ArtiShok
ArtiShok личный блог
02 октября 2021, 07:07

Уровни - это просто? Или как построить уровень в будущее?

Если правильно построить уровни, то есть очевидные тенденции движения цены. Есть как глобальные, так и локальные на каждом отрезке цен. Но, остаётся не ясным, куда собирают позицию в той или иной консолидации, где гарантия что уровень устоит или будет пробит. А это узнать можно только после отскока или пробоя. Но опять же правильность построения уровня будет очевидна только после его отработки в ту или иную сторону. Как то так. Что вы думаете по поводу построения уровней и методов построения?
134 Комментария
    • Дед Панас
      02 октября 2021, 21:01
      ArtiShok, дружище, добро пожаловать к нам в платную телегу где мы все обЪясним как входить и когда, есть система с конкретными факторами, многолетние наработки… за пару чашек кофе в месяц и тебе доступна и система и много всего.....

      я за 15 лет отобрал, что именно работает, а что полная туфта

      Пример от 18 июня ИЗ ТЕЛЕГИ конкретно среднесрока по EUR\USD

      хотя мы анализируем все.

      а каждый день обзоры по РТС, ММВБ, СИПА, НАСДАК, НЕФТЬ, ЗОЛОТО, БИТКОИН, ДОЛЛАР\РУБЛЬ, СБЕР, ГАЗПРОМ  и т.д

      БЫЛО




      СТАЛО





      А вот пример из учебника, найдите отличия?))



      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B8



      пы сы и не слушайте бездарей, кто утверждает, что ТА не работает, мои подписчики не раз убеждались, что работает, хотя теханализ это один из многих факторов которые мы анализируем перед покупкой на среднесрок например.





        • Дед Панас
          02 октября 2021, 21:27
          ArtiShok, в чате работаем спекулятивно интрадей, любой среднесрочный вход начинается со входа на малом таймфрейме часовик, 15-ти минутка… не хочу быть навязчивым, созреете вэлкам, почему написал я тут? Просто обидно стало за теханализ, он работает, но найти тенденции для этого нужен опыт и наметанный взгляд и 10000 часов наблюдений )) удачи
        • Дед Панас
          02 октября 2021, 21:29
          ArtiShok, сейчас не секрет, что торгуют роботы и скорей всего эти паттерны вбиты в программы… это про малые таймфреймы идет речь
  • ака Tуземец
    02 октября 2021, 08:04
    правильность построения уровня будет очевидна только после его отработки

    Что вы думаете
    уровни это вопрос нормирования цены.поскольку она нормируется по вертикальной шкале, то и уровни следует рассматривать только горизонтальные, не смотря на то, что они часто совпадают с наклонными линиями.это снимает вопрос о правильности построения и вопрос пробития или отскока.сначала кажется, что в окрестностях этого вопроса  закопано сразу несколько граалей.но на самом деле они закопаны много где и на уровнях свет клином не сошёлся.
      • ака Tуземец
        02 октября 2021, 08:23
        ArtiShok, скрин с экрана как бы в противоречие вашим доводам? 
         сам скрин не важен.важно место открытия позиций и размер стопов.в этом смысле мне не нравится ни то, ни другое.но это канеш не значит, что я прав, а вы не правы
          • ака Tуземец
            02 октября 2021, 08:50
            ArtiShok, Я вот что то не вижу ни одного уровня горизонтального, что бы цена пункт в пункт отработала.
            ну как же? например ~1830.почти пипс в пипс дважды отваливались от него.
            если исходить из этого скрина, то при пробое восходящей трендовой  нужно было шортить со стопом над хаем, а снизу мы основную нисходящую трендовую пока не пробили, соответственно трейлинг-стопы шортистов пока целы, а вы уже вошли и с коротким стопом. повторяю: исходя из этого скрина (сиречь исходя из графического анализа)
      • Sprite
        02 октября 2021, 18:32
        ArtiShok, «Если вы считаете что уровни следует рассматривать только горизонтальные, то скрин с экрана как бы в противоречие вашим доводам...»

        Правда противоречит?

          • Sprite
            02 октября 2021, 18:40
            ArtiShok, не кажется, потому что я ничего не понял. Что такое «большая глубина погружения за уровень»?
              • Sprite
                02 октября 2021, 18:46
                ArtiShok, я вам слева направо нарисовал 4 уровня: 1 поддержка 2-3-4 сопротивление. Разумеется от сопротивления цена «погрузилась гораздо ниже», на то оно и сопротивление. Если вы поймёте как формируются уровни, а не будете просто рисовать полосочки по хаям/лоям, то и уровни у вас будут в других местах и полосочек меньше будет.
                  • Sprite
                    02 октября 2021, 19:01
                    ArtiShok, хай или лоу — это не принцип формирования уровней, а следствие от уже сформированных уровней. Копайте дальше, дайте себе определение что такое уровень — совпадение полосочек на графике или что-то еще. И насчет с какого раза пробьет/не пробьет, 50/50 — тоже копайте, там же.
                      • Sprite
                        02 октября 2021, 19:51
                        ArtiShok, задайте себе вопрос: «А что такое отскок, почему он происходит, как он происходит?» и может быть будет менее проблематично.
                          • Sprite
                            02 октября 2021, 20:33
                            ArtiShok, можно ответ? )
                              • Sprite
                                02 октября 2021, 21:12
                                ArtiShok, хорошо, а почему выкупили? Какие для этого могли быть причины? Можно ли их найти/формализовать? Или просто так, а вот взяли и выкупили?
                                  • Sprite
                                    02 октября 2021, 21:19
                                    ArtiShok, я вас спрашиваю не про абстрактные цели рынка или мифические причины, а про то, что есть на графике. Ответьте себе почему в одном месте всё выкупают, а в другом нет. В первом случае хотели «отжать бабло», а во втором расхотели? )
                                      • Sprite
                                        02 октября 2021, 21:33
                                        ArtiShok, хорошо, пусть будет по вашему, сходили туда, отстопили, сходили обратно, отстопили и т.д. Вы же на графике это видите? Можете ответить почему именно тут будем стопить, а не там? Видно ли это на графике?
                                          • Sprite
                                            02 октября 2021, 21:53
                                            ArtiShok, «нет, в этом то и проблема, я вижу толь уже то событие, которое произошло.» Правильно, поэтому вы и рисуете полосочки по тому что произошло и пытаетесь на них ориентироваться в будущем, которое по факту уже стало прошлым! Я же вам предлагаю определить почему именно это событие именно в этом месте происходит. Предлагаю вам рассмотреть мои уровни на вашем графике с такой точки зрения: для начала возьмем верхний уровень сопротивления, когда цена от него отскочила вы начали рисовать канал, а я зашел в шорт, потому что у вас этот уровень только что сформировался а у меня уже был нарисован. Так? Так! Почему я его там нарисовал? Потому что теоретически это защита набранной в шорт позиции, которая подтверждена импульсом вниз (и так еще два раза — вы дорисовываете канал, я шорчу). А если вы изучите такие вопросы как изначальная сила этой позиции, сила подхода к ней чтобы её пробить/поглотить, сила её защиты, то ваше «я не знаю, или пробьет или нет» будут уже не 50/50.
                                              • Sprite
                                                02 октября 2021, 22:36
                                                ArtiShok, вот и славно, удачи в торговле )
                                      • VladMih
                                        02 октября 2021, 21:42
                                        ArtiShok, ВСЕ не будут НИКОГДА. Вот вас же не переубедить — ну и будете торговать там и туда, где и куда нужно куклу.
                                        Покажите мне хоть одно место, где цена пошла не туда, куда должна была пойти с вашим обоснованием.

                                        Тут правда, надо оговориться…
                                        1. Ваше обоснование… еще посмотрим.
                                        2. Стопы не исключены даже при очень грамотном обосновании, но тогда риск должен быть обоснован хотя бы серьезными доводами в пользу потенциала профита, намного превышающего стоповый исход.
                                          • VladMih
                                            02 октября 2021, 23:41
                                            ArtiShok, просто у вас нет ТС.
                                          • VladMih
                                            02 октября 2021, 23:42
                                            ArtiShok, значит (по-вашему) вы один такой умный,
                                            а кто шортил и не переобулся — все идиоты.
                                          • VladMih
                                            02 октября 2021, 23:43
                                            ArtiShok, вам еще рано оценивать весомость аргументов.
                                            Разговор окончен.

                                            Совет: пришли за советом — отлейте из своей чашки.
                                            Если пришли покрасоваться, да остроумие показать —
                                            ваше дело, но не моя проблема, чтобы тратить на это время.
                                            _____________
                                            Обычно при таком конце разговора удаляю все свои комменты, в этот раз решил их оставить, т.к. показалось, что вы ими можете воспользоваться. Если включите голову и постараетесь вникнуть в их смысл.
    • ака Tуземец
      02 октября 2021, 09:01
      ArtiShok, я не понял о чём это.совпадение с чем?
            • ака Tуземец
              02 октября 2021, 09:32
              ArtiShok, я не использую трендовых линий, поэтому не могу ничего сказать. 
                • ака Tуземец
                  02 октября 2021, 09:52
                  ArtiShok, я уже написал как я вижу.почему не использую трендовые тоже написал. могу только пояснить вот этим скрином



                  засим позвольте откланяться.

    • calnago
      02 октября 2021, 18:00
      ArtiShok, 


      вам просто повезло неслыхано, что цена не перехаила и не зацепила ваш ордер.а то бы в понедельник сидели бы со стопом и в просадке по первому ордеру.но это не отменят что пойдем выше.такое на экстремумах как правило тестят.
      края аукциона, получается вы за дорого купи бы.
  • Василий Федорович
    02 октября 2021, 09:44
    Мальчики, брейк, у вас все смешалось в кучу.
    1. Торговля по горизонтальным и торговля по трендовым линиям — это два разных метода торговли! Практика показала, что в долгую — разницы нет, только не надо прыгать с одной на другую.
    2. А еще в каждой из методик существует разделение на две малые тактики: фиксацию или трал.
      • Василий Федорович
        02 октября 2021, 09:57
        ArtiShok, какой скальпинг? я что-то говорил про скальпинг? какие сомнения? какие 110%? ни чего не понял.
      • Василий Федорович
        02 октября 2021, 10:01
        ArtiShok, я что-то говорил, что нельзя взять «от пипса до пипса»?
          • Василий Федорович
            02 октября 2021, 10:08
            ArtiShok, и это правильно, а вы способны предложить новый метод для прорыва? пока вы говорите только чужие мысли из чужих книжек. А есть иное виденье, не как у других?
              • Василий Федорович
                02 октября 2021, 10:26
                ArtiShok,
                1. да, со временем все упираются в 50\50.
                2. как преодолеть этот барьер — ни кто не знает и ни чего не предлагает, потому что все решают задачку типа Х-7=12.
                3. задачка на самом деле имеет вид Х-У+Z=256.
  • Vladimir N.
    02 октября 2021, 13:04
    Вариантов вагон.
    • VladMih
      02 октября 2021, 17:36
      ArtiShok, 
      1. Уровни работают ВСЕ
      2. Уровни пробиваются ВСЕ
      3. Кроме уровней надо иметь триггер, разрешающий их использовать
      Это все равно не спасет на 100%, но это фильтр.
      4. Заранее знают точно, что уровень будет пробит, только гении,
      насчет истинности или ложности пробоя адресую к ним же.
      Поэтому при трейде используют ТП1, ТП2, ТП3 + обязательно СЛ.

      А на отскок торговать вообще не советовал бы начинающему.
      Даже если отскок в сторону старшего тренда.
        • VladMih
          02 октября 2021, 17:47
          ArtiShok, паттерн и его сигнал. Свечной, индикаторный — любой.
          СЛ, «я уверен», тоже согласно ему же (вкупе с ситуацией).
          Добавим к этому правильный ТП (согл. ему же)
          и всё вместе это назовём ТОРГОВАЯ СИСТЕМА.

          Тон ваш мне не нравится, я к вам как к вопрошающему и серьезно.
          Если чем-то вам не нравлюсь — откланяюсь 
            • VladMih
              02 октября 2021, 18:07
              ArtiShok, я говорил лишь о тоне. Логика у вас есть — это плюс.
              А вот внимательности, как для трейдера, маловато:
              1. Я не говорил про «свечной индикатор», у меня «свечной, индикаторный» — через запятую.
              2. Речь шла о паттерне. Т.е. сформированной торговой ситуации.
              Ну и о сигнале паттерна. Перечитайте тот коммент — убедитесь насколько неверно вы его поняли.

              Паттерн — это да, «типа фигура».
    • VladMih
      02 октября 2021, 18:12
      ArtiShok, неясно к кому обращаетесь, предположил, что ко мне.
      На ваших черножопых картинках не видно низги,
      поэтому отвечаю «в общем и целом».

      1. Кто что задумал знают только те, кто задумывал
      2. Я уже писал, что уровни работают ВСЕ — возможно там какой-то уровень, который вы не считаете уровнем.
      3. Вас не должны волновать пункты 1 и 2 — у вас есть своя торговая система — она должна ОТРАБОТАТЬ ВАШ ТРЕЙДПЛАН — т.е. получить или профит, или лосс.
      Если ТС предусматривает возможности траления и/или выхода по контрсигналу, и/или времени позиции в рынке, и/или что-либо другое — только тогда используется выход до сработки стартовых ТП и СЛ.
        • VladMih
          02 октября 2021, 20:48
          ArtiShok, с компа — да, может быть, дело вкуса,
          но скриншоты надо делать исключительно на светлом фоне.
          Просто лучше читаемость — походите по сайту, сравните.

          Почему сразу «афро»? Ниадабрямс, вы не толерантны. Или молоды ) 
            • VladMih
              02 октября 2021, 21:14
              ArtiShok, учитесь читать и слышать — в терминале ваша воля выбирать каким цветом глаза убивать, а восприятие скриншотов — другая тема. И скриншотами глаза не убиваются, кстати, их ведь не рассматривают часами.
                • VladMih
                  02 октября 2021, 21:38
                  ArtiShok, я это понял, просто уточнил, что это 2 разные темы.

                  Вернемся к нашим баранам.
                  1. На верхней картинке у вас нет тренда — такие места нет смысла даже размечать. Надо перейти либо на меньший тайм, чтобы там эти отдельные сильные двиги выглядели трендами, либо перейти на старший, чтобы там увидеть что происходит в более серьезном смысле.
                  2. На нижней картинке обвалище — это тоже не повод заняться серьезным рисованием. Держитесь от обвалов подальше, на них ни один метод не работает — казино. 

                  От попыток работать нерабочие ситуации происходит неправильная оценка и рынка, и собственных мыслительных способностей.
  • qxr1011
    02 октября 2021, 19:00
    Гарантий нет. Правильность построения уровня не зависит от отскока или пробития уровня.
      • qxr1011
        02 октября 2021, 19:23
        ArtiShok, от того насколько верно и полно трейдер нашел закономерности определяющие построение уровня, насколько верно и полно сумел их выразить в своем торговом методе, и насколько верно и полно сумел применить этот метод в данном конкретном случае....

        Более того, все уровни пробиваются… рано или поздно,… но это не значит, что пробитые уровни были неверно обозначены.

        Можно ли предвидеть пробитие? Да, имхо иногда можно
          • qxr1011
            02 октября 2021, 20:40
            ArtiShok, конкретики нет конечно по вполне понятным причинам...:)
    • ака Tуземец
      02 октября 2021, 19:39
      qxr1011, 

        • MoonMan
          02 октября 2021, 22:57
          ArtiShok, хотите дельный совет? Увеличивайте таймфрейм до тех пор, пока не отсеится рыночный шум и вероятность движения цены на следующей свечке станет хотя бы 70/30. Работайте в этом направлении.
  • matroskin
    02 октября 2021, 23:17
    Британские ученые доказали, что уровни работают гораздо лучше в левой части графика чем в правой.
  • ol123
    03 октября 2021, 06:27
    Ну что запудрили вам мозги по поводу уровней. То то же. А такое не должно бвть. Если бы вы спросили сколько будет 2+2 все бы ответили 4 не 5 не 10 а 4. Это говорит о субьктевизме уровней, линий тренда. У меня есть стата из 25 которая с почти 100% вероятностью показывает до куда будет коррекция по дивергенции но я ее не покажу потому что ценю свой труд.
  • ol123
    03 октября 2021, 06:31
    Совет один найдите идею и начните проверять ее. Идея будет правильной если как минимум на 25 сделках ваша идея будет отрабатываться в большинстве случаев. Другого не дано.
  • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
    03 октября 2021, 07:11
    Когда в магазин за колбасой или иным товаром приходите, вы как уровни строите, как решение принимаете? Также и на рынке, акция или дешёвая, или дорогая…
    • ака Tуземец
      04 октября 2021, 22:26
      ArtiShok, стоп-то в голде не достало?
        • ака Tуземец
          04 октября 2021, 22:33
          ArtiShok, ясно

            • ака Tуземец
              04 октября 2021, 22:39
              ArtiShok, кмк  конкретно этот случай относится к пункту 3 в интерпретации уважаемого qxr1011 )
              smart-lab.ru/blog/711730.php
                • ака Tуземец
                  04 октября 2021, 23:28
                  ArtiShok, числа там относятся не к тому о чём ты подумал, а к торгуемым периодам… невнимательно читаешь.ну да ладно.удачи
                • ака Tуземец
                  04 октября 2021, 23:02
                  ArtiShok, 
                  3. Во время развития тренда уметь переходить (желательно не вылетая из :)  ) с меньшего периода в больший,
                    • ака Tуземец
                      04 октября 2021, 23:20
                      ArtiShok,
                       ну так всё правильно. Зашёл на часе, на импульсе, и в 4Н и дневном смотрю....
                      я позу закрыл, там что то непонятное....
                      если правильно так а чего ж закрыл? выходит дело не совсем правильно, раз непонятное

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн