков и трейдеров.
                • Двоечник
                  25 октября 2021, 23:15
                  trader_95, ну как бы тем кто ближе, больше веры.особенно если они хоть как-то относятся к этой сфере деятельности....
                  По мне лучшая прививка это упорядочить образ жизни, питаться разнообразно и полезно(хотя бы на это время), делать физ.упражнения (для встряски организма и прокачки мышц.сосудов), растяжка, массаж и пить воду или травянные настои(я часто пью или зелённый чай или сбор из трав и листьев, и как-то привык и нравится, кофе и чёрный чай очень редко), ну и голодание(хотя бы однодневное, для встряски организма и чуток очищения, раньше мог и недельное выдерживать а ща только суточное, от недельного точно встряска, а от суточного не ощущается)
                • Двоечник
                  25 октября 2021, 23:20
                  trader_95, Кстати про чипирование, я допускаю что такое могут придумать… не зря 5G вышки на западе не любят))… т.е не прям чипы а введение вещества которое накапливается в опрделённой зоне мозга и на него воздействуют через радиоволны… как про статьи про графен в вакцинах, который накапливается в мозгу по небольшим дозам и потом человек становится более покладистым, верит гораздо больше...
                  Х.з правда или нет… Но о-о-о-чень интересно, всё таки люди любят необыкновенное и тайны…
            • дадашов  фархад
              25 октября 2021, 19:34
              trader_95, да да. Везде хорошие. Короновирус начинался с фейков на официальных каналах. И ярко все это раскрывалось.
        • iddqd3n
          25 октября 2021, 23:13
          trader_95, 
          В Израиле эти олухи говорят, что умирают.
          Да, умирают, я считал. Умирают в 5,7 раз меньше, чем у нас.

          Есть мнение, и не только моё, что хитрые евреи вакцинировали группы риска. У нас подробная статистика почему-то не даётся, но на сайте Собянина есть интервью, где он говорит, что в стационарах в основном старики, плюс и на ИВЛ, и среди летальных — 80-90% людей за 60 лет, причём в основном непривитых.
          • Мольберт Чебурага
            25 октября 2021, 23:15
            Денис Г., люди думают, что можно сравнивать цифры без понимания предмета сравнения. «математики»
      • ruru42
        25 октября 2021, 08:43
        trader_95, я с вами согласен. Мой комментарий о манипуляции в контенте.

        Если мы включаем вероятности, то:

        Если человек не в группе риска, Вероятнее всего (80+ %), он легко перенесёт болезнь.

        Если человек привился и он не из группы риска, Вероятнее всего (96%), он легко перенесёт болезнь.

        Данные с сайта воз.
        • Мольберт Чебурага
          25 октября 2021, 17:44
          ruru42, Если человек не в группе риска, Вероятнее всего (80+ %), он легко перенесёт болезнь.

          Если человек привился и он не из группы риска, Вероятнее всего (96%), он легко перенесёт болезнь.

          На основании чего появились такие цифры?
          • ruru42
            25 октября 2021, 18:45
            Мольберт Чебурага, данные с сайта воз
            • Мольберт Чебурага
              25 октября 2021, 19:09
              ruru42, хороший источник. Получил корректные данные со всего мира и сосчитал вероятность.
              А если посмотреть статистику по одной маленькой, но гордой стране, можно ли оценить вероятность тут

              Теперь в группе риска дети или под «заболеть» понимают что-то иное?
    • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
      25 октября 2021, 14:54
      ruru42, да это банальная ошибка выжившего, или в данном случае умершего, автор просто не весь гугл прошерстил…
  • SergP
    25 октября 2021, 00:05
    Не наш случай...
  • all silver
    25 октября 2021, 00:08
    это «не хочу», как правило ещё и опирается на весомые аргументы и некоторые логические выводы. 
  • MadQuant
    25 октября 2021, 00:10
    Поддерживаю, объективно так и есть. Меня по этой теме очень веселят в российских тырнетах хомяки Навального, которые против кровавого диктаторского режима, но кто не привился — тех надо прививать насильно и вообще сжечь, еретиков. До сирых даже не доходит, что тем самым они демонстрируют, что поддерживают они не открытость и либеральные взгляды, а конкретного (другого) вождя. А в головах у них — все тот же совок, с обязаловкой-принудиловкой и уничтожением всех, кто с ними не согласен.
    • trader_95
      25 октября 2021, 08:29
      MadQuant, видимо Скандинавы и пр. цивилизованная часть человечества Навальнисты)

      В Дании парламент принял закон, позволяющий принудительную вакцинацию при помощи полиции
    • trader_95
      25 октября 2021, 08:35
      MadQuant, природа этого в ином. Адекватные люди знают, когда нужно принуждение, а когда в этом нет необходимости. И знают и понимают и демократическими институтами устанавливают границы принуждения.

      Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территориисувереннаяорганизация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.


      Дело в том, что если власть в лице Путина, Кадырова и пр захочет, антиваксеры привьются хоть ректальными свечами.
      Здесь никакого свободного волеизъявления, просто им позволили не прививаться и нести несусветное мракобесие.
      Отчасти, видимо от тог, что подобное мракобесие разделяют ТАМ.

      Знаем мы этих профессоров и академиков, 21 год уже как знаем
      • MadQuant
        25 октября 2021, 14:33
        trader_95, в целом вы все правильно пишете, за исключением
        просто им позволили не прививаться и нести несусветное мракобесие.
        Здесь у вас выскочил комплекс бога и знание, что «так правильно», а всем несогласным — по ректальной вакцине в жопу, потому что они еретики и мракобесы, о чем я и писал)
        Либерализм не так работает, есть научное сообщество, которое по поводу пользы от вакцинации тоже не единодушно. Уж не говоря о том, что юридически то, что называется сейчас «вакцинами» — это экспериментальные препараты, и расскажите, как это соотносится с базовыми правами человека (прописанными зачастую даже в конституциях) насильно заставлять людей принимать экспериментальные препараты?
        То, что для вас «очевидно» — на самом деле совсем не очевидно. Вакцина снижает вероятность осложнений от ковида? Ну да, только вот ковидом вы заболеете не со 100% вероятностью на горизонте, например, год, а если уколетесь — то со 100% вероятностью сыграете в игру «отхвати побочку от вакцины». И здесь проблема в том, что если с каким-нибудь пфайзером побочка еще более-менее понятна, и для некоторых людей объективно неприемлема (например, зачем мне проблемы с сердцем, если я на примере брата и отца понимаю, что перенесу ковид бессимптомно или с легкой температурой? а Модерну — так в некоторых странах напрямую запретили из-за относительно частых проблем с сердцем), то со Спутником — нормального мониторинга не ведется, какая там побочка и с какими вероятностями — непонятно.
        Например, у моей знакомой в Сочи после вакцинации рука начала отниматься и терять контроль (и ей врачи сказали, что это побочка от вакцины, в Сочи есть такие случаи, что делать — они не знают) — где это написано в документации по препарату, какая у этого вероятность, сколько случаев по стране? Брат работает медиком по сердечно-сосудистым проблемам — к нему очередь с тромбозами из привитых но непереболевших выстроилась. Вот я для себя принимаю решение, надо ли мне вакцинироваться спутником — оно мне надо, заменить насморк или легкое ОРВИ от ковида, на такое вот щасье в виде тромбоза или потерянного контроля над конечностями? И почему вы или какое-то государство вправе меня заставлять заменять насморк на инвалидность?
        • trader_95
          25 октября 2021, 14:54
          MadQuant, со Спутником я не могу сказать что знаю статистику, в нашей стране сложно с любыми данными имеющими политическое значение.
          Знаю только то, что аденовирусные вакцины не могут быть более опасны чем сами аденовирусы. Можно сказать такие вакцины относительно безопасны, хотя да, из миллионов вакцинированных несколько сотен не переживут симптомы ОРВИ.
          Мы семьей три раза вакцинировались Спутником, никто пока не болел. Дальше будем прививаться западными вакцинами. Кишинев вроде самый простой и быстрый вариант.
          • MadQuant
            25 октября 2021, 15:25
            trader_95, 
            Мы семьей три раза вакцинировались Спутником, никто пока не болел. 

            Меня всегда очень радуют такие постики, особенно когда в соседнем тренде со знанием эксперта заставляют всех вакцинироваться) Так и после ковида 98% заболевших выздоравливают. А я не вакцинировался — и тоже пока не болел (вроде бы). А надо сюда мою знакомую попросить написать — у нее после прививки контроль над рукой пропадает. 
            Там такой рэндом, что это все утверждения ни о чем, надо смотреть статистику по большим выборкам. И я вопрос изучаю из любопытства — и убедительных данных без баесов в пользу вакцин пока не видел. Например, если вы пишете сколько людей умерли от ковида без вакцины и с вакциной — очень хотелось бы понимать, сколько здоровых (до вакцинации) людей умерли от тромбоза (или получили инвалидность) после вакцинации? Ярые адепты вакцинации, которые здесь машут кулаками, почему-то забывают привести эту цифирь. А если они не подозревают, что так бывает, или у них цифири нет — чего тогда кулачками-то трясти?
            • trader_95
              25 октября 2021, 15:40

              MadQuant, написав, что мы вакцинировались Спутником, я написал что вакцинировались Спутником, дальше будем западными.
              Глупо на примере такой маленькой выборки делать выводы и экстраполировать, я и не пытался.
              Дальше думаю мРНК поставить, пфайзер скорее всего.

              По поводу тромбоза — есть данные что 39 случаев на миллион у AstraZeneca и того меньше у Pfizer и Moderna

    • Двоечник
      25 октября 2021, 10:02
      MadQuant, На эхо Москвы видел активную агитацию за прививки… с одной стороны говорят что эхо либеральное а с другой стороны оно же принадлжит и Кремлю и контролируется Кремлём....
      Но в делах прививки думаю полит.деление не актуально…
      • trader_95
        25 октября 2021, 15:01
        Двоечник, две проблемы:
        -«Высокий» интеллектуальный уровень «нахлобучивателей»
        -Отсутствие данных, которым можно доверять. Вернее искажение любых данных имеющих какое-либо значение.
        Подозреваю, что Спутник мало эффективен против мутаций. Как доказать или опровергнуть?
        Никак. Мы просрали свободу и независимость информации.
  • Игорь ПМ
    25 октября 2021, 00:10
    Есть и другие аргументы, кроме «не хочу»!

