Нефть по -37 & Недействительность Спецификации Мосбиржи
Москва, 20.09.2021г.
Арбитражный суд.
Дело о недействительности спецификации Мосбиржи на нефть
( А40-201332/2020 )
Почти год Мосбиржа не могла или не хотела нести в суд свою спецификацию и доказательства о регистрации её в ЦБ.
Почему ?
Группа ММВБ пользуется услугами адвокатской конторы, чья репутация вызывает вопросы.
Например, если в первой инстанции на требование представить суду такие документы (см. выше), адвокат /юрист конторы заявил примерно: кому надо, тот сам и должен их раздобыть. То в апелляционной инстанции этот же адвокат /юрист, как говорится — «перевернулся» и, подавая суду никем не заверенные распечатки, заявил, что их поздно запросили, потому и не несли их.
Какая биржа, такой и адвокат.
Какой адвокат, такой и клиринг.
Вывод — у биржи нет легитимных документов на фьючерсы с кодом CL.
Павел Гущин, дерьмо — это война жаб с гадюками бюрократов с неучами, в которой Вы подвизаетесь.
А деньги вещь необходимая. Мы тут ради них торгуем, а Вы участвуете черт знает в чем.
SergeyJu, Серёж, рынок в росте, а у тебя с нервной системой разброд-шатание.
Ты там списки что ли составляешь — кого в какой занести )? Кого в гадюки, кого ещё куда-то
Вот заняться тебе нечем, чтобы меня тут осуждать.
Кстати, запомни, пока у тебя в центре внимания будут деньги — жизнь незаметно пролетит.
Слишком много людей тратят деньги, которых они не заработали, на вещи, которые им не нужны, только для того, чтобы впечатлить людей, которые им не нравятся.
Павел Гущин, я не люблю околорынок. Особенно с поучениями в стиле школьных сочинений. Поскольку ничего полезного за десятки постов Вам тут родить не удалось — с легкой душой в ЧС. От осинки не родятся апельсинки!
Ну, смотри -
(только не спеши судить, как принято на этом сайте):
а почему 20-го, а не 21 или не 17-го (я не просто так назвал эти даты, чтобы тебе по-дружески помочь, но только помочь, а не сделать это за тебя, ведь вопрос твой на чём-то основан, так, Саш, и интересуют тебя не беседы с лавки, а как по закону, так ?)
Павел Гущин, вы в суде тоже пренебрежительно к собеседникам относитесь? Мой вопрос очень прост — как определить цену на нефть WTI в произвольную дату, не являющуюся датой исполнения поставочного фьючерса.
Александр Черников, Я перечитываю всегда написанное, тут тоже правил, но след остался и не от пренебрежения, нет, слог такой чтобы вести по форватеру, а не чтоб из него уйти. А форватер — закон и правила. Извините, если вас задел.
Теперь к вопросу — можно узнать каким источником вы пользовались, задав этот вопрос? Но не подумайте, что я вас тролю.
Александр Черников, Источника 2 — а) закон и правила, б) спецификация, которая должна, но не соответствует первым двум. О дате речь в спецификации, но. Но биржа сама не может выйти на конкретную дату, я с ней об этом не меньше года в переписке.
Александр Черников, Один из вариантов ответа — это проблема того, кто писал /утверждал тот источник, из-за которого весь этот сыр да бор. И переносить эту проблему на плечи третьих лиц нельзя. Бирже следует признать свою ошибку.
Это адресовано к бирже. Её спецификация и ей решать свою проблему, не следовало ей так фантазировать с указанием на дату и цену того, чего ей не найти.
Александр Черников, реальная цена товара всегда, явно или неявно, включает в себя место поставки, срок поставки, штрафные санкции поставщику за то или иное нарушение, страховку, обязательства по приему товара, штрафы покупателю за неприем товара или неполную или несвоевременную оплату. Все это глубоко проработано и этих местных юристов очень хорошо характеризует именно то, что они рассуждают об абстрактной «цене» безотносительно всех привходящих обстоятельств.
