МОСБИРЖУ И БРОКЕРОВ ЖДУТ ПЕРЕМЕНЫ. Часть 2

Две равно уважаемых семьи
В столице, где встречают нас событья,
Ведут междоусобные бои
И не хотят унять кровопролитья.

Ждем битвы двух титанов за право - быть или не быть азартным играм на платформах Мосбиржи.

smart-lab.ru/my/PavelGuschin/

Джельсомино

Великий Новгород

931

с 9 апреля 2020

44 Комментария

3Qu
02 октября 2021, 21:15
На платформе МОЕХ они уже давно идут.
+1
- Джельсомино
  02 октября 2021, 21:17
  3Qu, Например, под именем расчетного фьючерсного контракта на сырую нефть сорта Light Sweet Crude Oil ) ?
  Интересно по какому принципу Moex платит в Nymex роялти и в частности, как определили роялти при цене а-ля нефти при цене минус $37 ) ?
  +1
  - 3Qu
    02 октября 2021, 21:20
    Павел Гущин, любой инструмент на любой срок — не более чем ставка в азартной игре на деньги.))
    +1
    - Джельсомино
      02 октября 2021, 21:23
      3Qu, Я вижу у вас всё в порядке с критическим мышлением )
      +2
  - Stanis
    03 октября 2021, 10:15
    Павел Гущин, по сути это больше напоминает СFD — контракт на разницу цен. Поставки нет, но есть некий расчетный курс. Но при CFD не может быть отрицательной цены, так проиграть больше сделанной ставки нельзя.
    Как-то так получается.
    0
    - Джельсомино
      03 октября 2021, 12:38
      Stanis, Более звонкие новости я оставил на потом — для тонуса и брокеров, и биржи.
      0
      - Stanis
        03 октября 2021, 13:24
        Павел Гущин, Интрига продолжается. Будем ждать новых подробностей.
        0
Thirteen_Monkeys
02 октября 2021, 21:24
Почитал о чем мысли автора, ну не знаю моя мысль такая — синтетика нужна рынку, иначе куда деть толпы лудоманов, которым надо что нибудь купить или продать??? Схема просто шикосная, берем фьюч базовым активом которого является обыкновенный фьючерс сбербанка… и торгуем кайфуем…
+2
- Джельсомино
  02 октября 2021, 21:39
  ARN, Интересно как выглядит торговая система Мосбиржи в части, доступной топам.
  +2
- Stanis
  03 октября 2021, 09:29
  ARN, Будто вы не знали, что есть опционы на опционы и фьючерсы на фьючерсы?
  Тема называется просто -ЭКЗОТИЧЕСКИЕ фьючерсы и опционы. Торгуются достаточно активно, пока в основном на западных биржах. Но вполне законно, со всеми спецификациями и правилами.
  +1
  - Stanis
    03 октября 2021, 09:46
    В далекие уже 1990-2000-е годы ( после кризиса 1998 года) введение на РТС фьючерсов на ОТДЕЛЬНЫЕ акции и ОПЦИОНОВ на ФЬЮЧЕРСЫ тоже было своего рода новинкой.
    Тогда на Западе торговались преимущественно фьючерсы на ИНДЕКС и товары и опционы на АКЦИИ.
    Поэтому мы тоже внесли свою значимую лепту в развитие деривативов.
    И не стоит забывать о появлении контрактов на разницу цен (СFD), которые после появления в Великобритании широко распространились по всему миру.
    Фактически CFD это псевдо-фьючерс без поставки, букмекерская ставка пари, поэтому базовым активом может быть что угодно — курс валюты, цена акции, счет в игре на первенство по футболу, исход шахматной или тенисной партии, температура на завтра, кто победит на выборах и т.д.
    
    +1
    - Джельсомино
      03 октября 2021, 14:49
      Stanis, Интересно, что им придет на смену.
      0
ака Tуземец
02 октября 2021, 22:13
эхэхэх, Павел… три года назад в ВШЭ (чей-то муж тогда там был главшпаном) создана кафедра инфраструктуры рынков при финансовой поддержке мосбиржи. а кто курирует ВШЭ? АПешечка. вот эта могучая кучка и наработала такую инфраструктуру рынков на народные деньги. так что чутка повыше надо писать.
+1
- Джельсомино
  02 октября 2021, 23:13
  Tуземец, Да, я тоже обратил внимание на то, что рук. службы комплаенс Мосбиржи Ирина Грекова — одновременно в ВШЭ кем-то является, на конкретные вопросы она не то чтобы уклоняется, а просто не отвечает на них. Ряженые, так обычно говорят.
  0
принц Оранский
02 октября 2021, 22:28
То что фьючерсные сделки являются по факту — пари — не секрет, для тех, кто хоть немного занимался историей деривативов.
Автору конечно респект. Но решение будет понятно какое.
+3
- Джельсомино
  02 октября 2021, 23:27
  Кристофер, Спасибо за знак внимания.
  
  «Данная сделка представляет собой соглашение о пари».
  Это из заключения по данной теме вот такого гос авторитета (хотя лично я об этом центре впервые слышу).
  
  Решение как всегда будет зависеть от противодействия критических масс — кто кого убедит: ФНС Банк России или наоборот. Скорее по-тихому, но ФНС. А иначе бирже придется отстегивать в ФНС откатами и создавать под это целый отдел контроля — мало ли какой еще дериватив под игры подпадет )
  0
Maxkurs
02 октября 2021, 22:39
Херня это все😁
У меня был опыт переписки с ними и со всеми возможными структурами)
+1
- Джельсомино
  02 октября 2021, 23:29
  Maxkurs, По какой теме и на каком этапе сдались ?
  (если сдались)
  +1
  - Maxkurs
    03 октября 2021, 07:44
    Павел Гущин, эмитент нарушал законы на этапе размещения бумаг, ЦБ ничего не предпринимал, решил, что если им из аппарата придёт сообщение они зашевелятся, но увы. Максимум чего добился это 5 штрафов по 700 т.р на эмитента.
    +1
    - Джельсомино
      03 октября 2021, 09:33
      Maxkurs,
      Но в данном случае дело о налогах.
      0
    - Джельсомино
      03 октября 2021, 14:52
      Maxkurs, 5 раз по 700 т.р. — отличный результат )
      0
Активный Инвестор
02 октября 2021, 22:50
которые содержат признаки азартной игры с интерактивными ставками
они и признают, что признаки содержат… Но ведь и лотерея содержит… и еще много где есть такие признаки… Но попытка очень позитивная… МБ нарушает еще много чего… Закон об организованных торгах запрещает проводить ЛЧИ, обучение и вообще все кроме собственно торгов… ЛЧИ — это вообще лохотрон с управляесой рулеткой… Я приписываю ЛЧИ тот инцидент когда отец задушил дочь и сам повесился…
+2
- Джельсомино
  02 октября 2021, 23:30
  Активный Инвестор, Кошмар. Не в курсе тех событий
  +1
  - Активный Инвестор
    03 октября 2021, 09:50
    Павел Гущин, https://smart-lab.ru/blog/728053.php
    
    На что обратить внимание в отчете SEC США
    03 октября 2021, 00:35
    |
    Активный Инвестор
    finance.yahoo.com/news/watch-u-secs-gamestop-report-201720831.html
    
    НЬЮ-ЙОРК (Рейтер) — Комиссия по ценным бумагам и биржам США планирует вскоре выпустить свой долгожданный отчет о торговой саге GameStop, и это может иметь последствия для брокерских компаний, участников оптового рынка, бирж и розничных инвесторов.
    ......................
    ГЕЙМИФИКАЦИЯ ТОРГОВЛИ
    Председатель Комиссии по ценным бумагам и биржам Гэри Генслер заявил, что «геймификация торговли» с помощью розничных брокерских компаний без комиссии вызывает растущую озабоченность, поскольку она может стимулировать торговлю в большем объеме, чем это отвечает интересам инвесторов.
    Генслер подчеркнул, что розничные брокерские компании используют искусственный интеллект, прогнозный анализ данных и машинное обучение для продвижения индивидуальных продуктов для своих клиентов и увеличения доходов.
    В марте брокерская компания Robinhood Markets отказалась от использования анимации конфетти в своем торговом приложении, которое, помимо прочего, отмечало первые сделки пользователей, после критики со стороны политиков и регулирующих органов.
    +1
    - Джельсомино
      03 октября 2021, 14:12
      Активный Инвестор, Интересно как брокеры и биржи в случае геймификации — собираются управлять табором.
      0
      - Активный Инвестор
        03 октября 2021, 14:31
        Павел Гущин, уже научились… в соцсети Реддит полно провокаторов уже…
        +1
        Джельсомино
        03 октября 2021, 14:40
        Активный Инвестор, Видимо, и рынки оттого будет потряхивать. Это, очевидно, приведет к «списанию» обязательств крупных рыб (брокеров, банков, предприятий) — перед розницей (трейдерами, держателями вкладов и т.д.). Кто затевает игру, тот и выигрывает.
        Интересен тот момент, что право задвинуто в сторону, перед тем, что написал программист — все конторы ссылаются на то, что у них программа ограничена только тем и этим, и право их не интересует, мол, войдите в наше положение. Этим грешат сейчас все — банки, поликлиники, госуслуги, ...
        0
- Melorka
  02 октября 2021, 23:57
  Активный Инвестор, Если человек «такой» то роковой искрой может стать что угодно…
  +1
  - Активный Инвестор
    03 октября 2021, 00:19
    Melorka, какой такой? Многие люди сталкиваясь с биржевым обманом и прямо скажем мошенничеством могут начать вести себя непредсказуемо…
    +1
    - Джельсомино
      03 октября 2021, 00:31
      Активный Инвестор, Такое возникает, когда нумерология перехватывает мышление любого человека и он весь вовлекается в азарт. Посмотрите спектакль «Игроки» или произведение прочтите (Гоголь) — яркость та, с которой сталкивался каждый.
      +1
    - Melorka
      03 октября 2021, 07:07
      Активный Инвестор, «такой» который из за «чего-то» может убить человека. А это «что-то» может быть и потерей капитала или жилья, алкоголем, азартными играми, нехваткой финансов на дозу… это всё катализаторы поступка.
      +1
      - Активный Инвестор
        03 октября 2021, 09:46
        Melorka, так Робингуд с Тиньком всю молодежь такими хотят сделать… Геймеры на ровном месте уже стали убивать людей
        +1
        Джельсомино
        03 октября 2021, 14:57
        Активный Инвестор, А кто это — Робингуд?
        0
        Активный Инвестор
        03 октября 2021, 17:02
        Павел Гущин, брокер в Америке… работает тоже с неопытной молодежью-смартфонщиками…
        0
        Джельсомино
        03 октября 2021, 17:10
        Активный Инвестор, Фантастика как они смогли выдернуть геймеров из игр.
        Кто там у брокеров маркетологи, чем они цепляют молодежь.
        Хотя понимаю, зная одного из мира рекламы — берутся реальные лица, с реальным образом их жизни и пошли поехали на их примере.
        0
      - Джельсомино
        03 октября 2021, 14:56
        Melorka, Тема страшная, конечно. Вспомнить как разлагали граждан игровыми автоматами. Уровень наркоты — не слезть.
        0
MadQuant
03 октября 2021, 02:30
Ой, ну прям так и вижу президента ММВБ, прочитавшего ваш пост, и с горя пошедшего в соседний бар плакать, глушить хеннеси и закусывать лимончиком. А рядышком главы всех крупных брокеров, тоже жрут хеннэси из горла и причитают «ну Гущин, ну с… ин сын, весь бизнес нам распугал!»
+3
- Джельсомино
  03 октября 2021, 10:13
  MadQuant, Ну, или квас — когда им эти игры разрешат ))
  0
Джельсомино
03 октября 2021, 10:15
Andrei.Ka, Может. Но решать это будет ФНС, а там серьёзные перемены. При подходе к сбору налогов, например.
0
Петр Стекунов
03 октября 2021, 14:16
Прохожу сейчас базовый курс ФСФР. В нем написано, что цель биржи — облегчить предприятиям доступ к капиталу.

Биржа эту задачу и решает.
Цели помочь розничным инвесторам заработать отсутствует.
+1
- Джельсомино
  03 октября 2021, 15:06
  Петр Стекунов, Капитал, капитал.
  Наливай в уши «инвесторов» что хочешь )
  Всех сделают трейдерами.
  Я другое слово применяю к происходящему — зрителя /потребителя мастурбируют, не давая ему покоя /отдохнуть: рекламой, лозунгами, обилием глупых роликов, шуток и т.д.
  0
принц Оранский
04 октября 2021, 00:19
Да — на самом деле этот вопрос «урегулировали» в 2014 году, как бы странно это не звучало.
ГК РФ Статья 1062. Требования, связанные с организацией игр и пари и участием в них

1. Требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, не подлежат судебной защите, за исключением требований лиц, принявших участие в играх или пари под влиянием обмана, насилия, угрозы или злонамеренного соглашения их представителя с организатором игр или пари, а также требований, указанных в пункте 5 статьи 1063 настоящего Кодекса.(в ред. Федерального закона от 26.01.2007 N 5-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)2. На требования, связанные с участием в сделках, предусматривающих обязанность стороны или сторон сделки уплачивать денежные суммы в зависимости от изменения цен на товары, ценные бумаги, курса соответствующей валюты, величины процентных ставок, уровня инфляции или от значений, рассчитываемых на основании совокупности указанных показателей, либо от наступления иного обстоятельства, которое предусмотрено законом и относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит, правила настоящей главы не распространяются. Указанные требования подлежат судебной защите, если хотя бы одной из сторон сделки является юридическое лицо, получившее лицензию на осуществление банковских операций или лицензию на осуществление профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, либо хотя бы одной из сторон сделки, заключенной на бирже, является юридическое лицо, получившее лицензию, на основании которой возможно заключение сделок на бирже, а также в иных случаях, предусмотренных законом.(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 460-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)Требования, связанные с участием граждан в указанных в настоящем пункте сделках, подлежат судебной защите только при условии их заключения на бирже, а также в иных случаях, предусмотренных законом.(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 460-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)(п. 2 введен Федеральным законом от 26.01.2007 N 5-ФЗ)
0
принц Оранский
04 октября 2021, 00:22
то есть — если в сухом остатке — фьючерсы хотя и вроде как пари, но на них правила о пари не распространяются — так же будет и с налогообложением.

НО — важно понимать что фьючи это скорее пари чем сделка.
0
- Джельсомино
  04 октября 2021, 06:46
  Кристофер, Тема развита именно из того, что CL не соответствует признакам ПФИ (фьючерса), в доказательство чего посмотрите раскладку в других моих тут публикациях.
  smart-lab.ru/my/PavelGuschin/blog/
  0