    • bohemian rhapsody
      25 октября 2021, 00:13
      Игорь ПМ, нет таких данных, бред собачий
      • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
        25 октября 2021, 14:57
        bohemian rhapsody, лично знаю двух сотрудниц администрации нашей области, упорно ищут именно такого непривитого парня (парней?)))) для Сделать_Ребеночка
    • Заяц с Москухни
      25 октября 2021, 00:22
      Игорь ПМ, ппц, вообще инвесторы должны уметь проверять информацию
      www.google.ru/amp/s/www.rbc.ua/rus/styler/grudnoe-moloko-neprivityh-vzletelo-tsene-1635005074.html/amp
      • Игорь ПМ
        25 октября 2021, 01:01
        Заяц с Москухни, Я не инвестор и мне по фигу что они там и кому сколько должны. Кстати, МТС мне на этот сайт показывает:
    • Людвиг ван Биткоин
      25 октября 2021, 00:31
      Игорь ПМ, о, Васильева. Этож городская сумашедшая из Мурманска. Зачетная тётка.
      • Мольберт Чебурага
        25 октября 2021, 01:09
        Людвиг ван Биткоин, "

        «Я пока прививку не сделал, потому что у меня очень высокий уровень антител. Он у меня сохраняется», — сказал Песков.

        «Прививка делается для того, чтобы получить антитела. У меня он [уровень антител] пока слишком высокий, чтобы делать прививку. Жду, когда он опустится», — продолжил представитель Кремля.

        Пресс-секретарь президента РФ перенес ковид в мае 2020 года. Позднее он рассказал, что, по его ощущениям, заболевание, вызванное коронавирусом, можно сравнить с гриппом. Песков также отмечал необычные ощущения от потери обоняния и вкуса при ковиде."

        А эта «сумасшедшая тетка» откуда? За царя не беспокоитесь с таким пресс-алкаше ?

  • Eridanoy
    25 октября 2021, 00:27
    Расскажите это тем кто получил миокардит или тромбозы как осложнение новых модных вакцин от несмертельного коронавируса, или девочке из Краснодарского края которая осталась сиротой потому что после вакцинации у неё умерли и мать с отцом и дедушка с бабушкой, или родителям девушки из Италии которая скончалась после прививки.
    И это при том что после вакцинации люди и болеют и умирают, то есть даже сказка об облегчении течения болезни не подтверждается. Так на кой козе баян спрашивается?
    Человек потому и человек что он сам принимает решения и сам несёт за них ответственнось и если ошибается — это его ошибки и ему с ними жить. Не нужно низводить человека до уровня скота, а сделать пытаются именно это.
    • Базин
      25 октября 2021, 01:08
      Eridanoy, «несмертельного коронавируса* )))
      Жги дальше!
      • Eridanoy
        25 октября 2021, 15:31
        Базин, ты сможешь мне описать механизм летального исхода от поражения вирусом части эпителия верхних дыхательных путей? Давай жги )))
        Впрочем всё ещё проще — дети и подростки не умирают, что как раз и говорит о том что сам вирус к летальным исходам не приводит.
    • Ilya
      25 октября 2021, 05:43
      Eridanoy, «человек что он сам принимает решения и сам несёт за них ответственнось и если ошибается — это его ошибки и ему с ними жить» — ну вот если речь идет о пандемии и смертельном заболевании, то за решение человека ответственность могут понести многие вокруг. поэтому в подобных случаях данная логика не применима. чтобы понять это замените слово «ковид» на слово например «холера» или любое подобное которое вам нравится и представьте что у вас с подъезде появился больной который в силу религиозно-сектанстких убеждений считает, что господь сам всех рассортирует и при этом общество наделяет его правом самому решать что с этим делать, а вы не должны ему мешать. думаю рассуждения были бы иными.
      • Оналитег
        25 октября 2021, 07:39
        Ilya, ну так если весь подъезд привился, то этот сумасшедший может делать что угодно. А у нас получается, что весь подьезд сумасшедшего требует привить по настоящему, но почему тот сам не прививается.
        • Value
          25 октября 2021, 13:58
          Оналитег, а как весь подъезд привьется, если есть противопоказания? Например, беременность и период кормления.
          • Мольберт Чебурага
            25 октября 2021, 14:07
            Value, это не противопоказания. Пейсатый барыга уже все порешал — обкалывать можно.
        • Ilya
          26 октября 2021, 00:48
          Оналитег, вы зацепились за пример, но проигнорировали мой основной посыл — он в том что логика автора ошибочна, в ситуации вирусных пандемий она не применима. 
      • Eridanoy
        25 октября 2021, 15:26
        Ilya, во-первых ОРВИ никогда не считались смертельными заболеваниями, во-вторых ковидофобам предоставлена возможность самоизолироваться, так вы ничем не нарушаете права других людей, а теперь вам ещё и вакцины подогнали, которые правда какие-то странные вакцины, все вакцины ранее предотвращали заболевание, а эти лишь облегчают течение — чудеса. Можете носить респиратор, можете носить противогаз.
        Кстати карантинные меры никогда не предусматривали никаких самоизоляций или намордников или куар кодов, эти меры не научны, их эффективность не доказана, а теперь ещё и практика различных стран показала что они бессмысленны. Но, вы сидите дома, жизнь вообще штука опасная, а так вы будете в полной безопасности )
        • Ilya
          26 октября 2021, 00:49
          Eridanoy, не готов сравнивать опасность орви и ковида. придерживаюсь точки зрения что это разное. но все таки — мой пост был не про ковидофобов или ковидофилов, а про ошибочность логики автора поста.
          • Eridanoy
            26 октября 2021, 15:04
            Ilya, ковид — виртуальная надстройка над заболеваемостью ОРВИ. Сам же коронавирус вызывает обычную ОРВИ, как и вирус гриппа, парагриппа, аденовирус и ещё несколько подобных. Спорить не о чем, коронавирус как возбудитель ОРВИ известен уже более полувека и описан во всех учебниках по инфекционным болезням.
    • trader_95
      25 октября 2021, 20:30
      Eridanoy, да, 39 человек на миллион по данным выборки из 500 тыс. человек.
      В салате под новый год больше людей захлебывается.
      • Eridanoy
        26 октября 2021, 00:10
        trader_95, они по вашему не люди? Или лес валят, в смысле бабло рубят — щепки летят? Кстати число тех у кого от этих вакцин осложнения уже за сотню тысяч перевалило. При этом надо понимать разницу когда лечат уже больного и риски получить осложнение оправданы тем что иначе может быть ещё хуже, и когда вы сделали инвалидом абсолютно здорового человека которому ничего не угрожало, да ещё и оправдав это мнимым спасением его соседа. Сосед принадлежит к высшей расе?
        Вы главного не поняли, никто не обязан защищать другого ценой своего здоровья или риском для своего здоровья, вы боитесь — вы и принимаете меры для своей защиты, но так чтобы не затрагивать права других людей. Всё просто. Иначе выше я намекнул чем это попахивает, точнее какой коричневой гадостью это воняет.
  • Людвиг ван Биткоин
    25 октября 2021, 00:28
    Похоже, что тема «ваксеры vs антиваксеры» и запущена для канализации негатива и смещения фокуса внимания обывателя с вопросов, которые могут начать задавать властям по итогам их работы до, во время и на спадах эпидемии. К тому же это безопасно, потому что за другие вопросы можно в пять сек стать «экстремистом и иностранным агентом». Вот и срутся, снимают стресс.
    На самом деле вопрос то не важный. Но умело нагнетается. ¯\_(ツ)_/¯
    • Albert Rudolfovich
      25 октября 2021, 00:45
      Людвиг ван Биткоин, ну и какие такие вопросы? непривитые ничего и не задают, тычут в смартофоны, платят кредиты, работают. Никто ничего не задаст. На самом деле они действительно экстримисты и агенты. А Тухачевский готовил военный переворот.
  • Alchemist01
    25 октября 2021, 00:39
    Хочу — не хочу, это детские мотивы. Я выбираю — более серьёзная история.
    • drmfd
      25 октября 2021, 01:06
      Alchemist01, то-есть когда предлагают выпить, а ты говоришь «не хочу» — это тоже детские мотивы? Тоже нужно «я выбирать»?
      • Alchemist01
        25 октября 2021, 07:03
        drmfd, А что про секс не написал?) Хотя даже с ним, как и с пьянкой адекватные сперва думают головой. Потому как есть семья и если всех подряд когда захотелось то можно потерять жену и детей. Про выпить — у меня в холодильнике есть замороженный шашлык, вот я хочу в микроволновку и с винцом на завтрак. Но нет, у этого желания могут быть последствия, мне потом рулить по городу. Поэтому, томатный сок мой выбор) Это самые примитивные примеры.
        • drmfd
          25 октября 2021, 11:26
          Alchemist01, изначально разговор был о том, что если я чего-то «не хочу», я не должен объяснять кому-то почему не хочу.
          • Alchemist01
            25 октября 2021, 11:45
            drmfd, Мне показалось что автор выступает против насилия над свободой выбора. Но в больших городах этой свободы нет от слова совсем. Вся жизнь по правилам. Чем больше народу вокруг тем сильнее ограничения для защиты прав окружающих.
  • Мольберт Чебурага
    25 октября 2021, 00:55
    Сам я привит, если что. Даже три раза. Чего и вам рекомендую.

    «Я дам вам парабеллум»
  • Oksana
    25 октября 2021, 01:27
    С какой стати я «должна хотеть» прививаться, если у меня уже двое родственников знакомых от прививки кони двинули, а коллега от ковида сразу после прививки (цитокиновый шторм, наложение) ???
    Если моя подруга через 4 месяца после уколов на ИВЛ лежала?
    Зато вокруг меня и родня и друзья почти все переболели, и ничего страшного.
    В основной своей массе народ не имеет критического мышления, раз внушают, по НАДО, значит надо и всё.