К тому же, лица, понесшие убытки, добровольно вступили в договорные отношения (купили фьючерс). И сам факт того, что этот фьючерс не такой, чтобы бы понравиться этим юристам, не отменяет факта, что покупатели на этот фьючерс были согласны и добровольно вступили в договорные отношения. То есть, обязательства по договору не становятся ничтожными только потому, что договор не является точной копией некоего описания из ГК.
Цена́ — количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара. По сути, цена является коэффициентом обмена конкретного товара на деньги. Понятие цены — фундаментальная экономическая категория.
Ну не может цена (количество денег) быть отрицательным! Любое право это не может опровергнуть. А касаясь цены в минус 37 — здесь надо понимать еще гражданское право, конкретнее свободу договора. Как так можно заключать сделки, если знак цены поменялся на противоположный? Например — вы покупаете 1 баррель нефти за 10$, цена (предположим этот кошмар) опустилась до -37$. Что это значит? Да ничего! Это значит только то, что у вас также остался 1 баррель, но уже по такой хитрой цене. Но если вы захотите ее продать то вроде как по математике должны доплатить. Но нет такого в природе, опять же ни одно право такое не должно поддерживать. Все регламентируется договором! А в договоре мы обычно видим «Одна сторона обязуется сделать то-то, а другая заплатить за это». Принцип разумности не подразумевает никакого двоякого толкования. Нигде в мире до этого не существовало понятия «Отрицательная цена». Да и не может такая существовать, поскольку само определение цена определяется как денежное выражение стоимости или ценности товара и определяется затратами и ценностью товара(услуги).
Павел Гущин, так вот мне не понятно (из предыдущего) чем руководствовался судья арбитража?
Я даже такой пример приведу. Утилизируются лампы. Мы приносим лампы и при этом доплачиваем. Но доплачиваем мы за утилизацию (за услугу), но никак не за лампы(товар). Так и в случае с нефтью — никто не договаривался об утилизации нефти, договор о покупке-продаже. Соответственно никаких отрицательных)
SergeyJu, конечно. Но мы рассматриваем со стороны права. Так вот «фьючерс» — это как раз и является договором! Фьюч - производный финансовый инструмент (договор) на бирже купли-продажи базового актива (товара, ценной бумаги и т. д.), при заключении которого стороны (продавец и покупатель) договариваются только об уровне цены и сроке поставки.
GreyAngel, А налоговом кодексе шире линейка инструментов (пфи), но и разделить какие-то из них с ходу, без лишней минуты — невозможно. Но это не меняет сути извращения с CL.
GreyAngel, договор, цена исполнения которого привязана к цене совсем другого фьючерса.
Если Вы можете доказать, что все такие фьючерсы нарушают законодательство и потому ничтожны с момента их регистрации и откатите все сделки по ним назад — идите и делайте.
А флуд разводить, как Гущин, не стоит.
SergeyJu, вот флуд как раз разводят в судах только такие как вы. Я, как юрист, не слова флуда не сказал.
Я как раз показывал и объяснял, что отрицательной цены быть не может! Отрицательная балансовая стоимость — пожалуйста, а отрицательная цена — нет.
Все, что я написал выше — вы можете загуглить. Все это прописные истины.
GreyAngel, Вы написали НЕВЕРНЫЕ прописные истины. Как юрист Вы хорошо, наверное, знаете, что между истиной и тем, что выглядит как истина, есть существенная разница, не всегда заметная в судебном заседании.
Итак, Ваше определение фьючерса не соответствует тому, что торговалось на бирже и сейчас торгуется. Что с этим делать изволите?
Даже и поставочный фьючерс не соответствует Вашему определению. Потому что, помимо цены товара, включает в себя некоторые обязательства, связанные с собственно поставкой. А как только мы включим в рассмотрение возможные издержки, связанные с исполнением этих обязательств, Вся Ваша конструкция мгновенно разваливается.
SergeyJu, Поставочный мы пока не рассматривали, но вы на правильном пути и этому вектору мы уделим отдельное потом вниманье. Пока же, суд с вашими доводами не согласен.
GreyAngel, ваши объяснения никуда не годятся и происходят от элементарного непонимания того, что собой представляет фьючерс, цена может быть отрицательной.
О признании экспирации по отрицательной цене незаконной.
Действительно, в соответствии со ст. 454 ГК РФ по договору купли-продажи продавец обязуется передать товар в собственность покупателю, а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену). Исходя из этого, отрицательная цена невозможна, поскольку в таком случае оплатить цену должен продавец. Опять же надо понимать, что отрицательная цена в большей степени вызвана многократно возросшей стоимостью хранения нефти.
Однако принципиальное отличие расчетного фьючерсного нефтяного контракта от договора купли-продажи нефти в том, что совершая сделки с фьючерсом, вы ничего не покупаете и не продаете. Определение фьючерса содержится в Законе о Рынке ценных бумаг и Правилах торгов на срочном рынке и в соответствии с ним, совершая сделку с фьючерсом, вы принимаете на себя обязательство периодически или единовременно уплачивать денежные суммы в зависимости от изменения цен на товар, исходя из того, как изменилась его цена относительно цены вашей сделки. Таким образом, никаких ограничений по значению такой цены ни законодательство, ни спецификация контракта не содержит.
Проведение экспирации по цене -37 биржа провела в соответствии со спецификацией контракта, определив такую цену исходя из расчетной цены на NYMEX 20 апреля.
Павел Гущин, какое значение для дела имеет причина установления такой цены? Суд обязал представить такие доказательства? Что вы хотите доказать этими доказательствами?
Феликс Осколков, Я просто хочу сказать, что каждый сих сказанный в суде подлежит доказыванию. Сказали, что склады переполнены или стоимость храненья нефти возросла — представь доказательства.
Феликс Осколков, у покупателей поставочного фьючерса была обязанность ПРИНЯТЬ поставку. Обычно это необременительное обязательство, тем более, что на поставку выходят только те, кому нужен сам товар или они имеют возможность его принять и вывезти. Обстоятельства сложились так, что многие покупатели оказались не в силах обеспечить принятие товара и издержки по его приему могли оказаться много больше абстрактной его цены. Грубо, купил за 10 и вывез за 100. Поэтому биржевая цена и вышла за разумные пределы.
Феликс Осколков, Да конечно! Вот как раз в ФЗ определение фьючерса как такого нет. Есть ст.2, которая определяет акцию, облигацию, опцион, но нет определения фьючерса! Я дал определение фьюча точь как в википедии. Википедия врет? Вы один Дартаньян?
GreyAngel, пусть Дартаньян, но пока еще не пробил дно, ссылаясь на вики в правовых спорах. В упомянутой вами ст. 2 есть определение производного финансового инструмента. Указание ЦБ 3565 в развитие этого определения определяет виды пфи (там есть определение фьючерса), а правила торгов конкретизируют для Мосбиржи.
Феликс Осколков, А у вас была возможность купить или продать по 0....-37 на нашей бирже? Иначе говоря, были ли равноправные условия трейдинга
для продавцов и покупателей вплоть до последней минуты перед прекращением торгов?
Но если вы захотите ее продать то вроде как по математике должны доплатить. Но нет такого в природе, опять же ни одно право такое не должно поддерживать.
А если котировка 0, то можно купить всю нефть в мире за 0? :) «Цена» фьючерса — это его ГО, оно всё время положительно. Финансовый результат такой сделки — разница котировок, математика не отрицает вычитание из положительного числа отрицательного и наоборот.
У поставочной сделки есть обязательство в плане принятия товара на хранение (+скорее всего доставка, страховка и т.п.), поэтому часть такого контракта легко может быть отрицательна, а сумма товар + поставка или же штраф за отказ от принятия — положительна.
Денис Г., Уже писалось про «цену». ГК не дает определения цены. Но как говорилось, цена определяется такими понятиями как «стоимость» и «ценность». Поэтому в силу разумности цена и нулем не должна определяться, т.к. реальный товар все-таки должен иметь хоть какую-нибудь ценность и стоимость(себестоимость).
GreyAngel, Когда-то известный автозавод Детройт в США «приказал долго жить». Вот даже там продажи домов были, но цена у них была, формальная, но была — 1 доллар и т.п. Владеть ими означало — платить за опции (содержание и налоги в то время как перспектива города была — стать призраком /можно найти в сети). Но опций у товара в контрактах Мосбиржи нет. Что это за чудо товар, который не имеет опций? Где он — где скважина или локация его? ) Товар-призрак
Денис Г., если рассматривать правовую квалификацию заключенной сторонами конкретной сделки (т.е. определения того, является ли данная сделка разновидностью игр или пари, не подлежащих судебной защите, либо она подпадает под действие других норм гражданского законодательства), то ее осуществляют суды арбитражной юрисдикции на основе установления и исследования фактических обстоятельств дела. Соответственно, при оценке каждого конкретного случая суды должны оценить пределы отношений сторон, разграничив сделки игр и пари от деривативных сделок.
GreyAngel, При пересечении нуля и сам ноль — исключают Товарно-денежные отношения, товар прекращает именоваться товаром. Можно было бы сказать товар становится отходом, но даже отходы имеют цену, согласно НК РФ. Значит минус — это опции, а не товар и не его цена. А если так, то исполнение возможно только и только по цене последней котировки либо не подлежит исполнению совсем, а проводится только клиринг и по последней известной в торгах расчетной цене.
Денис Г., То есть вопрос — что считать товаром: он с опциями или без, чего например, по «нефти» Мосбиржи невозможно ни установить, ни вычислить, ни определить ))
Денис Г., О товаре я — про период До исполнения CL.
В целом — товара нет, складов и локации товара нет, опций товара нет, исполнение с ориентиром не на цену товара, а на фьючерс Nymex. И, как говорят, вишенка на торте — конечной даты торгов на Мосбирже тоже нет. А нет конечной даты — не может быть и исполнения, а цена, назначенная биржей — не является результатом организованных торгов. И как НКЦ взялся за расчёт )?
Павел Гущин, я думаю, что вам не принесли, т.к. регистрация спецификации в ЦБ не предусмотрена законодательством))) Всегда с интересом читаю ваши посты.
Павел Гущин, ЦБ регистрирует только Правила торгов, а спецификации биржа сама принимает и они висят на сайте, в т.ч. утратившие силу редакции. Зачем вы требуете что то принести не очень понятно.
Феликс Осколков, Я вас понимаю, удобно, на кого-то положиться, довериться кому-то. Но спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Вы полагаете, что написанные вами строки являются надлежащим доказательством )?
Мне представляется, что основной вопрос в том, что расчет был произведен по ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ цене. Если наше законодательство, регламенты и спецификации не предусматривают такой возможности и заранее НИКТО не уведомлял у нас клиентов о такой, даже гипотетической возможности, в отличие от США, то именно это и должно быть главным.
То есть расчет следует отменить и откорректировать хотя бы до нуля, но не меньше. Или до последней предыдущей положительной цены. Если РФ признала внутреннее законодательство выше международного, то в этом случае на основе здравого смысла такое решение было бы справедливым. Тем более, что прецеденты в пользу этого уже есть ( IB. вроде бы в Индии и т.д.).
Stanis, сразу как сделают — совершат новое нарушение в ущерб принципам права по ГК и закона с правилами организованных торгов. Правила не регулируют отношений вне торгов (что ниже нуля — отношений к лрг. торгам не имеет)
Павел Гущин, Так вроде уже сделали. Вчера в комментарии на мой пост на эту тему коллега писал о том, что ему удалось выставить тейк-профит по -37. У меня нет доступа к нефтяным фьючерсам из-за запрета брокера, но попробую проверить попозже на другом счете.
Павел Гущин, Наконец-то проверил сам и убедился. По нефтяным фьючерсам можно выставлять заявки с отрицательными ценами (календарные стоп-заявки, связанные, условные и т.д.).
Stanis, да пожалуйста, на открытые сейчас контракты можно поставить условный тейк-профит до отмены с ценой -37 (купить) и +100 (продать). Удобно ли такое? Вряд ли, контракты месячные, на год не поставить.Reshpekt Fund Russia
Вот еще что думаю по нефти — 37. Скорее всего это была штрафная неустойка за отказ от принятия поставки ( переполненность Кушинги и т.д.).
На споте такой цены не было однозначно. Иначе бы Китай скупил все оптом.
В общем, и у нас, и за океаном судебные баталии будут продолжаться дальше.
Павел Гущин, Как бы так. У нас ведь тоже есть штрафные санкции за отказ выйти на поставку, если не хватает полного обеспечения. Обычно в таких случаях клиент рискует потерять ГО, но не больше. Зависит от брокера.
Павел Гущин, Формально да, но фактически покупатели заплатили за непоставку, закрыв позиции с громадной переплатой за контракт, так как они и не собирались в подавляющем большинстве выходить на поставку.
Но как корректно трактовать -37, как дать точное определение этой расчетной цене, я не знаю. В биржевой истории отрицательных цен на ТОВАР еще не было.
Павел Гущин, Cовершенно верно. Но по этой логике наша биржа могла сама установить свою расчетную цену ( например, нулевую), так как нашим трейдерам поставка не грозила и торговать по отрицательным ценам они не могли никак. В общем, с этим контрактом биржа намутила и перемудрила настолько, что теперь только через суды есть иллюзорная надежда что-то исправить.
Stanis, Я думаю, через репутацию всё решается, признавать ошибкой или обманом. А биржа так и поступила — установила это нечто в -37 от фонаря, она никогда не докажет легитимность -37 или любой другой, кроме 8,84 (край 18), причем со знаком "+"
Павел Гущин, Вероятно Вы правы, но что-то я не припомню, чтобы наша биржа или ЦБ в судах признавали свои ошибки и компенсировали финансовые потери потерпевших. Дело же в этом. Никто из моих коллег не верит в такой положительный исход.
— Золото Н1… на 23.12 .2024г -технически Восходящий Канал от 2582… к Цели ..+- 2660. Сегодня 23.12.24г ожидаю Откат внутри канала +- к 2617-2620 ..? если пробиваем отметку в Лонг 2634… -Цель 2660… Исп...
Дмитрий, смотрю сейчас и думаю — а пусть бы третья волна пришла, а то — буду жалеть, что пропустил сегодня вход в шорт, на пике роста не следил, работаю. А жаль, наверное был удачный момент
ВТБ: МЕТАМАРФОЗЫ Инвестирования Бывший исторический лой на кризисе 2008-2009 стал сопротивлением в настоящем и возможно будущем
Последний исторический лой 2022 также становится сопростивлением сейча...
Рынок готов к новой ракете! Санта-ралли на пороге...
#IRUS2Пока что неделя открывается спокойно, на легком позитиве.Помните, какие пункты мы с вами обсуждали, для полноценного лонга?
Из поста ...
Ошибаешься — smart-lab.ru/my/PavelGuschin/blog/
С дивана каких оценок только мне не дашь )
SergeyJu, )))
За юмор пять.
И сколько мы на рынке торгуем, что хватило на диван ) ?
А что деньги прям дерьмо — с позиции пролетариата, может оно и так )
А деньги вещь необходимая. Мы тут ради них торгуем, а Вы участвуете черт знает в чем.
SergeyJu, Серёж, рынок в росте, а у тебя с нервной системой разброд-шатание.
Ты там списки что ли составляешь — кого в какой занести )? Кого в гадюки, кого ещё куда-то
Вот заняться тебе нечем, чтобы меня тут осуждать.
Кстати, запомни, пока у тебя в центре внимания будут деньги — жизнь незаметно пролетит.
Слишком много людей тратят деньги, которых они не заработали, на вещи, которые им не нужны, только для того, чтобы впечатлить людей, которые им не нравятся.
Уилл Роджерс
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Вы всё смеётесь ?
От гордости, что почувствовали себя профи ?
Если так, то это не надолго.
Где твоё «профи», если ты не в курсе, что нефти как таковой по -37 и не было ;-)
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Сапоги не скрипят ?
;-)
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля),
Главное чтоб попа не скрипела, она ведь терпит трейдеров весь день )))
Александр Черников,
Ну, смотри -
(только не спеши судить, как принято на этом сайте):
а почему 20-го, а не 21 или не 17-го (я не просто так назвал эти даты, чтобы тебе по-дружески помочь, но только помочь, а не сделать это за тебя, ведь вопрос твой на чём-то основан, так, Саш, и интересуют тебя не беседы с лавки, а как по закону, так ?)
Александр Черников, )))
Саша, вы задали вопрос, вот я и хочу узнать на чем он основан, в данном случае по дате? Ну, например, про дату написано в новостях или еще где-то.
Александр Черников, Я перечитываю всегда написанное, тут тоже правил, но след остался и не от пренебрежения, нет, слог такой чтобы вести по форватеру, а не чтоб из него уйти. А форватер — закон и правила. Извините, если вас задел.
Теперь к вопросу — можно узнать каким источником вы пользовались, задав этот вопрос? Но не подумайте, что я вас тролю.
Александр Черников, Источника 2 — а) закон и правила, б) спецификация, которая должна, но не соответствует первым двум. О дате речь в спецификации, но. Но биржа сама не может выйти на конкретную дату, я с ней об этом не меньше года в переписке.
Александр Черников, Саша, ну как вы так читаете ?
Это адресовано к бирже. Её спецификация и ей решать свою проблему, не следовало ей так фантазировать с указанием на дату и цену того, чего ей не найти.
Что сегодня за день ))) ?
Александр Черников, Как при чем? Вопрос ваш направлен на придание юридической силы и дате и цене. Так ?
Вас они интересуют с привязкой к документам биржи, на которой торгуется CL ?
Рассчитать стороны следует не по понятиям как это было, а как по нормативным актам.
К тому же, лица, понесшие убытки, добровольно вступили в договорные отношения (купили фьючерс). И сам факт того, что этот фьючерс не такой, чтобы бы понравиться этим юристам, не отменяет факта, что покупатели на этот фьючерс были согласны и добровольно вступили в договорные отношения. То есть, обязательства по договору не становятся ничтожными только потому, что договор не является точной копией некоего описания из ГК.
Биржа, как всех дрючила, так и дрючит.
Ну не может цена (количество денег) быть отрицательным! Любое право это не может опровергнуть. А касаясь цены в минус 37 — здесь надо понимать еще гражданское право, конкретнее свободу договора. Как так можно заключать сделки, если знак цены поменялся на противоположный? Например — вы покупаете 1 баррель нефти за 10$, цена (предположим этот кошмар) опустилась до -37$. Что это значит? Да ничего! Это значит только то, что у вас также остался 1 баррель, но уже по такой хитрой цене. Но если вы захотите ее продать то вроде как по математике должны доплатить. Но нет такого в природе, опять же ни одно право такое не должно поддерживать. Все регламентируется договором! А в договоре мы обычно видим «Одна сторона обязуется сделать то-то, а другая заплатить за это». Принцип разумности не подразумевает никакого двоякого толкования. Нигде в мире до этого не существовало понятия «Отрицательная цена». Да и не может такая существовать, поскольку само определение цена определяется как денежное выражение стоимости или ценности товара и определяется затратами и ценностью товара(услуги).
GreyAngel, +
Ну да.
«по математике должны доплатить» — это от фонаря, источника такого права не найти.
Я даже такой пример приведу. Утилизируются лампы. Мы приносим лампы и при этом доплачиваем. Но доплачиваем мы за утилизацию (за услугу), но никак не за лампы(товар). Так и в случае с нефтью — никто не договаривался об утилизации нефти, договор о покупке-продаже. Соответственно никаких отрицательных)
Если Вы можете доказать, что все такие фьючерсы нарушают законодательство и потому ничтожны с момента их регистрации и откатите все сделки по ним назад — идите и делайте.
А флуд разводить, как Гущин, не стоит.
Я как раз показывал и объяснял, что отрицательной цены быть не может! Отрицательная балансовая стоимость — пожалуйста, а отрицательная цена — нет.
Все, что я написал выше — вы можете загуглить. Все это прописные истины.
Итак, Ваше определение фьючерса не соответствует тому, что торговалось на бирже и сейчас торгуется. Что с этим делать изволите?
Даже и поставочный фьючерс не соответствует Вашему определению. Потому что, помимо цены товара, включает в себя некоторые обязательства, связанные с собственно поставкой. А как только мы включим в рассмотрение возможные издержки, связанные с исполнением этих обязательств, Вся Ваша конструкция мгновенно разваливается.
для продавцов и покупателей вплоть до последней минуты перед прекращением торгов?
GreyAngel, Отличным слогом довод ваш — что один что второй. Восторг.
Не поспоришь )
А если котировка 0, то можно купить всю нефть в мире за 0? :) «Цена» фьючерса — это его ГО, оно всё время положительно. Финансовый результат такой сделки — разница котировок, математика не отрицает вычитание из положительного числа отрицательного и наоборот.
У поставочной сделки есть обязательство в плане принятия товара на хранение (+скорее всего доставка, страховка и т.п.), поэтому часть такого контракта легко может быть отрицательна, а сумма товар + поставка или же штраф за отказ от принятия — положительна.
В целом — товара нет, складов и локации товара нет, опций товара нет, исполнение с ориентиром не на цену товара, а на фьючерс Nymex. И, как говорят, вишенка на торте — конечной даты торгов на Мосбирже тоже нет. А нет конечной даты — не может быть и исполнения, а цена, назначенная биржей — не является результатом организованных торгов. И как НКЦ взялся за расчёт )?
Н — напёрсточно
К — казиношный
Ц — центр
Феликс Осколков,
1. да, попросил и у суда, и у биржи, и у НКЦ, и у ЦБ.
2. они существо спора, а потому без них никак нельзя.
А биржа и ЦБ так не считают и старались занести в материалы дела «ксероксы» о том (так требует закон)
Я может сух, но всё по существу.
То есть расчет следует отменить и откорректировать хотя бы до нуля, но не меньше. Или до последней предыдущей положительной цены. Если РФ признала внутреннее законодательство выше международного, то в этом случае на основе здравого смысла такое решение было бы справедливым. Тем более, что прецеденты в пользу этого уже есть ( IB. вроде бы в Индии и т.д.).
Мой квик отклоняет заявку — «цена должна быть ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ»
Вроде мелочь, а приятно! :) Математику еще никто не отменял.
PS- хотя не уверен. Может, в новейших версиях Квика уже можно выставлять отрицательные цены?
На споте такой цены не было однозначно. Иначе бы Китай скупил все оптом.
В общем, и у нас, и за океаном судебные баталии будут продолжаться дальше.
Но в деле с CL нет ни положений о том, ни факта отказа ))
Но как корректно трактовать -37, как дать точное определение этой расчетной цене, я не знаю. В биржевой истории отрицательных цен на ТОВАР еще не было.