14 октября 2021, 17:11
Как начинающему инвестору на бирже правильно поставить цель инвестиций?
Человек, который принес деньги на биржу, зачастую, просто хочет заставить свои деньги работать и заработать еще больше денег. Он не чувствует себя инвестором или трейдером, он просто хочет улучшить своё материальное положение.
У подавляющего большинства начинающих на бирже одна и та же беда — никто особо не утруждает себя формулированием точной цели.
Желание положить деньги на брокерский счет с абстрактным желанием намыть еще больше денег целью не является. Человек, который приходит в казино, тоже имеет цель преумножить свои сбережения.
Если вы не знаете свою цель, то вы не сможете правильно подобрать средства для ее достижения. Если вы не знаете свою цель, то вы рискуете превратить свои инвестиции и биржевую торговлю в азартную игру.
Когда Уоррен Баффет начинал свое партнерство в 1957 году, он поставил перед собой цель в среднем обыгрывать индекс Dow на 10 процентных пунктов, а с учетом общей средней исторической доходности индекса около 7% получилось, что он ставил себе цель зарабатывать 17% годовых. Он хорошо понимал, что не каждый год сможет обыгрывать индекс, особенно в годы бычьего рынка, когда весь рынок растет очень хорошо, поэтому оптимальным сроком для “подсчёта очков” Баффет считал 5 лет. Доходность на уровне 17% годовых в среднем на интервале 5 лет — неплохой пример цели для инвестора.
Лариса Викторовна Морозова, дивидендный инвестор, которая вела блог на смартлабе с 2013 года и покинувшая смартлаб в 2019 году (ушла в Telegram), в своих многочисленных выступлениях повторяет: моя цель — покупать и держать акции у которых будет двузначная дивидендная доходность. На мой взгляд, это ещё один пример вполне себе хорошей и конкретной цели для начинающего инвестора.
Итак, вопрос не трейдерам (с вами и так всё ясно), а инвесторам:
вы инвестируете свои денежные средства на бирже.
У вас до этого момента была какая-то цель? Напишите ее в комментарии
У подавляющего большинства начинающих на бирже одна и та же беда — никто особо не утруждает себя формулированием точной цели.
Желание положить деньги на брокерский счет с абстрактным желанием намыть еще больше денег целью не является. Человек, который приходит в казино, тоже имеет цель преумножить свои сбережения.
Если вы не знаете свою цель, то вы не сможете правильно подобрать средства для ее достижения. Если вы не знаете свою цель, то вы рискуете превратить свои инвестиции и биржевую торговлю в азартную игру.
Когда Уоррен Баффет начинал свое партнерство в 1957 году, он поставил перед собой цель в среднем обыгрывать индекс Dow на 10 процентных пунктов, а с учетом общей средней исторической доходности индекса около 7% получилось, что он ставил себе цель зарабатывать 17% годовых. Он хорошо понимал, что не каждый год сможет обыгрывать индекс, особенно в годы бычьего рынка, когда весь рынок растет очень хорошо, поэтому оптимальным сроком для “подсчёта очков” Баффет считал 5 лет. Доходность на уровне 17% годовых в среднем на интервале 5 лет — неплохой пример цели для инвестора.
Лариса Викторовна Морозова, дивидендный инвестор, которая вела блог на смартлабе с 2013 года и покинувшая смартлаб в 2019 году (ушла в Telegram), в своих многочисленных выступлениях повторяет: моя цель — покупать и держать акции у которых будет двузначная дивидендная доходность. На мой взгляд, это ещё один пример вполне себе хорошей и конкретной цели для начинающего инвестора.
Итак, вопрос не трейдерам (с вами и так всё ясно), а инвесторам:
вы инвестируете свои денежные средства на бирже.
У вас до этого момента была какая-то цель? Напишите ее в комментарии
Перевод рублей с депозитов в доллары Все уже успели снять с накопительных счетов и купить нормальные деньги,? Доллары и евро Депозиты больше не защищают капитал. Динамика доллара к рублю уже за месяц ...
Перевод рублей с депозитов в доллары Все уже успели снять с накопительных счетов и купить нормальные деньги,? Доллары и евро Депозиты больше не защищают капитал. Динамика доллара к рублю уже за месяц ...
13:36
Нарушайте чаще ПДД и дороги будут лучше? Экономист Никита Кричевский (https://t.me/antiskrepa/19780):
Одной из первых версий повышения дорожных штрафов был ремонт дорог. Нарушайте чаще, и дороги ста...
Dobryak, У нас вы можете заказать зарубежную карту Visa и MasterCard:
t.me/svobodacard
Да и Транснефть потерю прибыли будет ростом тарифа регулировать, а это опять минус для роснефти
anti_pumpanddump, я давно связан с МФО рынком, у людей представление об МФО из 2010 года или 2015. МФО рынок сильно изменился при Набиулиной, сильно побелел. Конечно большую часть денег МФО зарабат...
на западню похоже! очень сомневаюсь что будут переносить на выходные позы!
Будапешт увидел угрозу своей энергобезопасности в санкциях против Газпромбанка Включение Газпромбанка в санкционный список — это решение, намеренно направленное на то, чтобы поставить некоторые страны...
Будапешт увидел угрозу своей энергобезопасности в санкциях против Газпромбанка Включение Газпромбанка в санкционный список — это решение, намеренно направленное на то, чтобы поставить некоторые страны...
Дмитрий Первый, да и вообще. ТС моя ещё «сырая». 333V учил, что не меньше года надо тестить. К лету, если всё «срастётся», то более предметно можно будет говорить.
Обойти Василия по доходности инвестиций. Оказалось, что биржа для этого не нужна. Нужны деньги и матрас.
А если серьезно — цель была иметь возможность не работать по найму. Достигнута. Нужна новая.
А за окном проносятся 35% доходности на октябрь индекса?
Я б так не смог?
Если вы еще трудоспособны, рассмотрите свой труд как ден поток от облигаций. Тогда будучи 100% в акциях снизите волатильность
То бишь монетизацию своего труда учтете как тело облигации.
Но, возможно корень в психологии, и мои взгляды только для меня хороши…
Допускаю, что еще буду опять инвестировать в акции то, что посчитаю излишками, но не сейчас.
А вариант поквартально раскрываемых вкладов на 3-5 лет вперед остальное в акциях не успокоит ваши нервы?
Текущий вариант — трейдинг под залог этих ОФЗ приносит достаточную доходность, меня это пока устраивает.
, полностью согласен )
Вывод такой, что дивдоха сейчас конкретно просела. Хотя по РФ_бумагам можно найти кейсы с 10%+ но их мало, а к дивсезону все откатится еще меньше.
static.government.ru/media/files/MiND3AS64NcdoPz2YkKm58xzOAq8oGKn.pdf
Дмитрий ✔, ладно-ладно. 30 так 30.))) Ограничения по ЖНВЛ это другой вопрос, его мы не касаемся.
Но для погружения в тему посмотрите ценообразование на СТМ и УСТМ. Как у Имплозии получается продавать дженерик УСТМ в 3-5 раз ниже сложившихся на рынке цен. А это значит, что все остальные дженерики попадают на рынок от производителя и тот закладывает свою маржу столько, сколько считает нужным.
Была цель 25% годовых за отрезок 25 лет. Где-то при рынке 15%, тоже альфа +10%.
Покупая Газпром, НОВАТЭК и КуйбышевАзот я ожидал роста цен на газ, но не так сильно. Покупая Систему я знаю, что внутри, но рынок растет, когда только идут IPO. Такая же история с НКНХ — дивы маленькие — рынок вниз, дивы большие — он вверх. Но компания то не изменилась. Также с РУСАЛом, есть пакет НН и есть рост цен на алюминий. Достаточно смотреть на 1-3 года вперед. В целом, сейчас нужно было понять, что денег напечатали много, будет инфляция, и надо покупать реальные активы.
Вот с ТКС я пожадничал, не купил. Распадскую продал раньше времени. Но наш рынок богат на идеи, слава богу.
Чем не цель- преумножить, намыть, наещечего наделать! В итоге то конечная цель деньги. Или Баффет, нуокей, обыграл индекс, деньги не нужны? НУ раз так играйся с виртуальным счетом… например
… но судьба распорядилась иначе))
Цели:
— программа минимум — сохранить капитал с учетом индексации на величину инфляции;
— программа максимум — накопить на учебу детям и улучшить жилищные условия
По мере погружения в тему, цель стала меняться, требования к доходности повышаться. Консервативные инструменты (ОФЗ и надежные корпораты) ушли, в портфеле появились рисковые инструменты, которые позволили увеличить % доходности. Несколько лет держал доходность 18-22%%.
С увеличением капитала склоняюсь, что важнее иметь портфель с волатильностью ниже, чем индекс. Постепенно возвращаюсь к надежным облигациям. Если удастся поддерживать в дальнейшем доходность портфеля на уровне 18-20%% годовых, цель будет выполнена.
Барин приезжает в свое имение. На следующий день идет с управляющим и
осматривает свои владения. Идут тропой, которая неожиданно упирается в
ручей.
— Слушай, Прохор, — говорит барин управляющему, — к следующему моему
приезду в имение, сделай так, чтобы мы могли этот ручей посуху перейти -
ну какой-нибудь мостик сделай, на худой конец доску обыкновенную брось,
но токмо, не порти такой приятной прогулки.
Короче, неделю барин в этом имении побухал и уехал. Через год опять
приезжает, опять делают с управляющим обход, подходят к ручью, а там
ничего. Барин вздыхает и ничего не говоря, «заезжает» управляющему в
ухо. Тот падает, барин молча уходит. На следующий день барин пошел на
охоту, подходит к ручью в болотных сапогах, а там мост расписной.
Подзывает управляющего:
— Послушай, Прохор. Как так, год не могли доску кинуть, а тут за ночь
сделали, что некоторым и за год не под силу сделать?
— Не было конкретных указаний барин.
Но проблема вот в чем, что эти цели как и планы могут поменяться очень даже легко в жизни. А если следовать постоянно плану, копя денежные-средства, то это ограничение которое может напрягать. Что за прикол самому себя ограничивать придерживаясь плана и цели, а потом через несколько лет переосознать что это все хрень полная.
Поэтому возвращаясь к мессаджу в статье что розничный-инвестор пришел сыграть в казино, может быть и не совсем так.
Может можно и так. Но я не представляю, как можно жить без цели. Да и не вышло бы ничего путного.
То же самое и с планом. Нет плана, нет развития.
И получить целевой профит в итоге. Но речь не об этом, а о том что если ставишь цель например купить себе виллу в Испании, и тебе нужо 560 000 EUR, то типа выбери вот эти бумаги проинвестируй вот в это Pre-IPO и тд и тп, ну и плюс там всякие диверсификации, ребалансировки и пополнения. Все это будет тебя тормозить от других дел и будет обременять тебя кредитом самому себе. Но в итоге может сложиться так, что нахрен эта вилла не нужна )
Не будет ее. И со 100% вероятностью.
Недостаточно иметь цель, необходимо ещё иметь и инструменты, для её достижения. А с этим на фондовом рынке есть определённые проблемы.
Можно хотеть «обыгрывать индекс на 15%». Но как этого достичь? Покупать только те акции, которые растут в цене? Знать бы, что это за акции...
А что делать, если срок цели уже подходит, но она ещё не достигнута? Повышать риск? Так можно и ещё больше от неё отдалиться.
Даже с размазанной по времени целью не всё так просто. Вот поставил ты её на пять лет, и через четыре года ещё не достиг. И вроде время ещё есть, но вероятность нагнать «упущенное» весьма невелика.
И это только по стоимостным целям. Как повышать дивдоходность акций инвестору вообще не представляю. Buy and hold prey?
Итого получается, что конкретная цель есть, но практического смысла от её наличия немного. Что конкретно делать для её достижения искренне непонятно.
Остаётся только размыто приумножать свой капитал на какие-то неизвестные величины. И стараться его не пролюбить.
1. Дивидендами покрывать потребление на пенсии. В целом цель выполнена.
2. Дивидендами покрывать текущее потребление. Цель еще не выполнена(хотя если урезать, то можно жить), ждем, продолжаем копить и реинвестировать.
3. Вырастить капитал до такого уровня, чтобы чувствовать себя достаточно обеспеченным человеком. В деньгах текущий ориентир 1млн $
Ну а как выполню все цели — поставим новую.
Если же цель это достижение определенного капитала посредством управления этим капиталом, то это уже совсем другое. Парадокс! И в первом случае и во-втором вроде как цель по форме одна и та же. Но по содержанию, отнюдь. Поскольку во втором случае. деньги-капитал будут являться мерилом эффективности, а это несколько другое.
Пять лет назад у меня родился сын и в тот момент я решил, что через 5 лет мне нужна будет ещё одна комната.
Я взял среднюю цену квадратного метра в моём доме, умножил на среднюю площадь комнаты в доме и получил сумму, которую предстояло скопить.
Потом эту сумму разделил на 60 месяцев и ещё пополам, ожидая, что половину я внесу, а половину заберу с рынка.
4 года я вносил, но с рынка ничего толком забирать не удавалось.
Помимо акций я пробовал разные классы активов, включая товарку и деривативы, тратил часы на изучение книг и экспирименты, но прибыль плавала вокруг нуля, съедая нервы.
Наконец весной 2020 всё (включая мой портфель) начало стремительно падать и я понял, что если не заняться этим вопросом со всей серьёзностью, я потеряю существенную часть.
Взял на месяц отпуск, с психу купил очень далёких и очень дешёвых путов аж на 2% капитала и углубился в тему рынка настолько глубоко, на сколько смог.
С этого переломного момента я перестал терять на рынке деньги.
А те путы таки вошли в деньги и я вернул всё что потерял на ковиде и даже более того, удвоился в этих ковидных шортах.
Так что цель по сумме выполнена чётко на 100%, но
— заработать на ковиде — чистый фарт, а не скилл
— гнать мне больше некуда, я оставил экспириметы с опционными конструкциями и техно-дрочево и наблюдаю свою ровную эквити
— прибыль растёт относительно не спеша, так как я теперь хеджируюсь, а это стоит денег
— я стал старше и медленнее, но и стал лучше понимать куда движется мир в целом
— заранее понимал чем могут кончится европейские игры в эко-энергию, наложенные на ограничения ОПЕК, на чём прилично заработал
— заранее понимаю, что в 2022 будет прекрасная возможность заработать на «еде», как второй производной от текущих цен на газ и (как сдедствие) удобрения
поэтому оставлять рынок не хочется, но
— цена метра сильно изменилась не в мою сторону
— ещё одна комната нужна теперь прямо сейчас
Так что рассматриваю вариант взять ипотеку и попытаться обогнать процент переплаты по ипотеке с рынка.
Хотя конечно это в чистом виде то, что называется торовать на заёмное, что мне совершенно не нравится.
Я не особо много пишу комментариев, так как не до конца понимаю смысл этого занятия, но тут Тимофей за больное задел, так как я теперь как бы между двух целей, одна выполнена, а другая пока не определена.
Напишите его! https://smart-lab.ru/topic/add/
просто скопируйте ваш комментарий в пост
И кажется, что устойчивость инвестора и его успех зависит как раз не от цели, а от стратегии, которая чётко указывает алгоритм действий.
п.с. лудоманить можно и с самыми лучшими намерениями (целями).
А вот для того чтобы поставить достижимую цель надо научиться понимать, что может (или не может) происходить на рынках. А для этого нужен опыт и знания, которых у новичков нет
Вот когда начинал, целью можно было назвать что-то вроде «понабраться опыта, постараясь приэтом заработать (ну или не просесть сильнее вычета по ИИС)
Сейчас что-то вроде:
— быстрее и лучше принимать решения
— больше анализировать компании и понимать их бизнес
— строить точные модели
Все это для того, чтобы совершенствовать стратегию: максимизация прибыли (при разумном времени уделяемому рынку), контролируя просадки. Как-то в количественную форму не вижу смысла оборачивать
Купил 1000, потом испугался локдауна и не покупал.
Сейчас мне психологически трудно покупать по 200+ рублей то, что покупал за 140. Жду
Держать в портфеле высокодивидентные акции это цель?
В общем, Тима с примерами махнул ты лихо.
1й год не проср@ть депо. (в ноль — хорошо, забрал еще дивы -молодец)
2й год не проср@ть депо. (в ноль — хорошо, забрал дивы -молодец)
3й год не проср@ть депо. (в ноль — хорошо, забрал дивы -молодец)
Поздравляю! После 3х лет в ноле — вы не попали в 90% толпу «мяса» (сливальщиков). И сломали «Кукл-систему».
Далее повторяете 3х летнюю процедуру))
— достойное жилье в любой точке мира + его обслуживание
— хорошее образование для пятерых детей
— капитал, покрывающий текущие расходы включая путешествия
— свое дело, которое позволит не умереть со скуки
Следующая цель -это конкуренция между дивидендами с инвестиций и реальным сектором.По ходу в следующем году дивиденды положат основной доход на лопатки… бесконечное масштабирование и реинвест рулят...
Следующая цель доведение этой ситуации до абсурда, когда ходить на работу будет уже бессмысленно… лет за 5 в минимуме постараюсь дойти, опять же это уже не сфера моего влияния, будем думать что бизнесы в портфеле хорошо поработают… и выполнят мои цели…моя сфера влияния только балансирование рисков между конкретными инвестициями и идеями, формирование устойчивого «всепогодного портфеля» с запасом прочности и долговечности.
Ещё нематериальные планы — учиться пониманию сути экономики и финансов, явлений, происходящих в мире и принципов управления бизнесом.