    Лично я выбираю вариант переболеть-, чем дырявить свой иммунитет непонятной субстанцией.
    • Машковский Евгений
      25 октября 2021, 01:45
      Oksana, 

      • KSN
        25 октября 2021, 05:16
        Машковский Евгений, панорама-это фейкометы.
    • Людвиг ван Биткоин
      25 октября 2021, 01:51
      Oksana, так они не отстанут. Отграничения для непривитых будут усиливаться.
      Осложнения есть, и в некоторых случаях серьёзные. Но прививка не является направленным геноцидом и статистически полезна для выживания вида. В целом.
      Тяжело, признать, но небольшой частью популяции просто пожертвуют. Увы.
    • trader_95
      25 октября 2021, 20:21
      Oksana, как насчет варианта изучить непонятную субстанцию, почитать о ней? Знаете ли крестьяне по моему в 18 веке нападали на чумных докторов, творящие непонятные для них вещи)
      • Oksana
        25 октября 2021, 20:27
        trader_95, Так много читала уже. Разбираться во многом уже стала. Вчера посмотела видео, вам рекомендую… Хотя до этого сотни  вариантов мнений изучила, и свою личную статистику вела в файле Эксель по привитым странам… В сравнении....
        www.youtube.com/watch?v=fbB2-VFksGo
        Лучше с 20-ой минуты смотрите.
        • trader_95
          25 октября 2021, 20:33

          Oksana, Кургинян?
          Мне Кургиняна послушать?)

          • Oksana
            25 октября 2021, 20:35
            trader_95, к чему знак вопроса. Ваше личное дело: слушать или нет.
  • Людвиг ван Биткоин
    25 октября 2021, 01:55
    Панорама жжот))



    Нафига ему в детдоме айфон?!
    • Elcavaero
      25 октября 2021, 04:48
      Людвиг ван Биткоин,  Интересно он про Павлика Морозова читал или сам придумал?
      А может все круче, им в классе прививку сделали?
      Этакая сыворотка правды.

      • Luk
        25 октября 2021, 05:42
        Elcavaero, ты сам то читал? Павлика  и его брата Федора зарезал их дед, видимо это твои герои? бандиты и убийцы детей?
        • Elcavaero
          25 октября 2021, 07:45
          Luk, герой то у меня всего один ВИЛ!
          Но и сдавать родных, та ещё тема.

            
          • Elcavaero
            25 октября 2021, 08:14
            Elcavaero, тут скорее другой напрашивается пример, Сказка о военной тайне, о Мальчише-Кибальчише и его твердом слове.
            Про плохиша, которому буржуины выдали бочку варенья и ящик печенья.

  • Алексей
    25 октября 2021, 04:18
    Все правильно делают. Я бы еще  жоще поступал бы. Не хочешь прививаться — твой выбор. Но тогда сиди дома и не отсвечивай до конца эпидемии. Ибо из за таких свободолюбивых страдают все. И привитые и не привитые и тем кому прививаться нельзя по реальным показаниям.
    А про свободу выбора — не надо забывать, твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Так что антипри не просто свободолюбивые особи. Они эгоисты. Им насрать на всех кроме себя любимого.
  • Робот Бендер
    25 октября 2021, 04:52
    Для нехачух созданы бесплатные ковидарии с ИВЛ. для людей с головой прививка.
    • Владимир
      25 октября 2021, 07:08
      Робот Бендер, доролню еще, если человек имеет право сказать «не хочу», правительство должно иметь право отказать в мед помощи и привлечь к уголовной ответственности, если кого-то заразил (как с ВИЧ). Пока этого нет, «не хочу» быть не должно. А то выходит как прививаться, так мы взрослые и сами решаем, а как болезнь, так спасите помогите.
      • Александр non
        25 октября 2021, 08:25
        Владимир, тогда верно и обратное, если от прививки кони двинул или сильно заболел — то что правильство должно? Компенсацию выплатить родственникам?
        • Владимир
          25 октября 2021, 08:32
          Александр non, не верно. Это как с правилами дорожного движения. Дороги расчитаны на скоростной режим. Никто не спрашивает, хотите вы соблюдать правила скоростного режима или нет. Нарушили, если это зафиксировано — платите штраф. Если это привело к ДТП, ответственность выше. Все очень просто, когда вы нарушаете скоростной режим, вы подвергаете повышенной опасности не только себя, но и других. Но если вы попали в ДТП соблюдая скоростной режим, гос-во вам не заплатит. Так вот совершенно очевидно, последствия ДТП на 60 и 200 сильно отличаются. С прививками так же. Это как превышение скоростного режима х3 раза, если угодно.
          • Александр non
            25 октября 2021, 08:43
            Владимир, сравнение не верное: здесь есть выбор — участвовать в вождении по ПДД или не по ПДД или вовсе не водить. У нас же здесь рассматривается бинарный вариант прививаться\не прививаться. Плюс с интересными оговорками: фактическое принуждение к вакцинации но без гарантий последствий, т.е. все риски на челововека, т.к. типа он добровольно привился. Плюс не забываем что до этого гос-ву вообще было пофигу на здоровье граждан. Никаких адекватным мер по поддержке здорового образа жизни не было и не появляется.
          • drmfd
            25 октября 2021, 12:35
            Владимир, ПДД — это закон.
            Законов об обязательной вакцинации пока не завезли.
  • Vatokat
    25 октября 2021, 05:29
    Власти должно быть достаточно сказать НЕ ХОЧУ слушать антиваксеров и прочих свободомыслящих неразвитых особей и всех привить, за исключением мед отведенных.
  • Бланш
    25 октября 2021, 06:07
    А я не хочу, чтобы из за падл в белых халатах непривитых, фальсифицирующих паспорта и выливающих вакцину в раковину, умирали люди...

    Не хочу.
    Поэтому, ваше не хочу кончается на моём не хочу.
    Моя воля б- высшая мера для таких.
    • Александр non
      25 октября 2021, 08:27
      Бланш, эту идею можно и дальше развить. Я не хочу платить за мудаков которые курят, пьют, которые не занимаются спортом. Фпизду таких, на нары, так по вашему ? 
    • дадашов  фархад
      25 октября 2021, 09:44
      Бланш, печально читать фашистов. В стране победившей фашизм
      • Vatokat
        25 октября 2021, 10:00
        дадашов фархад, Печально что люди не отличают необходимость от фашизма
        • Мольберт Чебурага
          25 октября 2021, 10:04
          Vatokat, вы очень смелый человек. Ведь если после принудительного ширева у дедушки умрет любимая внучка, дедушка может решить, что виноват в этом тот, кто кричал «всех обколоть». И необходимо избавить планету от их наличия.
          • Vatokat
            25 октября 2021, 10:18
            Мольберт Чебурага, 
            Хорошо что любимая внучка точно ковид переживет. Как и дед
            • Мольберт Чебурага
              25 октября 2021, 10:21
              Vatokat, внучка то переживет насморк точно, за деда не знаю. ему самому решать, что делать. Вы просто не удивляйтесь, почему любителей обкалывать всех и вся называют фашистами, не у всех короткая память.
              • Vatokat
                25 октября 2021, 10:32
                Мольберт Чебурага, 
                Фашизм сопряжен с нацизмом (шовинизмом). Где в принуждении к прививкам нацизм не знаю. Ну и не очень понятно с каких пор насморк лечат под ИВЛ.
                • Мольберт Чебурага
                  25 октября 2021, 10:37
                  Vatokat, людям не интересно разбираться в сортах дерьма. А вот про мед. эксперименты фашистов помнят хорошо.
                  ИВЛ — это не лечение, так, к слову.
                  • Vatokat
                    25 октября 2021, 10:52
                    Мольберт Чебурага, 
                    Ну с этим комментарием и не поспоришь. Людям вообще не интересно разбираться, и не только в сортах говна, это правда. Эксперименты тоже понят, да. Хорошо что спутник например прошел все испытания уже почти как год. Правда к чему тут про лечение ИВЛ, учитывая что я такое даже не писал. Ну да ладно.
                    • Мольберт Чебурага
                      25 октября 2021, 10:58
                      Vatokat, что спутник например прошел все испытания уже почти как год

                      30.09.2021 «Московский Центр им. Гамалеи завершил третью фазу испытаний вакцины от коронавируса «Спутник V», в котором в том числе участвовали пожилые люди.»

                      Кто из вас врет?
                      • Vatokat
                        25 октября 2021, 11:10
                        Мольберт Чебурага, 
                        Lancet опубликовал еще в феврале результаты
                        • Мольберт Чебурага
                          25 октября 2021, 11:12
                          Vatokat, правда, о чем же тогда докладывал в сентябре 2021 министр на заседании правительства? Или он читать не умеет, но при этом руководит всем здравозахоронением?
                          • Vatokat
                            25 октября 2021, 11:24
                            Мольберт Чебурага, О завершении 3 этапа в РФ.
                            • Мольберт Чебурага
                              25 октября 2021, 11:33
                              Vatokat, т.е. 3 этап завершился в сентябре 2021 и вы соврали, написав «что спутник например прошел все испытания уже почти как год» ? 
                              • Vatokat
                                25 октября 2021, 11:44
                                Мольберт Чебурага, В РФ да. В мире еще в феврале. Мировому сообществу проще провести третью фазу, так как там ресурс выше и добровольцев больше чем внутри любой страны.
                                • Мольберт Чебурага
                                  25 октября 2021, 11:49
                                  Vatokat, т.е. проводились испытания «спутника» не в РФ и на добровольцах из других стран? А вот это предложение из статьи «We did a randomised, double-blind, placebo-controlled, phase 3 trial at 25 hospitals and polyclinics in Moscow, Russia. » — оно про что?
                                  • Vatokat
                                    25 октября 2021, 11:53
                                    Мольберт Чебурага, Да. Третью фазу может провести отдельно любая страна, хоть Зимбабве. Впервые третья фаза спутника завершилась в феврале. Дальше этих третьих фаз может быть безграничное количество 
                                    • Мольберт Чебурага
                                      25 октября 2021, 11:59
                                      Vatokat, Дальше этих третьих фаз может быть безграничное количество

                                      Т.е. РФ, получив положительный результат 3 фазы у себя, опять провела 3 фазу у себя же?
                                      • Vatokat
                                        25 октября 2021, 12:32
                                        Мольберт Чебурага, 
                                        У третей фазы нет положительного результата. Третья фаза нужна преимущественно для определения эффективности. Эффективность может отличаться в зависимости от этноса и климата. Соответственно провести тест эффективности (третья фаза) на своей территории и соотнести результаты с общими вполне целесообразно.
                                        • Мольберт Чебурага
                                          25 октября 2021, 12:53
                                          Vatokat, чем дальше тем веселее. 3 фаза разработки называется исследование подтверждающее терапевтическое. Результат либо подтверждено, либо нет. После этой стадии идет регистрация, если подтверждено и препарат можно применять.
                                          Вы хоть немного в теме?
                                          • Vatokat
                                            25 октября 2021, 14:31
                                            Мольберт Чебурага, Не правильно выразился. Я имел в виду что третья фаза лежит больше в поле эффективности, а не безопасности. Да, этот этап обязателен для регистрации. И спутник зарегистрирован
                                            • Мольберт Чебурага
                                              25 октября 2021, 14:41
                                              Vatokat, так что же тогда сказал министр в сентябре, если жижа была зарегистрирована «почти год назад» или он тоже «нес пургу»?
                                              • Vatokat
                                                25 октября 2021, 14:58
                                                Мольберт Чебурага, Че то я устал от этой пресс-конференции. Да, пургу нес.
                                                • Мольберт Чебурага
                                                  25 октября 2021, 15:05
                                                  Vatokat, понятно, т.е дурак он и уши у него холодные. Для справки.
                                                  Шмурдяк был зарегистрирован 11.08.2020, когда завершилась I и II фазы.
                                                  Окончание третьей фазы никакого отношения к публикации в ланцете не имеет. Министр может и не очень, но пургу он не нес.
  • Апсайд
    25 октября 2021, 06:25
    Втт гниль.Бумагу подписывал? читал? эксперимент.Всё тусуйся.Мне нужно проверенное средство отработанное на скоте.Поздравляю.
    • Сергей
      25 октября 2021, 10:23
      Апсайд, конечно, лучше же новый вирус на себе испытать, чем вакцину. =)
  • Vlad Kol
    25 октября 2021, 06:44
    Тут вопрос в другом.
    Если речь идет не о заразном заболевании, то да, лечиться или нет твое дело. Конституция не запрещает тебе умереть. В любой больнице можно подписать отказ от лечения (например перелом ноги или камень в почках) и пи3довать домой помирать. 
    Но из-а этих гордых дебилов заболевает много народу. И поэтому этих гордых дебилов нужно просто изолировать. Не хочешь прививаться — ок, просто сиди дома и не с кем не контактируй.
    В чем проблема, то?
    Или пораженный вирусом организм подсознательно требует большей социальной активности, чтобы побольше людей заразить?
    • Оналитег
      25 октября 2021, 07:51
      Как же вы задолбали. Ну кого заражают не привитые, если все привились? Ах заражают не привитых антиваксеров? Ну так туда им и дорога.
      И вот не надо мне рассказывать про тех кому нельзя по мед показаниям… Нету таких, ну может 0,00001%, потому что я никого не знаю из своих 500 знакомых, кому отказали бы в прививке из за того что им нельзя.
      Пару дней назад один чел привился, прямо в центре вакцинации давление 160, температура 37, ширнули за милую душу и сертификат дали.
      Ps: я сам привился, и мне абсолютно пофиг теперь на этот вирус, ну вообще совсем вообще пофиг, могу хоть целоваться с больной ковидом, если она симпатичная и жена не видит. Так в чьих интересах тогда чмырят антиваксеров?
      • Vlad Kol
        25 октября 2021, 08:03
        Оналитег, вирус может переноситься организмом привитого? Да. Я, привился. Но не хочу получить вирус от антиваксера и принести его домой и заразить своих непривитых детей. 
        Кроме того почему государство должно за счет бюджета (в т.ч. мною уплаченных налогов) бесплатно лечить антиваксеров. Если ты (ну условно) такой весь антиваксер, то тогда иди лечиться за свой счет в платную больницу или плати государственной больнице за лечение. А то получается бесплатную прививку ставить не хочу и маску я одевать не буду я же типа не епанутый, а лечить меня лечите. А недельный курс лечения если все посчитать я думаю не меньше 100 тыс.руб. (а если ИВЛ то скорее всего в разы больше) стоит.
        • Александр non
          25 октября 2021, 08:29
          Vlad Kol, ого, до чего можно договориться. А почему госудаство (т.е. и я) должен оплачивать лечение курящего, алгоколига, жирабаса любителя бургеров, вообще любого человека, который не занимается своим здоровьем, не занимается регулярно физ. упражнениями. 
          • Vlad Kol
            25 октября 2021, 08:54
            Александр non, по крайней мере пьющие и курящие пополняют бюджет уплачивая акцизы. Да и прямой связи все же нет. Если бы была прививка от инфаркта, то да, согласен беспричинно непривитых от инфаркта тоже нужно было бы лечить только платно. 
        • Двоечник
          25 октября 2021, 10:13
          Vlad Kol, А если не привитый заразится от тебя? и принесёт болезнь домой и заразит своих детей?..
          Тогджа считаю что привитые не должны приниматься в больницы.пусть помирают дома, ведь на них гос-во уже потратилось...
          запретить принимать привитых в больницы.ведь они же «в танке»…
          • Vlad Kol
            25 октября 2021, 10:38
            Двоечник, а чтобы не принести болезнь домой надо носить маску и прививаться)) Кроме того я предпринял все меры по исключению заражения и если заразился от ковиддисидента, то меня надо лечить за счет бюджета а ковиддисидента нужно оставить дома самолечиться (помирать) или лечить за полную стоимость. 
            • Двоечник
              25 октября 2021, 10:51
              Vlad Kol, Да ладно, полно знаю людей которые заболели после прививки, был у тёщи месяц назад в деревне, соседку привитую отвезли в Волгоград, так вчера звонил она до сих пор еле выходит с дома, родные ей приносят с магазина… Это хорошо что одна живёт.равзелась а дочка учится в Москве, при чём у них треть после прививки на работе по заболели через какое-то время....
              Тут или две недели сидеть на необитаемом острове после прививки или играть в  «ромашку» как привитым так и не привитым… уже полно тех кто привился и но и много кто не привился.косит всех........
              дитё лежит в больнице с женой.так она как поняла по подслушаном разговоре, медики не хотят прививаться/боятся, вплоть до того что некоторые уволились… я конечно х.з, не специалист в прививках но по всем косвенным пунктам понимаю что прививка это зло, именно спутник и именно в данный момент, в том числе у кого здоровье не очень… т.е чтобы прививаться надо соблюдать перед этим и после кучу условий....
              Хотя я уже настраиваюсь прививаться спутником лайтом… с сегодняшнего дня диета, направленная на сосуды.а перед прививкой заеду на «необитаемый остров»ну т.е скорее семья будет у тёщи… хотя мы уже болели ковидом, в начале лета 20-го года… и по мне пострадали больше от лечения… чем от самого ковида.но там х.з как развилось если бы не такое жёсткое лечение…
            • дадашов  фархад
              25 октября 2021, 19:48
              Vlad Kol, как раз это вы являетесь разносчиком. Маску можете использовать вместо памперса. Лучшее применение. Уже давно известно. Вирусу фиолетово. И люди болеют полностью вакцинированные
        • дадашов  фархад
          25 октября 2021, 19:45
          Vlad Kol, у вас нарушение в логике. Вы привились. Вы являетесь разносчиком. И теперь от своего слабоумия обвиняете не привитых……
          • Vlad Kol
            25 октября 2021, 19:50
            дадашов фархад, ты сам то понял, что написал? Ум — не твоя опция. Извергать понос — твой наиболее прокачанный перк. На другое ты не способен. Жаль тебя. 
      • Vlad Kol
        25 октября 2021, 08:07
        Оналитег, а если у тебя давление 160 и температура 37, то ты будучи человеком разумным пойдешь на больничный будешь сидеть дома и лечиться, а не пойдешь ставить вакцину. А этот даун если приперся, то он сам дурак. У меня было болезненное состояние, первым делом сам пошел сдал ПЦР на следующий день вечером результат — отрицательный. Только после этого пошел в больницу на прием. А идти в таком состоянии прививаться надо быть кретином.
      • Foxtrott
        25 октября 2021, 10:28
        Оналитег, у ваших 500 знакомых дети есть? им прививку не ставят. Беременные? кормящие матери? это мы пока только здоровых взяли, а больных не трогали.
    • in_line
      25 октября 2021, 08:03
      Vlad Kol, а не смущает тот факт, что сейчас количество привитых планомерно растет, и с ним же растет количество новых заболевших. Корреляция не просматривается? Не возникают мысли что новые привитые сами являются источником заражения?
    • in_line
      25 октября 2021, 08:05
      Vlad Kol, 
      ------
      Не хочешь прививаться — ок, просто сиди дома и не с кем не контактируй.
      ------

      Также можно сказать — боишься заболеть, сиди дома
      • Vlad Kol
        25 октября 2021, 08:09
        in_line, в смысле? ты не тупи. Я привился и в общественных местах ношу маску. Я предпринял все меры чтобы самому не заразиться и никого не заразить. Почему я обязан дома сидеть?
        • in_line
          25 октября 2021, 14:12
          Vlad Kol, а почему я обязан дома сидеть? 
          твои слова? «Не хочешь прививаться — ок, просто сиди дома и не с кем не контактируй.»

          С хера ли? боишься заразы, так сам и сиди, а другим не указывай. Я не боюсь и не буду
          • Vlad Kol
            25 октября 2021, 14:16
            in_line, а потому что твое поведение опасно для других, вот поэтому и сиди дома. А я привился и в общественных местах одеваю маску, поэтому я не опасен для незараженных. Твой мозг уже поражен, что тебе надо элементарные вещи объяснять?
  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    25 октября 2021, 07:49
    Сама по себе прививка для организма не вредна, однако чем больше привитых — тем более жёсткие условия для естественного отбора КовиВируса, а вероятность мутации при его репликации в разы выше, чем у того же гриппа, потому с этими прививками мы будем бежать за уходяшим поездом, вакцина одна, а вирус уже другой, вакцина 3я, а вирус уже 5й, и с каждым разом оболочка вируса будет становится все прочнее и прочнее, которую нужно разрушить (без оболочки вирус не размножается). Известно, что любая прививка — это активация иммунной системы, можно сказать внезапная активация, и вот вам одна прививка, потом вторая, потом 3я, и так каждые полгода, а потом здравствуй цитокиновый шторм, от которого в большинстве и умирают на аппаратах ИВЛ, в общем с чем боремся к тому и придём.
    • Оналитег
      25 октября 2021, 07:53
      𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, в целом верно рассуждаете. Думаю со временем выведем монстра который реально всех сожрет. А от такой нагрузки на иммунку в виде 5 прививки за 3 года, многие кони двинуть и без вируса.
      Сама прививка конечно не вредна, но дрючить каждые пол года иммунитет та еще идея.
      • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
        25 октября 2021, 07:57
        Оналитег, и вот вопрос, кого этот монстр убьёт быстрее — непривитого за пару недель, или наоборот привитого с агрессивно-возбуждееной иммунной стстемой? Ведь уже понятно, что убивает на ивл именно собственный иммунитет.
  • Mezantrop
    25 октября 2021, 08:35
    Всем ширанутым посвящается:
    1. Гарантирует ли вакцинация отсутствие заражения?
    2. Гарантирует ли вакцинация выживание при заражении?
    3. Кто и как, в годах лишения свободы И миллионах ДЕНЕГ отвечает передо мной в случае вреда моего здоровья ПОСЛЕ прививки?
    Не утруждайтесь — ни один ковиднутый на эти вопросы не ответит. Зато Силуанов отрапортовал, что борьба с ковидом позволяет изымать из бюджета 3,6 ярда в день. Как эти деньги остановят вирус, распространяющийся воздушно-капельным путем — вопрос...
    Далее, 4 волна как бы намекает, что действия в предыдущие три ни фига не огонь, а вот ущерб экономике, даже без учета спи жена 3,6 ярда в ДЕНЬ(!) — вполне конкретные цифры...
    ________________________________________место для тухлых помидор, «умных» заключений и «прохвостфесионального» бреда…
    • trader_95
      25 октября 2021, 08:43
      Mezantrop, выше ответил
      • Mezantrop
        25 октября 2021, 09:18
        trader_95, 
        Скучно, стандартно...
        Без конкретных ответов...
        Я понимаю — статистика — наше святое «все». Если я ВДРУГ помру от прививки вопреки статистике — так понимаю, что ответит… НИКТО. Так же, впрочем, если я помру от ковидлы ПОСЛЕ прививки  — я ни чего не перепутал?
  • monko
    25 октября 2021, 09:44
    А если из инфантильных соплей перейти в реальный мир, то многое из того, что люди хотят или не хотят, и чего якобы должно быть (кому должно ?) достаточно,  карается вплоть до смертной казни.
    • Mezantrop
      25 октября 2021, 09:57
      monko, 
      Ну да ну да...
      Сегодня ты танцуешь джаз
      А завтра Родину продашь?
      • monko
        25 октября 2021, 10:14
        Mezantrop, хотя бы базовые понятия теории вероятности сначала освой.
        • Mezantrop
          25 октября 2021, 10:16
          monko, 
          Обязательно...
          Начну со слова «вероятность». Если Ваши похороны будут за границами распределения — это сильно изменит вероятность?
          • monko
            25 октября 2021, 13:27
            Mezantrop, не спеши других хоронить. не знаю никого, кто бы умер от прививки, зато знаю много хороших людей, пострадавших из-за долбанутых, которые бегают и заражают всех кругом, потому что им «так хочется». И нет никаких границ распределения, это бессмыслица, есть  доверительный интервал.
            • Мольберт Чебурага
              25 октября 2021, 13:34
              monko, как хорошие люди, которые привиты, могли пострадать от «заражения»?
              • monko
                25 октября 2021, 13:42
                Мольберт Чебурага, некоторые пострадали, когда прививок еще не было, от городских сумасшедших, которые отрицали опасность ковида. такой сумасшедший как правило еще отличается повышенной активностью, постоянно вопит и брызжет слюной как кургинян, успевает за день со 100 людьми пересечься и обрызгать слюной. Потом, когда опасность ковида уже отрицать стало очевидной тупостью, эти типы переключились на запугивание вакцинацией. И многие, кто поверил валу всей этой пурги, умерли, и очень хорошие люди.
                • Мольберт Чебурага
                  25 октября 2021, 13:44
                  monko, но сейчас то хорошие люди вне опасности, надо только выполнять то, что говорит власть?
                  • monko
                    25 октября 2021, 13:51
                    Мольберт Чебурага, те что в гробу, уже вне опасности. А остальные нет, потому что прививка дает только вероятностную защиту, и потому что эффективность вакцинации намного выше, когда вакцинация всего населения производится быстро, а идиоты сводят ее на нет и превращают себя в инкубатор для новых штаммов.
                    • Мольберт Чебурага
                      25 октября 2021, 13:57
                      monko, на этом сайте точно слово «вероятность» — это ругательство. 
                      Вы не думаете, что смерть этого парня на ваших руках
                      "

                      Напомним, на днях в Ивановской области скончался 24-летний старший следователь МВД Михаил Харчев.   

                      Его мама, Инга Харчева, сообщила о том, что на работе ее сына — 24-летнего Михаила Харчева — заставили сделать прививку.   

                      “После второй дозы ему стало плохо, но он продолжал ходить на работу. В выходные он приехал домой и в воскресенье вечером ему стало совсем плохо. В момент приезда бригады медиков Михаил уже плохо мог ходить и не мог разговаривать, а только стонал. Все это время с ним находилась старшая сестра Полина”, — сообщила Инга Харчева."

                      • monko
                        25 октября 2021, 14:24
                        Мольберт Чебурага, на этом сайте слово вероятность может быть ругательством только для тех, кому вообще здесь делать нечего и абсолютно противопоказано, а для остальных это как как таблица умножения должна быть.
                        Вероятность умереть в течение недели составляет 0,03%. соответственно сотни и тысячи человек умрут в течение недели после прививки, и бешеные истерички будут в каждом случае устраивать вопли, что умер он всенепременно именно от вакцинации, а не от того, что к примеру, все выходные бухал паленый алкоголь www.ivanovonews.ru/news/1103422/
                        И вот теперь именно такой  субьект, видимо, передо мной и будет патетически обвинять меня в смерти тысяч людей, которые с заранее известной вероятностью умрут после вакцинации. А вот я таких истеричек могу вполне научно обоснованно обвинять, что из-за их истерик умирают люди.
                        • Gh0sT555
                          25 октября 2021, 14:30
                          monko, хотя бы базовые понятия теории вероятности сначала освой

                          слово вероятность может быть ругательством только для тех, кому вообще здесь делать нечего и абсолютно противопоказано, а для остальных это как как таблица умножения должна быть

                          Данный раздел математики называется теорией вероятностей, имейте хоть толику уважения к науке, про которую тут пишете. И перестаньте оскорблять людей, это никого не красит.
                          • Мольберт Чебурага
                            25 октября 2021, 14:41
                            Gh0sT555, тсс, не спугните, человек знает вероятность заболеть или нет…
                          • monko
                            25 октября 2021, 14:49
                            Gh0sT555, по английски именно так и звучит — теория вероятности, что и более правильно в смысловом плане, и уж точно не тем, кто понятия не имеет о научном методе в целом, не говоря уже о полном непонимании упомянутой теории, учить меня  уважению к неудачной кальке с английского. Гораздо больше они себя оскорбляют своим невежеством, чем я их.
                            • Gh0sT555
                              25 октября 2021, 14:57
                              monko, т.е. по-Вашему данный раздел математики изучает какую-то одну вероятность, я правильно понял ход Вашей мысли? Если да — то какую?

                              P.S. У нас в университете за такое неуважение к предмету с ходу на пересдачу отправляли, а Вы ешё и спорить себе позволяете. Ну да дело Ваше.
                              • monko
                                25 октября 2021, 15:16
                                Gh0sT555, а что вы считаете «одной вероятностью», это что-то вроде картошки? какой вы ответ от меня ждете — «эта теория про ту картошину, которая подгнила слева»? конкретизируйте, тогда смогу ответить. За что вас отправляли за пересдачу, мне нет никакого дела, я нередко спорил с преподавателями по физике, математике, и оказывался прав, однажды препод дал задачу с освобождением от занятий до конца курса, так как считал что ее никто никогда не решит, я ее решил к следующему занятию, но всегда ходил на занятия, хотя мог бы забить еще и  из-за олимпиад. обычно мы с преподами обсуждали интереснейшие теории, никто никогда и не думал цепляться к словам, а не к смыслу, так что мне вас жаль с вашими преподами, возможно, они были не лучшими.
                                • Gh0sT555
                                  25 октября 2021, 15:26
                                  monko, странно что Вы меня жалеете, если сами же пишите что учились у тех, кто плохо понимал в своём собственном предмете, причём настолько, что мог проиграть в споре зелёному студенту. Зато теперь понятно что непонимание разницы между вероятностью и вероятностями — не только Ваша вина, а вина ещё и Ваших преподавателей. Надеюсь что хоть на бюджете учились.
                                  • monko
                                    25 октября 2021, 15:51
                                    Gh0sT555, а почему мне не жалеть человека, не выросшего из пеленок, и не понимающего, что все люди могут ошибаться, особенно взрослые люди, у которых много дел и забот, что математика настолько огромная, что ни один человек не может в ней разбираться до тонкостей даже на 10% от всего объема, что преподаватели не должны давить авторитетом и разыгрывать непогрешимых, особенно с одаренными студентами, а вести дискуссию на научных принципах. Пока что у вас я вижу лишь узость мышления и зашуганность.
                                    • Gh0sT555
                                      25 октября 2021, 15:55
                                      monko, понятно, сел в лужу — но виноваты другие. Очень «одарённый» ))
                                      • monko
                                        25 октября 2021, 16:09
                                        Gh0sT555, прибежал человек, не имеющий ничего сказать по существу, попытавшийся применить типичный для обывателя аргумент ad hominem, но в результате только опозорившись и показав свою ограниченность, валяй дальше ) про вероятности так и замолчал в результате )
                                        • Gh0sT555
                                          25 октября 2021, 16:12
                                          monko, для человека, не способного даже запомнить правильное название изучаемого им предмета, Вы чрезмерно самоуверенны. Позорьтесь дальше )
                                          • monko
                                            25 октября 2021, 16:15
                                            Gh0sT555, я знаю, что я знаю, и страхи зубрилы, который до сих пор до усрачки боится перепутать что-нибудь в зазубренном из-под палки и не понятом, мне очень далеки.
                        • Мольберт Чебурага
                          25 октября 2021, 14:35
                          monko, так давайте посмотрим на вашу таблицу умножения. Какая у вас вероятность заболеть после ширева и без него?
                          А что до смертей, так вы как маленький, у нас люди умудряются и самоизнасиловаться, сломать себе позвоночник и повеситься. Все же очень просто — если уголовного дела не возбудят, то это как раз то самое
                          «на природе все пили водку, только один из канистры и то немного» — это в ваших вероятностях как, на сколько потянет?
                          • monko
                            25 октября 2021, 15:40
                            Мольберт Чебурага, вы находитесь внутри чайника Рассела, и поэтому вам бессмысслено предъявлять какую-либо статистику. Вы в любом случае скажете, что все это вранье, обман, подтасовка. Каким фактам вы можете поверить, которые убедят вас, что вероятность смерти от прививки примерно 1 к миллиону, а смертность от ковида даже среди молодежи много выше? такого просто нет. Все вокруг сговорились вас изничтожить и сжить со свету — особенно те, на кого вы обречены пахать всю жизнь, кому вы платите налоги, впрягаетесь в долги, чтобы вы никуда не делись с подводной лодки, для кого вы — новая нефть.
                            • Мольберт Чебурага
                              25 октября 2021, 15:47
                              monko, понятно. Так много слов вместо цифр — вы точно умеете в математику? Вам известна хоть какая-нибудь статистика по смертям среди привитых и не привитых с разбивкой по возрастам ?
                              Для справки — вероятность заболеть с прививкой или нет вы не сможете получить от слова совсем. Причина простая — разные условия и индивидуальность организмов. Результаты испытаний вакцин показывают не «вашу вероятность не заболеть на 92%», а совершенно другое
                              • Gh0sT555
                                25 октября 2021, 16:02
                                Мольберт Чебурага, думаю всем пофиг на инфу ниже, но специально для Вас не поленился написать свою статистику по знакомым и знакомым знакомых:

                                Умершие от (возможно) Covid:

                                М43 оф. диагноза нет, вернули в урне
                                М35 оф. диагноз есть
                                Ж69 оф. диагноз есть

                                Умершие от (возможно) «вакцины»:

                                М55
                                Ж70+

                                Оба случая после спутника.
                                • Мольберт Чебурага
                                  25 октября 2021, 16:09
                                  Gh0sT555, пока встречал только британскую за полугодие, но они изначально грамотно (ну т.е. как положено) вели учет. Там результаты говорят о том, что младше 50 положительного эффекта вакцина не несет, если рассматривать смерти обколотых и обычных. Это при всех условностях такой статистики
                                  • Gh0sT555
                                    25 октября 2021, 16:14
                                    Мольберт Чебурага, я читал про это, кажется что именно Вы про это и писали тут (могу ошибаться). Сам пишу редко, в основном читатель )
                                    • Мольберт Чебурага
                                      25 октября 2021, 16:19
                                      Gh0sT555, ага, выкладывал. Много чего можно написать еще, но нет смысла — все уже определились и так. Каждый должен сам сделать выбор, а вот подстрекателей «всех обколоть» надо осаживать.
                                      • Gh0sT555
                                        25 октября 2021, 16:27
                                        Мольберт Чебурага, согласен с Вами. Опасность болезни не отрицаю, при этом с пониманием и уважением отношусь как к тем, кто решил привиться (один из братьев привит, к примеру), так и тем, кто считает риски прививки (по крайней мере на данный момент) излишне высокими. Сильно раздражает при этом одно: маниакальность тех, кто силой готов заставлять других пробовать на себе экспериментальное вещество без каких-либо гарантий для «прививающегося». И их воинственность при этом. 
                                        • дадашов  фархад
                                          25 октября 2021, 19:57
                                          Gh0sT555, приятно читать вас. У меня также. Тетка привилась. Я ее не осуждаю. Дядька привился. Каждый решает сам. Кстати после этого два месяца еле ходила тетушка. И да. С ней контакты сократить. 
                                          • Gh0sT555
                                            25 октября 2021, 20:37
                                            дадашов фархад, спасибо, взаимно )
                              • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
                                25 октября 2021, 18:55
                                Мольберт Чебурага, эту вероятность заболеть ковидом после прививки сильно разбавляют те, кто купил QR код не прививаясь… а их немало
                                • Мольберт Чебурага
                                  25 октября 2021, 19:04
                                  𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, а в других странах тоже сертификаты покупают в немалых количествах?
            • Mezantrop
              25 октября 2021, 14:33
              monko, 
              Вчера закопали привитого. Тока умер он от ковида. Ой! То есть не от ковида, а от диабета. Но после ковида. Ой! Не от ковида, потому что он дважды привитой. Ой! То есть лечили от ковида, а умер от диабета. 
              Второй прививец САМ пошел дважды колоться, теперь отдыхает на ИВЛ.
              Так что победные песни пойте в другом месте и другим людям, ок?
              Следующий вопрос — если Ваши похороны за пределами доверительного интервала — это облегчает ситуацию?
              А хорошие люди не могли заразится не от долбанутых, а от хороших людей? Просто хорошие люди еще не знали, что они долбанутые? И кто определяет и на основе каких критериев — кто долбанутый, а кто хороший?
              Все меньше удивляет стадное мировоззрения — мне надо жевать колючку, потому что я в стаде. Не пойду на луг за травой — там опасная опасность…
              • monko
                25 октября 2021, 14:59
                Mezantrop, да какой нахрен луг ) беспросветная безнадега, ненавистная работа, халупа в кредит, тачка в кредит,  бухать алкоголь, нередко паленый, таскать на себе десятки кило лишнего жира, иногда срываться и винить во всем путина, вакцинацию, облучение 5G  лично от Билла Гейтса ) Хотя каждый человек может вырваться из этого дерьма, и этот путь лежит вовсе не через отказ от облучения и чипирования )
                • Mezantrop
                  25 октября 2021, 16:27
                  monko, 
                  Сочувствую...
                  У Вас все так плохо? А с дивана стать не пробовали?
                  • monko
                    25 октября 2021, 16:34
                    Mezantrop, это ваш луг — среднестатистический антиваксер, как и любой другой фанатик. как правило это невежественный человек, малообразованный, с доходом ниже среднего, принимающий арбидол и кагоцел пачками и разную гомеопатическую байду
                    • Mezantrop
                      25 октября 2021, 16:48
                      monko, 
                      Здорово, что Вы все за меня знаете. Печально, что из всего перечисленного 120% — плод Вашего воображения, сдобренного госпропагандой.
                      Наше общение плавно скатывается к логичному финалу — неприкрытому хамству к оппоненту. Предлагаю на этом поставить точку.
                      Удачи в торговле. 

                      • monko
                        25 октября 2021, 16:57
                        Mezantrop, это не про вас, а про луг, где как вы считаете, пасутся счастливые свободные люди. Это опять же статистически, что не отменяет выхода за три сигмы. я всегда не любил антинаучные теории и разное мракобесие, задолго до истории с ковидом. вам тоже удачи в торговле.
                • дадашов  фархад
                  25 октября 2021, 19:59
                  monko, и правда. Вас жаль. А жир. Растрясывайте. Спорт помогает
                  • monko
                    25 октября 2021, 20:49
                    дадашов фархад, больше ничего не смог выдавить из себя? тужься еще
              • Логарифм Интегралыч
                25 октября 2021, 17:29
                воображаемый привитый единственный

                даже в вашем воображении: якобы «отдыхает на ИВЛ»

                среди… сотен и тысяч невакцинированных
                • Mezantrop
                  25 октября 2021, 17:36
                  Логарифм Интегралыч, 
                  Вам паспортные данные предоставить и адрес больницы?
                  Хотя зачем? Пересмотрите ковидные ужасы по России 24 — там все как надо...
                  Интересно другое — госмрази столько раз уже налюбливали население. Пора бы хоть чему то научится. Но нет....

                  Как Вы сохраняете спокойствие?
                  Я не спорю с дураками.
                  Как так можно! Надо же доказывать, отстаивать свою позицию!
                  Как скажете…
                  • Логарифм Интегралыч
                    25 октября 2021, 17:54
                    ваш обтекаемый «ответ»: ни о чём
                    зато в больнице: что увидим:

                    а. в больнице 1 НЕвакц-й и 1000 вакц-х
                    б. в больнице 1 вакц-й и 1000 НЕвакц-х

                    однако больше удивляет: здесь сайт рискующих
                    посему сразу видно кто стремится проиграть
  • Свин Копилкин (Дмитрий)
    25 октября 2021, 10:32
    Считаю что всех антипрививочников надо отправлять на органы, принудительно.  
    • дадашов  фархад
      25 октября 2021, 20:02
      Свин Копилкин (Дмитрий), ну да. У вас скоро и детей не судьба завести будет.  Прививка как раз отработана для этого. Так что спешите.
      • Свин Копилкин (Дмитрий)
        26 октября 2021, 08:54
        дадашов фархад, а вы знаете почему антипрививочникам не грозят старческие болезни? потому что они до них не доживают. 
  • bocha
    25 октября 2021, 10:38
    Паника, нервы, суета и все такое — плохие советчики для всех сторон.
    Закончится эпидемия, все немного успокоятся и на трезвую голову обсудят системообразующие вопросы прав/обязанностей общества и личности. И ошибки, произошедшие из-за паники и непонимания.
    • SergeyJu
      25 октября 2021, 10:44
      bocha, как говаривал тов. Ленин, бывают ошибки и ошибки. Иной раз ошибки хуже, чем преступления. 
      Все же главный вопрос, это вопрос личной ответственности. В древнем республиканском Риме те же, кто голосовал, выбирал, защищали город мечом. Сейчас любой может «хотеть», совершенно игнорируя побочные эффекты своих хотелок.
  • Дмитрий М
    25 октября 2021, 10:46
    Для понимания происходящего...
    Вакцина — это препарат для обеспечения выработки иммунитета путём стимулирования выработки антител.
    Показателем силы иммунного ответа является титр антител.
    Далее например посмотрим регистрационное удостоверение вакцины Спутник V.
    Гуглим «лп 006395 регистрационное удостоверение»
    Вот ссылка на регистрационное удостоверение Спутника:
    roszdravnadzor.gov.ru/i/upload/images/2020/12/28/1609167115.71835-1-39841.pdf#:~:text=Регистрационный%20номер%3A%20ЛП-006395.%20Торговое%20наименование%3A, форма%3A%20раствор%20для%20внутримышечного%20введения

    Страница 6:
    «Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность защиты неизвестна»

    По сути пустышка ;)
    • DmitriyNB
      25 октября 2021, 11:43
      Дмитрий М, по сути вы не правы.

      Есть вирус и смерть от него. Если вы не понимаете как вирус убивает, это не делает его пустышкой.

      Есть вакцина и сильное снижение смертности от вируса. Если наука не может измерить некоторые параметры, это не делает ее пустышкой.
      • Simix
        25 октября 2021, 12:01
        DmitriyNB, Всё просто, риск от прививки выше чем риск от болезни. Рынок прёт, в метро полно народу, на дорогах пробки. Т.н. эидемия — это фикция. Деньги видят куда ветер дует на самом деле.
      • Дмитрий М
        25 октября 2021, 12:28
        DmitriyNB, Вы серьезно про снижение смертности?
        Если наука ставит массовый эксперимент на людях слабо изученной вакциной, то язык не повернется назвать это вакцинацией…
  • Mezantrop
    25 октября 2021, 10:50
    Andrei.Ka, 
    Нееее, за это отвечает альтернативная сторона...
    И принимать будет — то же…
  • Ян Карлович
    25 октября 2021, 11:35
    Дорогие «ваксеры», а что по вашему компетентному мнению нужно делать с антимасочниками? А с привитыми антимасочниками?
    Вчера, после многомесячного перерыва, захожу в метро, а там как и во времена очередной полной и окончательной победы над ковидом — процентов 70-80 без масок или в масках на подбородке. Так же они проходят и через турникеты. Более того, один здоровенный лоб, видимо очередной боец невидимого фронта, предъявил красную корочку, и его пропустили без оплаты проезда. Т.е. что ему положен бесплатный проезд он помнит, а что положено масочку надеть нет. И вратарь метрополитеновский тоже.
    А казалось бы, масочку надеть, это таки не непонятное ширево в себя принять…
  • Simix
    25 октября 2021, 11:55

    Вам страшно, вот и обпрививайтесь хоть каждый день. Пустите сюда другие вакцины, чтобы люди выбирали?

    Вы привиты? Ну так вам нечего бояться! ))

    Совершенно понятно что здесь дело не в прививке — ну тогда и разговор окончен.

  • Simix
    25 октября 2021, 12:55

    Подумайте вот над чем:
    Хорошая вакцина действует 15 лет. Пусть 10 лет, ок. Я пследний раз вакцинировался наверно в школе. Самое опасное чем болел с тех пор — аппендицитом.
    Если вакцина на пол-года — это не вакцина.
    От частого злоупотребления вакцинами организм перестаёт вырабатывать собственный иммунитет.
    То же самое если злоупотреблять пенницилином направо и налево.

    Если вы этого не понимаете — вакцинация вам тоже не поможет. Только (анти)премия Дарвина.

    • monko
      25 октября 2021, 13:30
      Simix, очередная антинаучная ахинея от доморощенного вирусолога. Длительность действия зависит в первую очередь от типа вируса, а не от «хорошей вакцины». «перестаёт вырабатывать собственный иммунитет» — тоже херня высосанная из пальца
      • Simix
        25 октября 2021, 13:43

        monko, Если тип вируса таков что боле-менее устойчивая вакцинация от него невозможна — Оки, это бывает. Тем более аргументы вакцинации выглядят ещё менее убедительно.

        зачем

        • monko
          25 октября 2021, 13:52
          Simix, количество тяжелых случаев в 10-15 раз ниже — действительно, разве это убедительно для людей, которые не умеют принимать рациональные решения
          • Мольберт Чебурага
            25 октября 2021, 13:59
            monko, количество тяжелых случаев в 10-15 раз ниже

            Для какой возрастной группы?
      • trader_95
        25 октября 2021, 20:19
        monko, ))) ну что делать, он правда думает что все хорошие вакцины действуют по 10-15 лет)
  • Simix
    25 октября 2021, 13:53
    Главный иммунолог Швеции прямо сказал — здесь к сожалению надо просто переболеть. Да, маски носили больше для сдерживания лавинообразного заболевания населения. Да сделали вакцину — хотите колитесь если вам так спокойнее. 
    Швеция — демократическая страна, которая не ставит цели отмыть народные бабки через прокручивание в ковидариях. А наоборот сэкономить их. А забота о человеке стоит здесь повыше чем у доморощеных радетелей за благо народа.
    Просто верю настоящим специалистам.

    • monko
      25 октября 2021, 14:00
      Simix, скинь ссылку, что он сказал, и когда сказал, и была ли тогда вакцина, и отказался ли он сейчас от проведения вакцинации Швеции, чтобы люди переболели.  это среди разных антинаучных фриков принято передавать друг другу сомнительные цитаты, как у бабок на лавочке, в других случаях базар должен быть обоснован.
      • SergeyJu
        25 октября 2021, 15:48
        monko, 
        Текущая статистика по вакцинации на 22.10.2021 (Швеция)
        Население 10 182 тыс.  
        Количество вакцини­рованных 7 233 886 -71,05 %
        Полностью вакцини­ровано 6 845 102 -67,23 %
        Всего вакцинаций 14 335 108  
        • SergeyJu
          25 октября 2021, 15:49
          SergeyJu, не о чем спорить с человеком, который не в теме!
          • monko
            25 октября 2021, 16:12
            SergeyJu, я хотел чтобы он сам нашел инфу и понял, что перепечатывает псевдоаргументы с отсылкой к авторитету. Адекватный человек поймет и адаптирует свои представления, фанатик продолжит выдергивать факты и лепить их под свою картину.
            • Simix
              26 октября 2021, 20:20

              monko, Не беспокойтесь за меня, я следил за темой на протяжении всего спектакля. Именно поэтому я и пришёл к вполне уверенному выводу что эта фигня раздута из пальца.
              Не надо меня подначивать на поиск цитат, мне не интересно вас убеждать. Авось в гугле не забанили и в гугл транслэйт тоже. Читайте хоть по шведски хоть по английски.
              Скажу лишь слово «flock immunitet» — которое ввёл Тегнель означает по шведски «стадный иммунитет» а не «коллективный». Это также не равно «всеобщая вакцинация». То есть основная мысль была чтобы человеческое поголовье выработало естественный механизм защиты от этого вируса, разновидности простуды. Это был самый экономичный способ при практически равных потерях.

              То что допускался вообще вариант самых лёгких ограничений говорило о том что по мнению специалистов риски для населения очень низки.
              Это потом Тегнелля застыдили и зачморили чтоб не выбивался из общеевропейского ряда — ещё удивительно как он вообще не перевернулся в воздухе. Но шведы они такие, простоватые, упрямые, наивные.
              А судя по накалу страстей прививочников даже на трейдерском форуме, у нас бы такого человека просто съели. Это кстати ещё один аргумент против этих вакцин — похоже колят в её составе 5%-процентный озверин. 

              Я понимаю, что трудно признать что тебя (это я не к Вам, это абстрактное местоимение) как барана укололи какой-то дрянью и теперь прививочник пытается всем доказать что это он сделал не просто по дурости а из-за высших соображений. Отсюда и агрессия. Я укололся — и ты уколись нука по-бырому!.

              Я в отличие от вас, полностью расслаблен и позитивен. Укололись, ну и добра вам! Хорошее настроение повышает иммунитет на 70-75%. 

              • monko
                26 октября 2021, 23:59
                Simix,  вам надо на свой форум фанатиков, там можно любую пургу на ура писать чесать друг другу эго, а тут приходится оправдываться и накатывать огроменные портянки, смысла в которых 0, поскольку в швеции проводится вакцинация, и этот факт никакими портянками не отменить. Расслабленному человеку не нужно бегать вокруг и кричать что они расслабленные, не нужно что-то доказывать. 
                Когда в России боролись с эпидемией холеры, мужиков насильно заставляли кипятить воду, они убивали врачей и распускали слухи, что их хотят отравить. Гораздо труднее признать, это я тоже понимаю, что ты самый обычный темный, невежественный мракобес, точно такой же, что боялся кипятить воду, тех же прививок 100 лет назад, поездов, аэропланов, да и всего, что выше твоего интеллекта и понимания, и поэтому рождает панический страх.
                • Мольберт Чебурага
                  27 октября 2021, 00:08
                  monko, про холеру насмешило. Почитай историю «борьбы» с этой болезнью и не позорься. 70 лет такие же идиоты кололи людей, говоря им о спасительной жиже. А твои идейные друзья, фашисты, испытывали «вакцины» над пленными советскими солдатами.
                  • monko
                    27 октября 2021, 09:58
                    Мольберт Чебурага, специально для неадекватных трусливых истеричек в мужском обличье )

                    Завелись доктора у нас, так и холера пошла».  1831 год.Народ уверен, что никакой холеры нет, это врачи специально морят людей. 22 июня начинается холерный бунт. Толпа громит холерный лазарет на Сенной, убивают врачей. Разоряют лазарет на Большой Подьяческой. Также хватали людей в «благородном» платье, а если у них обнаруживали флаконы с духами, одеколоном, какой-то косметикой или с раствором хлорной извести, который использовался в качестве антисептика, то содержимое флаконов насильно заливали им в рот, а потом — втаптывали их в землю. Петербуржцы толпами ходили по улицам, отлавливая тех, кто казались им чем-то похожими на поляков или на врачей, и забивали до смерти. Полицейских, пытавшихся этому воспрепятствовать, тоже убивали на месте.В Москве на Смоленском рынке повешено объявление: «Ежели доктора-немцы не перестанут морить русский народ, то мы их головами вымостим Москву!» Основная масса обывателей просто избегает медработников, а «отраву» «холерников» (так называли врачей) тайком выбрасывает. «Здоровые люди говорят о медицине и врачах с усмешкою, больные говорят о ней с ненавистью», — Вересаев, по первой профессии врач, 1901 год. «В Астрахани и Саратове полиция, доктора и попы подкуплены «англичанкой» морить народ», «по улицам разъезжают особые телеги, совершенно здоровых людей хватают железными крючьями, бросают их в эти телеги и увозят в больницы, где кладут живыми в гроба и засыпают известкой», – Петербург, 1903 год. «Православные христиане, великий народ русский! Вы по добродушию своему не подозреваете, что начальники ваши — злейшие враги ваши, взявшие с поляков большую сумму денег, чтобы всех вас отравить к Ильину дню».


                    • Мольберт Чебурага
                      27 октября 2021, 10:58
                      monko, девочка, над тобой мальчики в школе глумились и у тебя психотравма и ты не в состоянии читать, то, что тебе пишут?

                      Если немного включить то, куда ты ешь, то можно узнать про бунты глупых мужиков аж в 1970 году в Одессе, во время вспышки холеры.
                      Но для расширения твоего кругозора расскажу, что первая вакцина от этой заразы, передающейся фекально-орально, появилась в «Первая холерная вакцина была разработана Х. Ферраном в 1884 г. и состояла из разведений бульонной культуры, полученной путем высева испражнений больных людей. Однако массовое применение живой парентеральной вакцины Х. Феррана во время вспышки холеры в Испании не подтвердило ее эффективность, при этом она была реактогенной» — это к тому, чтобы ты хоть немного понимала, почему к врачам тогда относились с недоверием.

                      «В последующие годы в мире для профилактики холеры использовались различные парентеральные вакцины, включая инактивированные цельноклеточные, очищенные липополисахаридные, инактивированные цельноклеточные с различными адъювантами и липополисахарид-холероген конъюгированные вакцины. В СССР были разрешены к применению холерная вакцина, состоящая из взвеси убитых микробных клеток холерного вибриона, и холероген-анатоксин, представлявший собой очищенный и концентрированный центрифугат бульонной культуры токсигенного штамма V. cholerae 569В. Парентеральные холерные вакцины были малоэффективными (менее 50 %), обеспечивали непродолжительную защиту (3–6 мес.) и имели высокий риск возникновения нежелательных реакций: внутримышечное или подкожное введение препарата приводило к локальной боли, эритеме, уплотнению мягких тканей, лихорадке, недомоганию и головной боли у большинства вакцинированных людей.» — это тоже тебе для понимания, почему к ним и тем, кто их ставит, относились с недоверием.  Твое кипячение водички уже было не так популярно, можно было и влоб получить.

                      Девочка, учись правильно исследовать вопрос, а не радостно хлопать в ладошки от первого понятного тебе слова.
                      • monko
                        27 октября 2021, 11:11
                        Мольберт Чебурага, трусливая истеричка еще и фантазией не обладает, умеет только попугайничать ) ученые и врачи спасли миллионы жизней, зачастую ценой своей жизни. а мракобесы способны только на массовые истерики и погромы. трусливая истеричка не в состоянии отличить вакцину, созданную через год после открытия холерного вибриона, с нуля, без каких либо методик, от хорошо изученных современных научных методов. трусливая истеричка не читает отчеты об исследованиях, а разносит разную ахинею среди таких же темных людей. Екатерина Вторая привилась от оспы, первая в России, так что трусливая истеричка — это еще один гендер )
                        • Мольберт Чебурага
                          27 октября 2021, 11:18
                          monko, ты настолько глупа, что даже не можешь прочитать о реальных событиях, а все фантазируешь? Тебе приводят общеизвестные сведения от медицины и ты называешь это «попугайничаньем»? Очередное дно пробито. Не удивительно, что любитель  «всех обколоть» просто бестолочь.
  • принц Оранский
    25 октября 2021, 15:57
    Все это странно. И статистика тоже. Буквально вчера смотрел — Москва была на спаде, сегодня — резко выстрелила вверх. В подмосковье динамика хуже чем в Москве — и это при разной скученности населения.
    Где прививаются несколько миллионов мигрантов? И где по ним статистика.
    Почему сейчас по статистике заболевших в 3! раза больше чем во время локдауна в прошлом году и не вводят локдаун.

    • Мольберт Чебурага
      25 октября 2021, 16:06
      принц Оранский, заболевшие не являются показателем — это просто положительный результат тестирования, величина которого зависит от охвата и желания тестировать. Основная причина лохдаунов — заполняемость(грубо — это госпитализированные -  выписавшиеся(подчасть множества выздоровевших)) коек — величина тоже манипулируемая,  но не настолько как первая. 
      Если нормально давать статистику(к примеру, на удивление в нашем колхозе она есть с августа), то видна динамика.
    • NelEvg
      25 октября 2021, 22:13
      принц Оранский, потому что в центре живут люди побогаче и питаются/следят за здоровьем лучше ну и т.д.))
  • принц Оранский
    25 октября 2021, 16:01
    Или к примеру — показывали адские очереди из скорых помощей в прошлый локдаун — нехватка мест, сейчас в три!!! раза больше больных.
    У нас инфекционные отделения в три раза увеличились?
    а по факту еще больше?

    • Ирина Чернецова
      25 октября 2021, 18:44
      принц Оранский, ну вообще-то количество больниц для ковидных увеличилось кратно. У нас на Каширке даже автомобильный центр под ковидную больницу переделали. Многие больницы закрывают на плановый приём больных и перепрофилируют в ковидарии при очередной волне эпидемии. Так что да, количество мест намного больше, чем было весной-летом прошлого года, и разворачивают койки при необходимости теперь гораздо быстрее, опыт есть.
  • Логарифм Интегралыч
    25 октября 2021, 17:23
    «не хочу пристёгиваться»
    результат:

  • Ийон Тихий
    25 октября 2021, 20:22
    Немеряно доставляет, что торгующая публика по вопросу вакцинации четко разделилась на два лагеря(бараны и овцы), лично я стою по текущему тренду
    • all silver
      25 октября 2021, 21:28
      ipisarev, на счёт овец понятно, но почему я, переболевший и поэтому абсолютно безопасный, и сам не рискующий заболеть, должен сидеть в лох дауне вместо того чтобы заниматься спортом в финесс клубе? и зачем мне колоться каждые пол года?
      • Виктор
        25 октября 2021, 21:42
        all silver, согласен полностью
      • Ийон Тихий
        25 октября 2021, 21:59
        all silver, спросите лучше зачем вам, в числе прочих, кололи в соответствии с национальным календарем профилактических прививок, начиная с момента рождения и далее по графику. (ответ: стране нужны налогоплательщики)
        • Мольберт Чебурага
          25 октября 2021, 22:09
          ipisarev, ответ: стране нужны налогоплательщики
          Время собирать камни налогоплательщиков, время разбрасывать уменьшать получателей средств.
        • all silver
          25 октября 2021, 22:18
          ipisarev, меня последний раз кололи ещё при Л.И. Брежневе. и это были именно профилактические прививки, прошедшие все клинические исследования. эти «вакцины» не присутствуют даже в реестре обязательных. это экспериментальные препараты используемые на свой страх и риск их добровольными пользователями. о чём эти пользователи и расписываются. а раз так, любое принуждение к опытами над организмом пользователя, противозаконно.
    • Логарифм Интегралыч
      26 октября 2021, 20:35
      ожидание: здесь математики управляющие рисками

      реальность: здесь игроманы мечтающие проиграть
      заметно по вакцинируемости

      зато отдельно заметны невакцинированные
      кому риски уменьшили вакцинированные родичи
  • Виктор
    25 октября 2021, 21:42
    А как вы успели 3 раза привиться?
  • МХ
    25 октября 2021, 22:11
    Было уже, нет?


    • NelEvg
      25 октября 2021, 22:15
      МХ, самоустранился, не рой другому яму — сам попадешь.
  • Gregori
    25 октября 2021, 22:46

    Почему ты хочешь взорвать себя и соседей заполнив квартиру газом  и закуривая. Закрой газ и проветри! не хочу !

    этого должно быть достатчно? или всё таки нет?! и там и там риски не только для самого человека но и для окружающих

      • monko
        26 октября 2021, 08:17
        Гуру Хренов, прививка дает только вероятностную защиту, со временем прививка слабеет, и невозможно точно установить момент перевакцинации, некоторые люди имеют реальные, а не мракобесные противопоказания к прививкам, медленная вакцинация дает шанс вирусу мутировать и не дает эпидемии закончится. Л-логика.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн