Гегемон пал. Мир не знал доселе такого позора.
...
Вьетнам
46 лет назад, а как будто вчера...
Все помнят бегство американцев из Вьетнама. Апофеозом которого стала (заглянем в Википедию) — операция «Порывистый ветер» (
англ. Frequent Wind) — операция по эвакуации американских граждан из
Сайгона в
1975 году во время
войны во Вьетнаме.
Подсчитано, что за годы Вьетнамской войны, продолжавшейся 8 лет, американцы сбросили на Вьетнам 6,7 млн тонн бомб. Ничего не помогло. Но не будем сейчас углубляться в подробности, кто хочет, может углубиться самостоятельно -
Побег из Сайгона.
Операция «Порывистый ветер» стала символом поражения США. Красивое название — «Порывистый ветер». Согласитесь, это гораздо лучше, чем «Намокшие штаны» (которое было бы более точным). Драпали тогда америкосы зачётно, весь мир обошли фотографии экстренной эвакуации с крыши американского посольства:
Там ещё свои вертолёты сбрасывали в море, но сейчас не об этом (кто хочет, сам всё разузнает).
ЕМНИП, тогда, после позорного драпа США, Сайгон (после победы сразу же переименованный в Хошимин) ещё продержался 77 дней. Сколько сейчас, после позорного драпа США, продержался Кабул?
Три дня, или я чего-то путаю?
Не хочу здесь публиковать страшное видео (многие и без того сами видели), где несчастные люди привязывают себя ремнями к улетающим американским бортам, а потом падают с огромной высоты. Паника всегда выглядит ужасно, и то, что творилось в аэропорту Кабула, увидел весь мир. Также не хочу публиковать фотки, показывающие отношение амеров к своим младшим братьям (предпочли спасти своих собак, взяв их в самолёт, вместо украинских вояк). Нормальным людям всё это и без того уже давно понятно. Хочу просто заострить внимание на цифрах. Ибо эмоции улягутся и, во многом, забудутся, а вот от цифр никуда не деться.
Сухие цифры
Официальные потери армии США в Афганистане с 2001 по 2018 (в последующие 3 года были ещё потери, но они не публикуются):
2372 убитых военнослужащих,
20320 раненых (многие стали инвалидами и впоследствии покончили жизнь самоубийством, либо влачат жалкое существование бомжуя и побираясь).
Помимо этого США потеряли убитыми ещё
3814 сотрудников частных военных и охранных компаний, оказывающих услуги министерству обороны США в рамках этой операции (они не идут в общую статистику с военнослужащими)
. А также в Афгане лишились жизни несколько сотен гражданских американцев, привлеченных к обслуживанию военной операции (одних только журналистов погибло 72, плюс 444 сотрудника гуманитарных организаций).
Итого, совокупные потери США (военнослужащие, наёмники и гражданские) в Афганистане за 20 лет их присутствия в стране составили:
не менее
7 тысяч убитыми и
40 тысяч ранеными.
Потери в технике у США в Афганистане тоже немаленькие. Были уничтожены
114 американских вертолётов и
31 самолёт, были сожжены или брошены при позорном бегстве тысячи единиц наземной техники.
Согласно проекту
Costs of War, США потратили ошеломляющую сумму в
2,26 триллиона долларов на расходы во время войны в Афганистане.
На этом с цифрами покончено. Просто запомните их.
Золотые слова
Вспоминаю выход СССР из Афганистана (1989г.), он был почётным. Были яркие фейерверки и шарики, сколько мы им всего понастроили. Заводы, фабрики, школы, университеты. Были шурави и была дружба. И в каждой советской школе висела доска про «интернациональный долг». И власть Наджибуллы ещё продержалась три года, пока супостаты его не скинули. А потом всё рухнуло, но это уже другая история.
Не помню, кто сказал тогда из наших военачальников, но это мнение, которое я полностью разделяю: «И входить в Афганистан было нельзя, и выходить было — нельзя». Именно так. Золотые слова (надо бы выяснить, чьи именно).
Умные коллеги в комментах наверняка дополнят выше сказанное, ну а я вернусь к теме топика.
Кто же прав?
Так вот, к чему я всё это тут вспоминаю. Просто хочу вынести одну мысль на суд смартлабовцев.
Пару недель назад разгорелся у меня жаркий спор с моим братом на выше заявленную тему. Спор до сих пор не прекращается :-)
Брат является горячим сторонником известного политика Николая Старикова, который пишет: "
Что же касается по форме, то быстрый уход из Афганистана есть желание Вашингтона создать проблему Китаю и России, передав власть в стране «Талибану», передав «Талибану» огромное количество вооружений".
Если честно, то я и сам сторонник Николая Старикова, но тут реально не согласен с ним. Суть нашего спора, чтобы не рассусоливать, кратко представлю в форме диалога:
Я: Американцы позорно бежали из Афганистана, роняя тапки.
Б: Нет, это их — Хитрый План. Так было изначально задумано.
Я: Обрести позор на весь мир? Над ними сейчас смеётся даже последний бомж из подворотни!
Б: Им плевать на тех, кто там в каких кустах смеётся. Вспомни Вьетнам. Никто уже ничего про это не помнит и не знает. Не ты ли мне сам советовал посмотреть фильм «Хвост виляет собакой»? Хорошее кино. Вот этот хвост и виляет. Какую картинку преподнесут этому миру, такую он и будет вкушать.
Я: Охренеть. Ты хочешь сказать, что своё бегство из Афгана амеры ещё и превратят в свою победу?
Б: Именно так всё оно и будет, увидишь. Но, главное, не это, а то, что их стратегическая задача — чётко выполняется.
Вот такой спор, который, подчёркиваю, до сих пор продолжается. Кто хочет подробнее ознакомиться с аргументами моего брата, может пройти по этой ссылке -
Николай Стариков. Там всё ясно изложено. Мои аргументы — выложены в этом топике.
Так кто же из нас прав?
Добавлено (спустя сутки после глубоких раздумий).
Думаю, что прав мой брат вместе с Николаем Стариковым. Пришёл к выводу, что тут мы видим ситуацию «два в одном». Конечно, это — стратегический план амеров и он неукоснительно исполняется. Выход из Афганистана был давно запланирован (вспомните все эти подарки талибам в виде оружия и денег). Но то, КАК он был исполнен, говорит о рукожопости исполнителей, ибо они обделались на весь мир. Не думаю, что так всё было задумано изначально, хотели выйти красиво, договорились, с кем надо, а получилось — как всегда. Но в целом, всё у амеров идёт по их стратегическому плану. Вооружений оставлено на 85 млрд.долл. Просто так, нахаляву? Ага, держи карман шире. И ещё, как надо умудриться так бежать, чтобы бросить миллиард наличных долларов? Вот эту детальку я как раз и упустил из виду…
прошлое? «ну было и было»…
Вот так уходили мы
И вот так БЕГУТ они
Ну и во время америкосовской войны Талибану новые стингеры, спецов и прочие плюшки страны запада не подгоняли..
Ну а во время СССР все было в открытую и не кто не стеснялся.
10 в месяц против 125 в месяц.
Не бережет наше государство свой народ.
то есть 2400 + сотрудники частных охранных компаний. Ну и еще в теме не про потери коалиции. При этом Талибам в открытую не кто не помогал новейшим оружием.
Ну а за операцию «Шторм-333», убитых детей Амина и нашего военврача — кто вспоминает?
Байкал, «убегшие» американцы сначала эвакуировали около 120 тысяч афганцев, которые им активно помогали. И только потом (31 августа) последний американский солдат покинул Афганистан.
А сколько афганцев вывезли с собой советские войска? НОЛЬ. Бросили всех, включая агентуру. Всех этих людей обрекли на верную смерть.
Но вы продолжайте вешать на уши лапшу нескушенной публике про трусливых амеров и СВИТУЮ РУЗЬ, которая везде выходит красиво
Мифотворчество вкупе с обливанием грязью окружающих — это единственная оставшаяся скрепа путинских)))
А вот нашим и вывозить не надо было, правительство там потом самостоятельно существовало еще 3 года и дальше бы если бы союз не рухнул.
А тебе советую историю почитать
Стыдно такого не знать.
А сколько афганцев вывезли с собой советские войска? НОЛЬ. Бросили всех, включая агентуру. Всех этих людей обрекли на верную смерть.
_-----_----_
Не правда… Снашими войсками очень много афганцев и курдов ушло. В Москве большие диаспоры с тех пор.
Только нужно повнимательнее героические картинки рассматривать.
Вот американского солдата командир батальона пиз… л? Начальник гауптвахты с ноги в печень пробивал? Молодняк у них вешался? Прапора воровали?
А в Афганистане у меня брат срочную служил
Вот только один вопрос — побеждено ли зло?
А в ЦРУ местные «диванные революционеры» — никому не нужны.
Кстати-поздравляю с днюхой шефа вашего фотоаппарата
Тебе тогда как раз 30 было — самый активный возраст.
Теперь будешь жить в той стране, которую сам же всю жизнь и строил.
И поэтому 30 лет назад ты ее развалил?
Революции задумывают романтики, исполняют фанатики, а плодами пользуются подонки. Все по классике
Потом вы развалили ту страну, которую они строили, и ты начал строить новую.
Результатами ты опять недоволен.
Теперь тебе уже 60, и больше ты ничего ни развалить, ни построить не сможешь.
А в США ты никому не нужен. Даже на коленях, как сейчас.
В конце концов, то, что будет построено — окажется совсем нежизнеспособным и рухнет, как карточный домик. Опять… вот, что обидно. Наша султанатовская власть не хочет плавных перемен, потому, что в султанатах не должно быть перемен. Они держатся на деньгах и насилии, а как деньги кончатся, то все и рухнет
И ты тоже 30 лет строил так, что даже тебе самому результат не нравится.
С чем тебя и поздравляю
Ваши родители сами строили ту страну, в которой жили, и которую строили для вас.
А вы сами ее развалили и сами строили страну, в которой живете сейчас.
И сами же и развалили. Теперь терпите дальше.
Ты пьян, что ли?
Хотя я тебя вообще ни о чем не спрашивал.
А насчёт того, что «штаты всегда умели договариваться», ну, да, конечно:
Вот график производства опиума в Афганистане:
Итого с 2001 по 2017 там произвели 80 тысяч тонн опиума с общей стоимостью 13,7 млрд долларов.
Кто-то явно умеет договариваться лучше других :-)
Уже через год после начала своей «Несокрушимой свободы» производство опия-сырца в Афганистане выросло на 1400%. До вторжения лабораторное производство находилось в Пакистане, а с «приходом демократии» в Афганистане наладился замкнутый цикл с промышленным размахом.
Как работали эти схемы?
Западные фирмы поставляли в страну удобрения, фармакологическое оборудование, химические реагенты — в виде гуманитарной помощи крестьянам и разработчикам лекарственных средств. Элитные семена маков поставлялись из Америки и Европы — бизнес есть бизнес. Стартовый капитал предприимчивым «производственникам» предоставляли отнюдь не воротилы наркоиндустрии, а солидные западные банки. Кандагар стал финансовым центром, обслуживающим наркобизнес. Именно тут кредитуют «фермеров», «фармакологов», «транспортников». Здесь же рассчитываются за реализованные партии наркотика.
Если во время «гуманитарной бомбардировки» страдают посевы «аграриев», американские демократизаторы раскошеливаются: выплачивают компенсацию в размере по полторы тысячи долларов за гектар.
Доход от героинового трафика составляет до 80% ВВП Афганистана. Никто в производственной цепочке не думает об умирающих от героина подростках.
Один гектар макового поля в Афганистане сегодня даёт такой же доход, как и 40 гектаров зерновых культур. Местные крестьяне недолго думали, в каком направлении развивать сельскохозяйственный бизнес.
Прямых доказательств участия американских военных в наркотрафике нет, но косвенных свидетельств — вполне достаточно.
Крупнейший героиновый перевалочный пункт Европы — Косово. Там можно узнать о том, как используется военно-транспортная авиация США. Бывший сотрудник ооновского Наркоконтроля, выходец из бывшего СССР, рассказал Бюро в Кабуле, как это было в середине 2000-х. По его словам, в неделю американские грузовые самолёты совершали из Афганистана на свои европейские базы по 800 рейсов. Были все основания полагать, что военно-транспортные лайнеры использовались для контрабанды героина в Старый Свет.
...
Опий-сырец выращивается в Афганистане всюду. Не имеет значения, кто сейчас отвечает за район: итальянцы, немцы, американцы. Собранное сырьё частично перерабатывается, частично остаётся сырьём и транспортируется на заводы в провинциях Пактия, Хост, Гильменд, Кунар, Балх, Кундуз. После переработки диацетилморфин гидрохлорид отправляется в Кандагар. Здесь с поставщиками и перевозчиками определяются дальнейшие маршруты. Из Кандагара героин отправляется в Пакистан, в Читральский район, где находятся химические производства прекурсоров. Самый важный прекурсор в химической реакции — уксусный ангидрид. Монополию на производство этого компонента держит Пакистан. Из окрестностей Читраля начинается полноводная и судоходная героиновая река, утекающая в Юго-Восточную Азию и в страны СНГ, а оттуда — в Россию и Европу.
...
Между прочим, основной потребитель афганских наркотиков — именно Россия.
...
Пожалуй, хватит.
Про прекурсоры теперь вам тоже известно.
Спокойной ночи.
Да гонит Стариков. Когда амеры пришли туда в 2001-м, там уже был Талибан.
Потратить 2 трюлика зелени, 4-х президентов и 20 лет, чтобы поменять Талибан на Талибан. Бинго!
Талибан их прожект изначально
1. Основная цель у СССР была — «обеспечить безопасность южных границ СССР и поддержать просоветскую Народно-демократическую (марксистско-ленинскую) партию Афганистана, пришедшую к власти в результате Апрельской революции 1978 г.».
2. Основная цель у США была - «свержение режима талибов, освобождение территории Афганистана от влияния талибов, пленение и суд над участниками Аль-Каиды» (отомстить за 11.09.2001).
И у СССР, и у США основные цели были выполнены частично. СССР защитил свои границы, но с развалом СССР моджахеды захватили власть у НДПА. А США уничтожили ядро Аль-Каиды (отомстили за «близнецов»), но не смогли уничтожить талибов
Я считаю, что главным смыслом нахождения амеров в Афгане было именно это. Распил военного бюджета. Попробуйте распилить ТРИЛЛИОН :-)
Тут даже опиум окажется на вторых ролях.
Не там ищем причины, в то время, когда они лежат на поверхности.
А Америка твоя уйдёт отовсюду, это верно, просто потому, что гегемон — сдох. Нету больше его. Забудь про свою сраную Америку. И полыхать будет в твоей Америке точно также, как и везде, если только не сумеешь укрыться от хаоса и резни в надёжном месте. А место такое только одно — Россия. Если ты не тут, то я тебе заранее сочувствую.
P.S. Про Пакистан не смеши, говорю же, фантазёр...
На Дону и в Замостье
Тлеют белые кости,
Над костями шумят ветерки.
Помнят псы-атаманы,
Помнят польские паны
Конармейские наши клинки. Только кости белые, они белые на ветерках у всех. Вот если ты такой уверенный, скажи мне, что ты будешь делать, с войнами, которые уже идут в Сирии, на Украине, с миллионами мигрантов на улицах, с изношенной на 80% инфраструктурой, с полным беззаконием судов, силовиков, с неспособностью богоносного народа к самоорганизации, без репрессивных мер и самое главное с интересами кланово-олигархических региональных структур? Это всё только растёт как снежный ком. А как будет в Америке, это моё предположение. А я да, если что не постесняюсь от сюдава сбежать. К 50 годам я укоренился в убеждении, я не патриот. Мне жизнь, здоровье, дороже. И это не стрёмно. Это моё право. Бог один раз мне их дал, и я их за всю эту шляпу, которая на исторических ветрах то краснеет, то белеет, а теперь голубеет, менять не стану. Тебе удачи и здоровья, ты должен быть годен для военкомата. А про меня можешь в сети найти, я в миру Бакшаев Александр Александрович, личину свою либерального недобитка не прячу и мнения своё пока можно высказать, выскажу.
Расслабились совсем, супостаты!
Я не осуждаю тебя, дружище, ибо каждый выбирает сам «женщину, религию, дорогу». Ты себе выбрал. Как я могу тебя осуждать? Это твой путь. Беги, куда хочешь.
Я а русский, и я в России.
Каждому — своё.
Отрывок из стенограммы одного собрания Союза писателей. Повестка дня: «Обсуждение литературной деятельности беспартийного писателя Ильи Григорьевича Эренбурга».
Анатолий Сурков: «Я предлагаю товарища Эренбурга исключить из Союза советских писателей за космополитизм в его произведениях».
Николай Грибачев: Товарищи, здесь очень много говорилось об Эренбурге, как о видном и чуть ли не выдающемся публицисте. Да, согласен, во время Отечественной войны он писал нужные, необходимые для фронта и тыла статьи. Но вот в своем многоплановом романе «Буря» он похоронил не только основного героя Сергея Влахова, но лишил жизни всех русских людей — положительных героев. Писатель умышленно отдал предпочтение француженке Мадо. Невольно напрашивается вывод: русские люди пусть умирают, а французы — наслаждаются жизнью? Я поддерживаю товарищей Суркова, Ермилова, Софронова, что гражданину Эренбургу, презирающему все русское, не может быть места в рядах «инженеров человеческих душ», как назвал нас гениальный вождь и мудрый учитель Иосиф Виссарионович Сталин.
Михаил Шолохов: Эренбург — еврей! По духу ему чужд русский народ, ему абсолютно безразличны его чаяния и надежды. Он не любит и никогда не любил Россию. Тлетворный, погрязший в блевотине Запад ему ближе. Я считаю, что Эренбурга неоправданно хвалят за публицистику военных лет. Сорняки и лопухи в прямом смысле этого слова не нужны боевой, советской литературе…
Илья Эренбург: Вы только что с беззастенчивой резкостью, на которую способны злые и очень завистливые люди, осудили на смерть не только мой роман «Буря», но сделали попытку смешать с золой все мое творчество. Вот одно, самое важное для меня письмо: Дорогой Илья Григорьевич! Только что прочитал Вашу чудесную «Бурю». Спасибо Вам за нее. С уважением И. Сталин.
Все присутствующие встали и бурно зааплодировали…
Так вот, дружище, эти самые перегибы на местах всегда были и всегда будут. Даже прямо сейчас в этой Америке такие хреначат перегибы, что уши в трубочку заворачиваются. Будь счастлив, если ты сейчас находишься в РФ. Не шучу.
С другой стороны оба оппонента не правы, так как источники информации у них крайне низкого качества. Они не дают понимания полной картины происходящего, а выдергивают из этой картины обрывочные лоскуты, приправляя их собственными домыслами.
С третьей стороны, я тоже не прав, потому что кто я такой, чтобы судить о том кто прав или не прав.
С четвёртой стороны, я всё-таки прав, потому что кто вы все такие, чтобы судить обо мне.
С пятой стороны…
А через два года СССР не стало…
Надеюсь у нынешних бугров в Кремле хватит ума больше никуда не влезать.
Или это падение дерева в лесу, которого никто не видел и не слышал…
А если вы еще на этой почве с братом поссоритесь, вот тогда точно вы проиграли а кто то ОНИ победили )
С братом не поссорюсь, ибо это цивилизованный обмен мнениями (согласен, напрасно употребил слово «спор»). А вот зачем мне всё это? Так давно известно: Если вы не займётесь политикой, тогда политика займётся вами. Вот я и не хочу, чтобы мною кто-то занялся :-)
Лучше я займусь. И во всём самолично разберусь.
И вовсе не в споре рождается истина, а в дискуссии.
P.S. Приписал в конце топика результаты дискуссии.
У кого СМИ, тот повестку и задаст.
НО они это сделали поспешно все и всех побросав. Зная, что они ничего просто так не делают и уж тем более оружие не бросают, можно смело утверждать что сделано все именно так специально: оставили оружие террористам. Кому это оружие может угрожать если рядом с Афганистаном два основных продекларированных американской доктриной врага: Китай и Россия? Китаю и России, не Америке же до которой это оружие ну никак не доберется.
Золотые слова? Обычное бла-бла, когда не хочется давать прямой ответ. Дает ощущение комфорта и позволяет сохранить лицо.
У нормального человека сразу вопрос: если нельзя — почему вошли? И если нельзя — почему вышли? Они что — идиоты?
На деле, при принятии решений никто такими категориями не оперирует. И когда давали приказ на выход — прекрасно осознавали почему это правильно и зачем это нужно. Но… поцтреотизм, потребность в вЯличии не дают права говорить откровенно
Поэтому комментировать выход американцев из Афганистана с точки зрения победы или поражения просто глупо. Это все ватные вопли с Первого канала или России 1.
Для американской элиты Афганская история это всего лишь затянувшийся проект для завершения которого у Байдена хватило политической воли и смелости.
Кстати Байден заявил, что сутки Афганской операции обходились в 300 млн. долларов. Теперь понимаете почему 20 лет?
И это без опиума.
Вы всё правильно сформулировали. И пять баллов я поставил по делу.
Никакой Вася нигде не обделался. Читайте книги о том периоде.
После выхода из Афгана мы оставили власть мощную и страну укреплённую. Три года рулил Наджибулла местный. А потом всё полетело наперекосяк. Страны не стало. Ельцин обнимал Клинтона...
Геополитика. Советую читать Фурсова и Старикова.
— за счет госбюджета увеличить поставки героина (Америка ведь не едина, там каждая группировка тянет одеяло на себя, плюя с колокольни на интересы их страны в целом).
— попилить бабла на военных поставках (они распилили 2.26 трл)
— нагадить политическим противникам (России, Китаю и т.д.) (это цель для широкой публики, т.к. основа любых их решений состоит в том, чтобы сделать деньги какой-либо внутренней их группировке).
Никаких долгосрочных хитрых стратегических планов у них нет. Там международные корпорации правят. Их авантюры потому и проваливаются с треском, что это (декларируемые цели) прикрытие. Цель же тупа и проста. Нарубить бабла бенефициарам, а дальше не расти трава. Поскольку внутри у них идет война всех против всех, бенефициары там есть у любого исхода. Кто-то внутри этой борьбы группировок всегда будет в выигрыше. Этого выигравшего они и поднимают на щит, т.к. по протестантской этике раз он сделал деньги, значит его любит Бог. Ничего глубокого там нет.
А все эти победы и поражения — пища для рядового сброда.
Сказочная Кисилевщина, да и еще Стариков — вообще бомба, а не пост.
По телику это уже все рассказали для пенсионеров, все в деревне у меня родственники (канатчикова дача) уже об этом знают. Что нового?
Сейчас расскажу новое. Вьетнам избавился от американцев, и что, начал строить коммунизм. А если бы не избавился? Ну тогда была бы еще одна Южная и Северная Корея, с одной стороны сытная жизнь, Самсунг, автомобили, с другой стороны голод при трех урожаях риса в год (так и было во социалистическом Вьетнаме). Куда лучше пойти, по пути Тайваня, Сингапура, Южной Кореи, или по пути строительства непонятно чего.
А про Афганистан я бы рассказал, сам служил там два года. Сами себя сторожили . Как вижу афганское синее небо — сразу ностальгия. Там я и понял, что социализм — полная химера. И не только я. Везли оттуда шмотки аудио и видеотехнику, видеокассеты с запрещенкой (день и ночь смотрели западные фильмы)
P.S. Сильно сомневаюсь, что Вы служили в Афгане.
Мы ватники и имперцы стараемся до такого не опускаться.
Например, я тоже старпёр и сталинист, Вы будете бросать в меня камень?
Кстати, я по возрасту тоже старпёр и, возможно старпёристее Вас.
В отношении Старикова оценка «старпёр» употреблена в отношении его взглядов столетней давности. Нельзя же в самом деле в 21 веке мыслить колхозными категориями и верить в пролетарский интернационализм.
Наши правители и олигархи, буде критическая ситуация, прекрасно договорятся со своими западными партнёрами и предадут нас оптом.
Неужели Вы в этом сомневаетесь? Они уже продают и предают будущее страны, Вы не в курсе? Их деньги и дети давно уже в зарубежах.
И когда здесь гоп-патриоты анус рвут за власть, они забывают, что власть и Родина — не одно и то же.
Ваши уникальные спинномозговые рефлексы действительно впечатляют.
Не только лишь каждый может набрать длинный текст без участия мозга. На самом деле мало кто может.
P.S. Не люблю демагогов.