Воронов Дмитрий
Воронов Дмитрий личный блог
12 октября 2021, 20:53

❓ Финансовая головоломка для продвинутых инвесторов

 

Добрый вечер, друзья!

В ожидании завтрашней статистики по инфляции в США прошу помочь Смарт-лабовцев в разгадке следующей головоломки.

✅ Общеизвестно, что повышение доходности гособлигаций вызывает отток капиталов с рынка акций. Поэтому держатели акций опасаются роста инфляции, поскольку она приводит к увеличению доходности облигаций.

❓ В этом свете не совсем понятно, почему при росте доходности американских 10-леток за последние два месяца с 1,3 до 1,6% годовых (см. график) коррекция индекса S&P 500 оказалось не столь мощной.

❓ Финансовая головоломка для продвинутых инвесторов

Пытаясь понять причины происходящего, я обратил внимание на одну любопытную коллизию.

❗ Как правило, доходность гособлигаций и уровень инфляции находятся примерно на одном уровне. Однако, в настоящее время ФРС при помощи ставок обратного РЕПО искусственно удерживает доходность трежарей значительно ниже инфляции.

Вследствие этого реальная доходность гособлигаций США (номинальная, уменьшенная на темп инфляции) в настоящее время составляет минус 3,7% (1,6 — 5,3).

Очевидно, что в инструменты с отрицательной доходностью инвесторы вкладываться не хотят. Следовательно, чем больше будет разгоняться инфляция, тем менее привлекательными будут облигации (при искусственном сдерживании их доходности со стороны ФРС).

Тогда можно сделать вывод о том, что никакого оттока капиталов с рынка акций разгон инфляции не вызовет. И даже – наоборот. Дихотомия какая-то.


Друзья, подскажите, пожалуйста, в чём я ошибся.

133 Комментария
  • fdsf fdsf
    12 октября 2021, 20:55
    Бабло побеждает зло, наверное. (2-й год в инвестировании)
  • Вася Пражкин
    12 октября 2021, 20:59
    Общеизвестно, что повышение доходности гособлигаций вызывает отток капиталов с рынка акций.
    Есть подозрение, что с рынка акций массово уже убежали, кто хотел убежать.

    «коррекция индекса S&P 500 оказалось не столь мощной» — так выкупается, много денег на заборе сидят и подбирают подешевевшее. Плюс физики заносят, они в облигации не лезут обычно.
      • Вася Пражкин
        12 октября 2021, 21:04
        Воронов Дмитрий, Физикам неинтересна та доходность, которую дают облигации, особенно трежеря. Физики скорее облигации крупняка типа Apple купят, там и ставка в разы выше.
      • Eugene Bright
        12 октября 2021, 21:30
        Воронов Дмитрий, есть подозрение, что физики напрямую вообще в трежеря не заходят. Если только через фонды, а те уже продают микс-корзины.
          • Eugene Bright
            12 октября 2021, 21:42
            Воронов Дмитрий, у них другая экономика. Они поддерживают финансовую инфраструктуру и поэтому будут покупать трежеря при любой доходности.
              • Eugene Bright
                12 октября 2021, 21:52
                Воронов Дмитрий, я полагаю, что пенсионеры получат доход не от покупок фондом трежерей, но трежеря фонд всё равно будет покупать.
                  • Eugene Bright
                    12 октября 2021, 23:39
                    Воронов Дмитрий, насколько я помню, наличие трежерей в портфеле фонда открывает ему широкие возможности фондироваться на смежных рынках, не «гоняя» свою валюту при ребалансировках своего портфеля.
      • Мультитрендовый
        13 октября 2021, 01:35
        Воронов Дмитрий, это может умные физики должны, а физики новички думаю даже не знают как купить облигации… я вот к сожалению не разобрался((
          • Мультитрендовый
            13 октября 2021, 10:52
            Воронов Дмитрий, Да посыл был совсем в другом… Купить ETF на облигации это нужно обладать каким то пониманием рынка и понимания ситуации что важно деньги не только заработать, но еще и сохранить. Это доступно уже более опытным игрокам. Посмотрев доходности фонда облигаций никакой новенький физик не захочет туда вкладывать деньги. Как скорее всего и в облигации. Вот я о чем.
          • Мультитрендовый
            13 октября 2021, 11:00
            Воронов Дмитрий, Кстати коли речь пошла об облигациях, не расскажите почему я много встречал и встречаю облигаций в частности муниципальных со сроком погашения через пол года, год по цене 600-700р? В чем прикол людям их продавать с таким дисконтом?
            • СергейК
              13 октября 2021, 12:07
              Трейд, там наверное амортизация, иначе такого не бывает, примеры давайте.
              • Мультитрендовый
                14 октября 2021, 01:06
                СергейК, если есть приложение сбер инвестор там есть облигации муниципальные по 250-500р с погашением когда то там, и с активными купонами… вот не пойму в чем прикол…
                • СергейК
                  14 октября 2021, 10:57
                  Трейд, я говорю примеры давайте, нет приложения.
  • SellBuySell
    12 октября 2021, 21:00
    Упускаете один очень важный момент, огромные байбэки, которые поддерживают крупные компании, типа майкрософт.
  • master1
    12 октября 2021, 21:01
    Акции США тоже не сильно растут. Соответственно инвесторы ищут где есть доход. 5 октября приходили к нам.
      • master1
        12 октября 2021, 21:09
        Воронов Дмитрий
        , Готовлю сообщение. Впрочем, это только гипотеза
      • master1
        13 октября 2021, 00:19
        Воронов Дмитрий
        , smart-lab.ru/blog/730500.php
  • Mezantrop
    12 октября 2021, 21:01
    Вы пытаетест анализировать работу системы, сломанную еще в 2008 году. Как только ФРС опробовало схему с заливом баблом всего и вся, все логичные механизмы стали просто историей.
    Думается, в текущих условиях все понимают, что происходит, но тот, кто сделает первый шаг, огребет больше остальных. Этот как выход из демпинговой войны — выходить надо, но первый потеряет больше остальных. Поэтому все и всё будет какое то время в подвешенном состоянии, пока реальность через комоды и ставки фрахта не приведет всех в чувства. А вот как пойдет ситуация, ИМХО, не знает ни кто. Но то, что долги можно только сжечь, думаю, понимают все…
      • Вася Пражкин
        12 октября 2021, 21:10
        Воронов Дмитрий, плевать на инфляцию
        Скорее, Пауэллу удалось убедить большие деньги, что инфляция скоро пойдет вниз. Если не пойдет — тогда будут горки.
          • Вася Пражкин
            12 октября 2021, 21:20
            Воронов Дмитрий, вот в этом я глубоко сомневаюсь
            Большим деньгам виднее, у них больше данных и аналитики могут более подробно все изучить. Я скорее им доверяю в этом вопросе. Тем не менее, Китай нам может подкинуть проблем в ближайшее время и все может пойти не по плану ФРС.
              • Вася Пражкин
                12 октября 2021, 21:25
                Воронов Дмитрий, Слежу за ними очень внимательно. Там неслабую кашу КПК заваривает . А от коммунистов, которые решили поправить рыночек, можно ждать чего угодно. Завалят свой рынок, а с ним и Америка в кризис уйдет. Там и нас зацепит.
                  • Вася Пражкин
                    12 октября 2021, 21:34
                    Воронов Дмитрий, Ага, хитрые они, да и капиталистов они вертели на своем нефритовом стержне. Прокинут западных инвесторов как пить дать.
      • Владимир
        12 октября 2021, 21:23
        Воронов Дмитрий
        ,
        Смотрите как выходит:
        1. Коммоды растут из-за дефицита
        2. Это приводит к инфляции
        3. А еще к закрытию части производства как в ЕС и Китае
        4. Производство падает
        5. А значит инфляция еще усиливается

        Каковы последствия? Если бизнес продолжит снижать свою деятельность, не ровен час, дефолты пойдут?
          • Владимир
            12 октября 2021, 21:58
            Воронов Дмитрий, энергетический переход займет имхо не менее 50 лет. Увеличение числа ВИЭ будет неминуемо приводить к все большим скачкам цен на углеводороды из-за прерывистой генерации и возможно снижению уровня жизни из-за недостаточного EROI, сегодня статью на эту тему написал.
      • Mezantrop
        12 октября 2021, 21:25
        Воронов Дмитрий, 
        Скорее, где то за рюмкой чаю, господа прикинули некий план, по которому так или иначе, но довольно быстро, долги «растворятся». По этому серьезные дяди не лезут в трежеря, но и не скидывают их, как по идее должны. Все мысленно простили друг другу взаимные долги и перекладываются в активы с ненулевой реальной стоимостью. Косвенно это подтверждают перехаи комодов (почти всех), индексы (по идее, должны сложится хотя бы в два икса, но таки нет). Думается, по этой причине и золото маринуют в боковике: разогнать — дать понять, что долги — фсе..., а просадить дорого — помним про сжигание долгов.
        Как вариант, первого залпа — наказать недемократичный Китай дефолтам по трежерям. Там у них кажись около 50% всех трежерей. Чудесненько их простить. Уж и поводов — не меряно…
        • Бык в шортах
          12 октября 2021, 21:57
          Mezantrop, ежедневные объемы торгов золотом составляют более 180млрд $. Не думаю, что возможно ежедневно сжигать миллиарды и десятки миллиардов $, чтобы его мариновать
          • Mezantrop
            13 октября 2021, 08:20
            Бык в шортах, 
            А если они не свои и бесплатные?
        • Владимир
          12 октября 2021, 22:00
          Mezantrop, трежей много держат пенс фонды в США. Им пофиг какая там доходность, не свое ведь инвестируют:)
          • Mezantrop
            13 октября 2021, 08:22
            Владимир, 
            Допустим, в плане бреда, что под дефолт пойдут только трежеря в Китае? Патамучта там нет демократии, шпиёны и вообще не хрен....?
            • Владимир
              13 октября 2021, 08:31
              Mezantrop, я думаю, в этом нет смысла. Компартия тогда в качестве бреда может запретить экспорт редкоземельных и тех гиганты США сразу встанут раком. И в догонку ограничат экспорт еще каких товаров, и все, товарный дефицит и гипер инфляция:)

              Сейчас мировая экономика настолько глобальна, что Китай может потопить США просто экспортными санкциями, а вот потопить так Китай не выйдет пока что, люди там все еще привыкшие к тяжелым условиям.
              • Mezantrop
                13 октября 2021, 08:40
                Владимир, 
                А теперь представьте, что хозяева ФРС принимают решение — встать раком, потому что они ухи поели и напечатали бабла столько, что им поперхнулась мировая экономика. Виновник и тот, кого распнут — очевиден. Кто заплатит за праздник — то же. Это ну ни как не по американски. За благоденствие Америки обязан платить кто то другой. И кто бы это мог быть? Европа и так платит по тихому, остальные — нищеброды. Вот и остается выбор, между плохо за чужой счет  и очень плохо за свой. Вы бы что выбрали?
                • Владимир
                  13 октября 2021, 08:47
                  Mezantrop, мне видится так:
                  1. Деньги — это все бумага (циферки), в них дефицита нет, дефолтиться смысла нет. Чтобы эмитировать $ на сумму всего инвест пакета Китая в трежеря надо несколько часов штатам.
                  2. Реальная ценность — это энергоресурсы. Уровень жизни прямо пропорционален потребляемому объему энергии.
                  3. В этом смысле у США союзников нет. Они будут делать все, чтобы все в мире сдерживали свое потребление.

                  А то представьте если Индия и Китай будет потреблять столько же сколько США на человека? Это страшный сон для штатов:) 
                  • Mezantrop
                    13 октября 2021, 08:58
                    Владимир, 
                    а что делать с уже напечатанным? оно уже не может быть вывезено, как раньше — слишком до хрена напечатано. Значит, надо утилизировать. Естественно, за чужой счет. Сжигать инфляцией — не вариант. А вот внешний дефолт — самое оно — быстро, влияние на собственный рынок минимально. После, когда пыль уляжется — можно перезапустить систему…
                    • Владимир
                      13 октября 2021, 09:01
                      Mezantrop, инфляция утилизирует:) госдолг 28 трлн $, инфляция, пусть 5% (или сколько там) — это утилизация со скоростью 1,4 трлн $ в год:)
                      • Mezantrop
                        13 октября 2021, 09:06
                        Владимир, итого — 20 лет. Это значит, что пара поколений американцев будет жить хуже предыдущих. Оно точно надо? BLM будут легкой разминкой. Если сгорит пара областей где нибудь в ЮВА — это неприятность, а перестрелка на соседней улице — это проблема.
                        • Владимир
                          13 октября 2021, 09:27
                          Mezantrop, да не, за 20 лет не решить проблему долга. Они же продолжают заимствовать.

                          Самая последняя экономическая теория гласит, что дефицит бюджета — самая верная политика. Как бы не существует теоритического предела для потолка  заимствования. По крайней мере никто не знает где он.

                          А американцы уже сейчас живут хуже, чем в 60е. Доступность жилья падает, зарплата в реальном выражении тоже не растет. И ничего страшного:)


    • Вася Пражкин
      12 октября 2021, 21:06
      Mezantrop, в текущих условиях все понимают, что происходит
      Как раз многие проф. инвесторы начистоту говорят, что рынок в данное время нелогичен. И я это вижу, так как прогнозы многих просто вразрез с рынком идут. То есть те правила и зависимости, которые работали ранее — перестали работать.
      • Roman Resner
        12 октября 2021, 21:11
        Вася Пражкин, правила перестали работать. Все понимают, что рост зависит только он печати денег сейчас. Никаки другие факторы можно не рассматривать.
          • Roman Resner
            12 октября 2021, 21:17
            Воронов Дмитрий, ФРС уже 10 лет хочет это сделать, каждый раз все заканчивается новым печатаньем с удвоенной силой. )) 
              • Вася Пражкин
                12 октября 2021, 21:22
                Воронов Дмитрий, инфляция в штатах разгонится до 10%
                Не разгонится, поднимут ставку. Там тоже не дураки сидят.
                • Roman Resner
                  12 октября 2021, 21:26
                  Вася Пражкин, Ну во я бы не был так уверен. Кроме того, даже если взять за основу, что там не дураки, не факт что им выгодно поднятие ставки. Как в личном плане, так и в плате тех, кто их поставил на должности.
                  • Вася Пражкин
                    12 октября 2021, 21:28
                    Gravizapa, Ну во я бы не был так уверен.
                    Я верю фактам, а факты говорят, что кризиса в Америке не было с 2008-го. Да и тот прошли быстро. Может и не гении, но точно не идиоты.
                      • Вася Пражкин
                        12 октября 2021, 21:30
                        Воронов Дмитрий, Как говорил Баффет, отлив покажет, кто купался голым ).
                      • Сергей Викторович
                        13 октября 2021, 06:38
                        Воронов Дмитрий, почему не хотелось то? как раз наоборот 
                    • Roman Resner
                      12 октября 2021, 21:33
                      Вася Пражкин, А что тут гениального. Залить деньгами проблемы.  Известный способ, 100 раз применялся и всегда заканчивался еще большими проблемами. То что они уже 4 КУЕ проводят, доказывает это. Теперь мы видим типичные проблемы этого решения. Например,  взбесившиеся цены на комодитис, а есть еще скрытые. Обнищание населения например.
                      • Вася Пражкин
                        12 октября 2021, 21:36
                        Gravizapa, Известный способ, 100 раз применялся и всегда заканчивался еще большими проблемами.
                        Насколько мне известно, в таких масштабах никогда не применялся. Вот применили, теперь посмотрим, к чему приведет.
                        • Roman Resner
                          12 октября 2021, 23:04
                          Вася Пражкин, Посмотри на Японию) 
                • AndreyG
                  12 октября 2021, 21:32
                  Вася Пражкин, ставку не поднимут, закредитованному капитализму под 0 ставку придет писта
                  • Вася Пражкин
                    12 октября 2021, 21:37
                    AndreyG, В некоторых развитых странах уже подняли, погуглите.
                    • AndreyG
                      12 октября 2021, 21:44
                      Вася Пражкин, мы о поводыре рассуждаем — штатах, только там раздают 120 ярдов в месяц, а в некоторых развитых странах ВВП поменьше будет
              • Roman Resner
                12 октября 2021, 21:23
                Воронов Дмитрий, это возможный вариант, но есть и другие. 
                  • Roman Resner
                    12 октября 2021, 21:39
                    Воронов Дмитрий, Ну способы контроля ифляции много. Вот фрс через репо больше триллиона собрало.  А можно даже дальше продолжать эмисиссию если инфляция не остановится. Это будет лучше для населения.
              • yuraisme
                12 октября 2021, 21:32
                Воронов Дмитрий, если экономика ускоренно тоже пойдет в рост, то и пофиг на инфляцию — ЗП будут расти, пенсии индексироваться, льготы  — тоже, того, в виде чеков…
                  • yuraisme
                    12 октября 2021, 22:41
                    Воронов Дмитрий, угу, о чём и речь…
          • Вася Пражкин
            12 октября 2021, 21:21
            Воронов Дмитрий, обещал «завязать»
            Насколько я помню, он не безапеляционно обещал, а при выполнении условий. В этом вся соль.
            • Roman Resner
              12 октября 2021, 21:29
              Вася Пражкин, Когда они начинали печатать, цель была 2% инфляции. Когда ее достигли, они сказали что теперь им важен рынок труда.  Когда и то и то было достигнуто, они сказали что им надо больше уверенности, нужно подождать) Потом пришла корона.
      • Мультитрендовый
        13 октября 2021, 01:41
        Вася Пражкин, дак кто то писал что рынок завтра не такой как вчера и всегда меняется… если бы все было так просто люди бы привыкали и никто бы не зарабатывал
  • Гуру Хренов
    12 октября 2021, 21:02
    Профессор, Вы, как всегда, правы
    Причиной всему на рынке — Н.Ё.Х.
    Постичь которую, руководствуясь здравым смыслом и формальной логикой — невозможно
  • GoodBargains
    12 октября 2021, 21:21
    Когда такое бабло влили, то тут уже работает только лишь бабло и ничего другое. Есть бапки на счету лишние или под »0» процентов пуляй в фондовый… если инфляция будет повыше денег на счетах уменьшится? Если нет, то с какого рынку падать?
      • AndreyG
        12 октября 2021, 21:29
        Воронов Дмитрий, большая инфляция в реальном секторе убивает оборотный капитал и спрос. Выигрывают только банки
  • Павел Ку
    12 октября 2021, 21:21
    Инвесторы просто заперты в акциях. Кэш плох, облиги еще хуже. А больше негде разместить средства. Только акции, т.к. компании будут наращивать прибыль при инфляции, желательно сырье на текущем этапе
      • Макс Обухов
        13 октября 2021, 03:48
        Воронов Дмитрий, у нас то как раз можно, ЦБ прогнозирует такую инфляцию (давайте не будем уходить в особенности потребления и зависимость личной инфляции от этих особенностей) - 5,7-6,2%, в 2022 году — 4-4,5%, в 2023 и 2024 годах — 4%.

        Сейчас даже дальние ОФЗ вторичного рынка дают доходность 7-7,5% годовых, что при текущей инфляции сохраняет капитал, а в случае снижения ее в соответствии с прогнозом цб — далее будут приносить доход выше инфляции. При этом это безрисковый инструмент, есть облиги и по доходнее, с приемлемым уровнем риска
  • AndreyG
    12 октября 2021, 21:25
    Как только свернут выкуп на 120 ярдов в месяц, фонда начнет сползать вниз.
    Поднятие ставок оттягивают до последнего, в надежде что инфляция упадет. А через год инфляция в штатах будет процентов 6-8, джина выпустили из бутылки.
    А когда начнут поднимать ставки — придет писец и фонде и рынку облигаций, и ипотечникам и зомби компаниям.
  • Boris
    12 октября 2021, 21:30
    Кто-то в этой пищевой цепочке явно блефует, не спешат раскрывать карты.
    3 декабря заканчивается краткосрочный подъем госдолга, а дальше получится одна рука(фрс) дает доллар, другая(минфин) забирает два, с рынка. В общем ближе к концу года рынки от пылесосят  и вы…
    На хомяков, обратный выкуп компаний и домохазяек одна надежда для жадных инвесторов.
    • Макс Обухов
      13 октября 2021, 03:53
      Boris, Борис, слышу отзвуки лосейника в ваших словах )) Не дает мне покоя один изъян в этой логике — минфин, когда забирает 2 доллара — он их сразу в шредер на утилизацию? Или он их забирает, чтобы… ай, дайте подумать, минутку… чтобы через финансирование бюджетных расходов выпустить обратно в рынок?
      • Boris
        13 октября 2021, 20:18
        Макс Обухов, Возможно и так, но проблема с ликвидностью будет.
        Ведь Минфин теперь будет не вливать, как делал он это ранее, а изымать.
        Мы же знаем что ФРС печатает 120млд. а месяц, а Минфину надо на инфраструктуру занимать 240млд. в месяц, а всего до декабря месяца он займет у рынка 480млд. Вернутся они потом через пятые руки, это другой вопрос, но сначала 480млд. изымут с рынка, а это сжатие ликвидности и хотите вы или нет, а рынкам придется скорректироваться.  
    • Elcavaero
      13 октября 2021, 06:08
      Boris, вы… выкупят?
      • Boris
        13 октября 2021, 20:20
        Elcavaero, Это хорошо что вы оптимист, но я имел ввиду не выкупят, а вые…
  • Matrica
    12 октября 2021, 22:09

    Я вам попытаюсь объяснить, но не уверен что поверите. Цели зависят от стартовой точки, и от первого импульса (под каким углом пойдет движение).
    Исходя из этого, у Сиплого старт был 23 марта 2020 года от точки 2181.3 Значит этот параметр и задает ВРЕМЯ и ЦЕЛИ будущего движения.
    10-ти летки стартанули в другое время и от другой ценовой точки, соответственно ВРЕМЯ и ЦЕЛИ будут абсолютно другими.

  • all silver
    12 октября 2021, 22:12
    сейчас не жалеете, что вышли из акций?
      • all silver
        12 октября 2021, 22:17
        Воронов Дмитрий, мой портфельчик на РФ только растёт. и самое смешное, что в долларах даже больше чем в рублях.
          • all silver
            12 октября 2021, 22:37
            Воронов Дмитрий, согласен. мой портфельчик растёт даже не за счёт «голубых» фишек, а скорее на втором, третьем эшелоне, где бумажки за день-неделю улетают на 30%. это походе на финальную стадию рынка, но такой рынок, как сейчас, думаю, не стоит сравнивать с тем, что было до Б. Бернанке с его экспериментом с  «вертолётными деньгами». вот и думаю, что до финала ещё время есть.)
  • MPlus
    12 октября 2021, 22:31
    Всё золото мира

    #недождётесь
    • Свой Мужик
      13 октября 2021, 11:40
      MPlus, вот интересно, куда больше энергии уже потратили — на добычу этого золота или на всю крипту? )
  • MadQuant
    12 октября 2021, 23:02
    В чем дихотомия? В принципе акции — это про-инфляционный инструмент (в общем-то очевидно — ведь акция это доля в будущих денежных потоках компании, которые при росте инфляции скорее всего будут расти), со многими звездочками, но все же. Облигации, понятно, наоборот — инфляция это их уничтожитель.

    Только забыли об еще одном компоненте — ставки. При росте инфляции ФРС будет вынуждена поднимать ставки. А это мочканет и облигации, и акции, по крайней мере нагруженные долгом. Но и все остальные акции, как следствие, тоже зацепит.

    Итого — просто при росте инфляции падения акций не наблюдается, если нет ожидания повышения ставок (ФРС же до сих пор считает инфляцию временной). Акции будут падать не на новостях об инфляции, а на признаках того (или сигнале от ФРС), что она приобрела постоянный характер, и ФРС будет вынуждена повышать ставки.
    • Андрей
      12 октября 2021, 23:34
      MadQuant, да, только раньше это можно было отследить по данным, а теперь же выходит это просто игра в угадайку. От заседания к заседанию…
    • Михаил Новокрещёнов
      13 октября 2021, 00:27
      MadQuant, согласен, автор из своих выводов исключил понятие ставки, поэтому для него видится противоречие. Единственный момент, без увеличения ключевой ставки спрос на нынешнюю доходность облигаций у розничных инвесторов должен был падать, что по логике их цены как-то бы скорректировало, но регулятор с институциональными инвесторами похоже выкупает все и не дает спросу упасть.
  • Артур
    12 октября 2021, 23:14
    Такое ощущение, что вывод сделан не на полном спектре данных. Очень любопытно, на какие экономико-финансовые факторы делали акцент американские сми последнюю неделю. Подозреваю, что американским физикам подсунули новую «морковку» (золото-рудные компании, физич. золото, акции аграриев, акции энергетических компаний (уголь, газ, нефть) и перевозчиков энерго-сырья. Но это не точно… )) (не было времени раскапывать).
  • Иван Совяк
    13 октября 2021, 00:00
    Да уж, головоломистая головоломка. Есть над чем поголоволомить. И что поголовыламывать
  • ровный
    13 октября 2021, 03:07



    Да, это видно по графикам ставок и снп. Никто не побежит за доходностью в облигации, раньше, чем ставка в 5....6%


  • Бланш
    13 октября 2021, 04:46
    Рынок не линеен.

    Во-первых, в sp500 -крупнейшее месячное падение за 18 мес. На секундочку после истор хая.
    Во-вторых, идёт выкуп с рынка. Цены держат, доходность сдерживается.
    В-третьих, когда дернут рубильник в ноябре — быков ощипают. А когда ставка к лету 2022 двинет. Будет вам и сипи -20% и Доха +50 б.п. от текущей. 

    Не умеют ждать люди. 


      • Бланш
        13 октября 2021, 12:30
        Воронов Дмитрий, ну известно вообще все всем почти)) только у всех результаты разные спустя время)))
  • ZaPutinNet
    13 октября 2021, 06:33
    Я думаю, что если доходность начнёт расти, то это будет обозначать, по сути, боязнь инфляции, т.е. обесценения денег, тогда не очень много смысла продавать акции и уходить в «дешевеющие» деньги.
    • Бланш
      13 октября 2021, 12:31
      ZaPutinNet, ставки кредитные тоже вверх))) же… а это минус на итоги компаний.
      • ZaPutinNet
        14 октября 2021, 06:48
        Бланш, ну да, у кого плохая рентабельность бизнеса, тех это может подкосит, те же кто крепко стоИт, думаю, особо не пострадают. Т.ч. вполне возможно, что ещё и из эшелонов начнут в голубые фишки перекладываться.
        • Бланш
          14 октября 2021, 10:16
          ZaPutinNet, рентабельность это продажи. А рост ставки их замедлит.
          Ничо хорошего
  • MPlus
    13 октября 2021, 08:09
    На наших облигациях видно серьёзное давление, 
    Для слабо трогуемых инструментов это очень странно. Продавливают котировки разовыми переоценками. За год ход госбумаг против всего растущего рынка составил -9% и это на  ровном месте, при росте ставки +3%!

    До недавних уровней ничего опасного в этом не было, поиграли в низкие ставки, вернулись к долговременными уровням RGBI. Но давление на вынос из облигаций продолжается используют для этого и обострении инфляции и на просадки всей фонды. Сейчас догнали 7,5-9,5% а при котировках 88-91, нормальные люди мимо такого не проходят, но нет, не удержит, кто-то ведёт нас на исторические минимумы при этом переоценка безо всяких объёмов торгов,.без выхода инвесторов из госбумаг. Важна только минимальная цена
  • usikpa
    13 октября 2021, 20:47
    Вследствие этого реальная доходность гособлигаций США (номинальная, уменьшенная на темп инфляции) в настоящее время составляет минус 3,7% (1,6 — 5,3).

    Два технических замечания для начала: 

    1) не корректно сравнивать показатель годовой (!) инфляции с доходностью к погашению 10-летних обязательств

    2)
     Однако, в настоящее время ФРС при помощи ставок обратного РЕПО искусственно удерживает доходность трежарей значительно ниже инфляции.

     Нет. Обратная «репа», в основном, была придумана, чтобы а) не дать провалить короткую ставку ниже 0 б) дать возможность банкам задействовать колоссальный запас накопленных резервов, одновременно решив проблему «моря ликвидности» (нет, лучше океана), образовавшегося вследствие снижения остатков на балансе Казначейства см. TGA balance)

    Ну и теперь главное:
    В этом свете не совсем понятно, почему при росте доходности американских 10-леток за последние два месяца с 1,3 до 1,6% годовых (см. график) коррекция индекса S&P 500 оказалось не столь мощной

       Вы верно отметили в комментариях, что десятилетки США — актив особенный, потому что используется для rehypothetication. 

    В силу этого обстоятельства (и ряда других) этот актив — особенный, и ИНВЕСТОРЫ ГОТОВЫ ПРИОБРЕТАТЬ ЕГО В УБЫТОК (раскладывать не буду, это предмет многих исследований). Например, «пусть 10-летка упадет в цене чуть чуть (вырастет в доходности с 1,3 до 1,6), но зато я заложу её в качестве обеспечения (см. GC — general collateral), и это позволит мне получить прибыль по другим инструментам с баланса на левередже» Ну, и т.п.

    Однако, убыток убытку — рознь. Решающее значение имеет, как Вы уже догадались, не столько сам рост доходности, сколько  его темпы (Rate of change), а потом уже — относительный и абсолютный уровни (относительный — в смысле формы и движения yield curve (кривой доходности)) 

    TINA пока никто не отменял. ИНВЕСТОРЫ СВЯТО ВЕРЯТ, что пережить инфляцию (о стагфляции или, тем более, гиперинфляции, в США говорить рано) лучше в дивидендных акциях близкого роста. Кроме того, до лета следующего года ФРС будет выкупать 60 центов с каждого вновь напечатанного занятого казначейством доллара. Так что… imho, если прогнозы будут у компаний не очень страшные, можем и порасти    

    Всё падение рынка акций  — ещё впереди 
      • usikpa
        13 октября 2021, 21:05
        Воронов Дмитрий, да нет, ничего страшного. Поверьте, «многие знания  - многие печали» 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн