Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
24 сентября 2021, 12:47

Можно ли проедать капитал?


         Касательно «жизни с капитала». Сторонники пассивного инвестирования спорят, сколько можно изымать ежегодно, чтобы капитал не портился, чтобы тело не худело. Одни говорят, что 2%, другие, что целых 4%. Каждый примерно знает, сколько ему надо для жизни, отсюда следует заветная цифра Х, твоя отметка финансовой независимости. «Поздравляю, батенька, теперь вы рантье».

         Сторонники менее пассивного инвестирования, тем более спекулянты – скажут, конечно, что можно изымать больше. Но это уже не само собой разумеется, это скилл. У каждого он не может быть по определению, ибо чья-то прибыль тут всегда чья-то убыль.

         В общем, если человек не спекуль и не аскет, то заветная цифра Х выходит довольно солидной. Многие на нее посмотрят и плюнут – мол, все равно столько не накопить.

         Но есть простой способ понизить планку. Подразумевается, что тело капитала не должно истощаться. Как будто наш раньте собрался жить вечно. Если вечно – тогда, конечно, на проценты. А тело капитала должно, как минимум, успевать за инфляцией и желательно еще добирать жирок на случай кризиса.

         Но, черт возьми, люди все еще смертны. Возьмите самую оптимистичную цифру – 80, 90 лет. Представьте, что к этой дате разрешается убить капитал в ноль. То есть жить не на процент, а прожирать само тело. Там будет другая арифметика. И другая цифра Х. И получается она по-другому, там вообще можно инвестировать под ноль реальной доходности и при этом «жить с капитала». Просто подели деньги на остаток жизни, и все. А если какая-то доходность выше инфляции, считай бонус.

         Правда, это психологически тяжело – как бы запланировать свою смерть. В современной культуре так не принято.

         Есть еще вероятность, что ученые  таки научатся радикально продлевать жизни, лечить именно старость, а не болезни. Правда, они собираются это делать с того момента, как появились. Это одна из первых задач, которую первые цари ставили перед первыми мудрецами, пока результат не супер.

         Но мало ли, вдруг получится именно в 21 веке? Вам лишние сто лет на блюдце, а вы снова гол, как сокол. Но это ведь не будет трагедией? Скорее небольшой царапиной на боку очень большого подарка. Долгая жизнь это ведь не долгая немощь, вам подвезут и здоровье, с ним еще заработаете.

         А по умолчанию, если без чудес – никто тут не доживет до 2100 года. Многие не успеют и к 2050. Если это не мучительно больно, о таком думать – можно и подумать.



***

         На всякий случай моя книга «Деньги без дураков»: www.alpinabook.ru/catalog/personal-investments/555670/


          моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov

          торговая система №1: smart-lab.ru/blog/568144.php
      
          торговая система №2:  smart-lab.ru/blog/572258.php
52 Комментария
  • MPlus
    24 сентября 2021, 13:10
    Смысл, чтобы клиент даже не пытался воспользоваться своими сбережениями. Дураком помрёт, активы на счетах-депо останутся. Наследники все по миру пустят, но это будет потом.
    • Ilya
      24 сентября 2021, 23:44
      MPlus, ирония наверно в том что старому человеку если на здоровье уже потратил то останется остальное тратить на айфоны внукам. копил человек всю жизнь чтобы быть как сыр в масле, а так или иначе если получится накопить, то работать это будет уже не на него в подавляющем большинстве случаев.
  • wistopus
    24 сентября 2021, 13:11
    Можно ли проедать капитал?
    ага...когда кушать хочется…
  • A2format
    24 сентября 2021, 13:11
    То есть жить не на процент, а прожирать само тело.
    При таком раскладе, по закону подлости, человек проживет дольше, чем когда закончатся деньги.
    • vito333
      24 сентября 2021, 13:16
      A2format, вот и рецепт долгой и обеспеченной (довольно долго) жизни :)
    • AIP
      24 сентября 2021, 13:52
      A2format, ну а зачем тебе нужны будут деньги лет в 80?
      На курорты ездить? В кабаках кутить?
      В эти годы хватит обычной пенсии с прожиточным минимумом.
      Тут не до трат, до следующего дня протянуть бы.
      • A2format
        24 сентября 2021, 13:59
        AIP, Где сказано, что это я о своем взгляде?

        Законы Мерфи? Не, не слышал.

      • Ирина Чернецова
        24 сентября 2021, 14:32
        AIP, вообще-то расходов может оказаться даже больше, чем с путешествиями и кабаками. Может потребоваться дорогостоящая операция и реабилитация после неё, куча лекарств от разных хронических болезней, в 80+ уход сиделки или проживание в комфортабельном доме престарелых. Возлагать эти риски на детей неблагоразумно.
      • Cергей (С.)
        25 сентября 2021, 20:19
        AIP, в пожилом возрасте часто проблемы со здоровьем, лекарства очень дорогие нормальные, спокойно может уходит тыс. по 10-15 в мес. Так что «обычной пенсии с прожиточным минимумом» хватит только «на белые тапочки».
  • Olaf Caldmeer
    24 сентября 2021, 13:36
    «Проедать — нет, пропивать — да!»© БэдКомедиан.
  • Geist
    24 сентября 2021, 13:42
    Правда, это психологически тяжело – как бы запланировать свою смерть. В современной культуре так не принято.

    Мне это всегда казалось странным. Пенсию все поголовно планируют, а вот «возраст дожития» — реально чуть ли не табу. В западном менталитете, кстати, эта тема не такая забитая, они прагматичней.

    Проблема в том, что трудно заложить непредвиденные траты, например, связанные со здоровьем, которое начинает сбоить и которое дорого поправлять.
    • UnembossedName
      24 сентября 2021, 14:31
      Geist, не знаю, я планирую и возраст дожития. Но конечно +100 и даже +30 лет к «пессимистичному» сценарию не планирую, потому что не потяну.
      • Geist
        24 сентября 2021, 15:07
        UnembossedName, ну так это правильно. Что толку отрицать реальность, если она такова, что в ней есть возраст дожития. Но многие отрицают, видимо, им неприятно или страшно думать об этом.
  • Ramon Stein
    24 сентября 2021, 13:44
    Ну к старости-то потребности сморщатся, как и сам организм — много ли нужно древней бабке или старику? Думается, что имеет смысл сначала повыше процент изъятия установить, пока ещё хочется и можется, а потом с похудевшего тела жить…
    • UnembossedName
      24 сентября 2021, 14:30
      Ramon Stein, медицина дорогая нужна
    • Cергей (С.)
      25 сентября 2021, 20:23
      Ramon Stein, поинтересуйтесь для примера сколько стоят лекарства, например, при распространенных проблемах с сердечно-сосудистой системой. Сразу станет ясно зачем «древней бабке или старику» нужны деньги. 
  • Андрей
    24 сентября 2021, 14:00
    Даже нужно)))
  • Павел "Polis6" Пашкин
    24 сентября 2021, 14:02
    Нет нельзя
  • 🗝Багатенький Буратина
    24 сентября 2021, 14:04
    Старение зашито в генетику, его невозможно вылечить.
    • Сергей
      24 сентября 2021, 14:27
      Багатенький Буратина, зато можно изменить генетику
      • 🗝Багатенький Буратина
        24 сентября 2021, 14:45
        Sergey_Sergeevich, каким образом это возможно?
        • Сергей
          24 сентября 2021, 14:48
          Багатенький Буратина, я не знаю, но это не значит что это невозможно) 
    • Geist
      24 сентября 2021, 15:09
      Багатенький Буратина, растянуть можно на какое-то время, притормозить процессы, пока поговаривают про 110-120 лет. Ну типа сейчас 80 — начало дряхлости, а протянуть можно еще сколько-то, а будет вместо 80 100.
  • Karabas
    24 сентября 2021, 14:21
    Проесть капитал трудно, а вот пропить легко
  • Bablos
    24 сентября 2021, 14:27
    Детям по вашему ничего не надо оставлять чтоле? Чтобы они всё не спустили в один день, их необходимо научить, примером для них стать.
    • Сергей
      24 сентября 2021, 14:28
      Bablos, дети себе сами заработают, ещё при вашей жизни. 
      • Bablos
        24 сентября 2021, 14:42
        Sergey_Sergeevich, что если не заработают? Ну вот гребут гребут, впахивают на двух работах а денег нормальных не зарабатывают.Вы и в этом случае скажете что помогать не нужно?
        Где гарантии что дети заработают нормальные деньги? Кто вам дал такую гарантию?
        В любом случае, лучше иметь доп.доход, чем не иметь ничего.
        • Сергей
          24 сентября 2021, 14:50
          Bablos, а что если кирпич на голову упадет? 
          Если дети не инвалиды, то обязаны иметь доход выше чем у родителей пенсионеров.
  • UnembossedName
    24 сентября 2021, 14:29
    4% ставки изъятия (по данным Trinity Study) предполагает истощение капитала в худшем сценарии через 30 лет.
  • ves2010
    24 сентября 2021, 15:00
    есть реальная стори про горчакова как можно всю жисть суетиться и неразбогатеть… зарабатывал он хороший % который увы так и не стал сложным… все выводил зайкам на лужайку
  • Юра Пауэрс
    24 сентября 2021, 15:05
    Все эти пенсы в 3** и прочая лет, имхо, обычные тоскливые шизики. Смысл жизни не в накопительстве, а потребительстве. Авто, женщины, спорт, развлечения — вот настоящие инструменты для инвестирования. 
    • Cергей (С.)
      25 сентября 2021, 20:25
      юра, ну да, пока здоровье бьет ключом, а вот, когда с ним начнутся проблемы, то… И, вообще, почему должен быть именно выбор «или-или», нельзя никак выбрать золотую середину? ))
      • Юра Пауэрс
        26 сентября 2021, 10:49
        Cергей С., Насчет «золотой середины» абсолютно согласен.
  • Робот Бендер
    24 сентября 2021, 15:06
    Проедать капитал грех.Можно проедать дивы, а капитал должен достаться детям.Задача капитала преумножение, а не проедание.Проедают квартиры, фабрики, заводы и пароходы-только голодранцы и алкоголики…
    • Юра Пауэрс
      24 сентября 2021, 15:10
      Робот Бендер, Детей надо воспитывать. Умными, сильными людьми. Тогда они заработают намного больше, нежели их родители.
      • Робот Бендер
        24 сентября 2021, 15:13
        юра, А как вы их воспитание умными и сильными, если сами так не можете и продаете свой капитал.Сильные не проедают-потому и богатые.Надо подавать пример, и учить на своем опыте.
        • Юра Пауэрс
          24 сентября 2021, 15:20
          Робот Бендер, В моем понимании «капитал» — это десятки (или даже сотни) миллионов долларов. Все остальное это варианты среднего класса, чья собственность так или иначе будет эррозироваться мировой инфляцией, решениями властей и тп. Так что все местные гобсеки смогут передать своему потомству только свою скупость.))
          • Робот Бендер
            25 сентября 2021, 05:04
            юра, Размер самого капитала значение не имеет.Если капитал вами проедается-вы голодранец, если остаётся на месте и передается по наследству то средний класс, если приумножается то богатый.
            Разумеется подавляющая часть населения и должны быть голодранцами и в физическом и психологическом смысле-это нормально.
    • Geist
      24 сентября 2021, 15:12
      Робот Бендер, 
      Проедать капитал грех

      Ржака в том, что и накопление капитала грех по церковным канонам  Уловка 22 короче, что ни делай, все равно попал. 
      • Робот Бендер
        24 сентября 2021, 15:20
        Geist Я церковь не признаю-это мошенники и опиум для народа…,
        • Geist
          24 сентября 2021, 15:42
          Робот Бендер, у протестантов норм, если большой капитал, значит бог любит! ;)
    • Vladimir T
      25 сентября 2021, 09:03
      Вот тоже соглашусь с теми, кто пишет, что капитал надо передать детям, как и знания о его приумножении.
      Тогда инвестиционный горизонт будет составлять века.
      Ротшильды, впрочем, так и начинали.
      Нынешнее поколение и является тем самым «первым-из-ротшильдов»
  • Виктор Волков
    24 сентября 2021, 15:09
    Вот я собрался на процент на пенсии жить, а жена спрашивает мол детям что, надо им часть перевести. А я говорю хера лысого это мои деньги, а для детей напишу завещание, если что останется. Каков папашка?
    • Bablos
      24 сентября 2021, 18:11
      Виктор Волков,«хера лысого»-прикалываетесь? Забавная шутка
    • Валерий Иванович
      25 сентября 2021, 02:59
      Виктор Волков, именно
  • ВадимК
    24 сентября 2021, 15:12
    Наше бессмертие в наших детях...

    • Cергей (С.)
      25 сентября 2021, 20:32
      ВадимК, бессмертие это сохранение сознания, личности… а так это просто передача генов. 
  • Логарифм Интегралыч
    24 сентября 2021, 18:30
    проедаете 1000 капитала значит проели 2000 будущих
    за счёт роста капитала или пересчитав инфляцию
    и здесь небось ключевое слово дефляция
  • Glago
    24 сентября 2021, 23:04
    проедание — это тоже тренд, если он начнется и станет развиваться и капитал будет сжиматься как шагреневая кожа, а потом обычно внезапно прилетают черные лебеди, что-нибудь затягивается… вывод: к проеданию нужно относиться с осторожностью
  • Turbo Pascal
    25 сентября 2021, 05:14
    Совершенно нормальная тема.
    В американских статьях и книжках даже есть такой термин - «Safe Withdrawal Rate». Калькуляторы всякие бывают, с учетом инфляции, налогов, пассивной прибыли. Типа такого: https://financialmentor.com/calculator/retirement-withdrawal-calculator

    В русскоязычном сегменте, кстати, термин практически вообще не употребляется. Все планируют жить вечно.
  • Noodles
    25 сентября 2021, 08:32
    Так же мыслю, есть статистика, есть вредные привычки, хронические заболевания, есть случайности и вероятности всяких не очень хороших событий, так что вполне реально примерно рассчитать время которое осталось.
  • Игорь Калинин
    25 сентября 2021, 10:52
    Можно ли проедать капитал?

     

    Да что же вы задаете вопросы, на которые давно есть ответы,

     

    Всему свое время, и время всякой вещи под небом: 2время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; 3время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; 4время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; 5время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; 6время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать7время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; 8время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.

    Книга Екклезиаста или Проповедника

     

    Все определяется временем.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн