Если бы у вас был 1.000.000.000 рублей, как бы составили инвестиционный портфель?

При условии, что на доходы от этого портфеля необходимо содержать две семьи из восьми человек (все живут не в России и при этом в разных валютных зонах) и обеспечить относительную регулярность поступлений (если не ежемесячную, то хотя бы ежеквартальную). Портфель можно формировать из акций, облигаций и прочих инструментов.

Вопрос имеет для меня практическую ценность, поэтому авторы двух лучших инвестиционных сценариев будут премированы призами в 10.000 руб. и 5.000 руб. соответственно.

портфель инвестора акции облигации

Антиквар

Москва

с 4 августа 2016

69 Комментариев

A2format
07 сентября 2021, 15:25
За хорошие идеи — слишком мало 10 000 руб.
А за 10 000 руб — отдадут не очень хорошие идеи.
IMHO.

Еще также интересно, почему 16 человек не хотят работать?
+7
- Виктор Петров
  07 сентября 2021, 15:28
  A2format, потому что в некоторых странах детский труд запрещён
  +2
- Антиквар
  07 сентября 2021, 19:03
  A2format, речь идет о 8-ми, а не о 16 человеках. Все до единого работают либо учатся. Что касается денег, то большинство участников данного форума ежедневно излагает их здесь абсолютно бесплатно. Я плачу лишь за то, что они сделают эту концентрированно в одной ветке, и мне не придется листать много отдельных страниц…
  0
Виктор Петров
07 сентября 2021, 15:30
автор, лучшие сценарии будут выявлены спустя время. Иначе «лучшие» — это на Ваше мнение. А раз так, то Вы и сами справитесь.
+2
О'Грин
07 сентября 2021, 15:31
Лярд, я не ошибся?
купить гражданство и домик на тихих задворках европы типа Кипра, Болгарии, Португалии, Испании и пр., а на остаток торговать на СМЕ. )))
0
- Иванов Иван
  07 сентября 2021, 15:34
  Тут видимо вопрос в том, как его загрузить, а не чем.
  0
- Антиквар
  07 сентября 2021, 22:03
  О'Грин, вопрос с гражданством и домиком решен. Но они сами по себе деньги не производят и семьи не кормят… Капиталом управлять надо.
  0
Константин Р
07 сентября 2021, 15:32
довольно скромно, если жить где нибудь в штатах если на 8рых поделить то.
+1
- Geist
  07 сентября 2021, 17:05
  Константин Р, 14 лямов баксов — это скромно? 0,1% населения Земли.
  0
  - Константин Р
    07 сентября 2021, 18:45
    Geist, поделить на 8рых, жить на ренту с этого «богато» не выйдет.
    0
    - Geist
      07 сентября 2021, 19:13
      Константин Р, 250к на 8 в год — это upper-middle класс. Даже если не зарабатывать вообще ничего, этого хватит на 50 лет по стандарту upper-middle.
      0
      - Константин Р
        07 сентября 2021, 21:33
        Geist, в РФ да, а где-нибудь за бугром и смех и грех. рыбу чистить не придется разве что
        0
        Geist
        07 сентября 2021, 22:18
        Константин Р, я живу в Италии, средняя зарплата 1600 евро на руки. В соседней Австрии 2100, в Германии 2200. У тебя какие-то интересные представления о зажиточности забугра ;)
        +1
        Константин Р
        07 сентября 2021, 22:46
        Geist, Штаты/Канада — 2/3к только аренда выходит. в Италии может и ок
        0
        Geist
        07 сентября 2021, 23:21
        Константин Р, 250к в год, про которые я написал выше — это upper-middle класс (верхняя небольшая и богатая прослойка среднего класса) в том числе и в штатах с Канадой. Посмотри их стату по зарплатам и убедись.
        0
        Константин Р
        08 сентября 2021, 01:22
        Geist, как считали то, может я где ошибся? изымаем 4% капитала, получаем 416к каждому из 8 или 5к $. это не тянет на овер-дофига. выше — будет таять капитал, а в больший риск с таким капиталом идти, ну так себе идея. чистить рыбу не придется, но шика особого нет — обычный доход.
        
        в топике рубли — а не баксы, если что.
        0
s_s
07 сентября 2021, 15:33
делаешь синтетику на месяц на золоте. покупаешь золото на ммвб физическое, и продаешь фьюч на месяц. а поскольку фьюч месячный, то и перекладываешься каждый месяц — так на попадешь на лепешку набиулиной со ставкой
0
dmitry sergeev
07 сентября 2021, 15:33
Мало входных данных. Это называется финансовое планирование для семьи ну или wealth management, управление благосостоянием. Это не про трейдинг и инвест идеи.
Чтобы сделать портфель нужно в начале собрать много входных данных, типа: состав членов семьи, инвестиционный профиль, приблизительные ежемесячные расходы, планируемые в будущем расходы и планы членов семьи в ближайшее и отдаленное время и тд и тп, и только после анализа всех имеющихся данных составляется план, и стоить это будет не 5 и 10 тыр, а как минимум в 10 раз больше.
+4
- s_s
  07 сентября 2021, 16:38
  dmitry sergeev, ну процента 2 от сча)
  0
  - Антиквар
    07 сентября 2021, 18:57
    s_s, не так много! В диапазоне 0,8-1,0% за реальное управление активами взимают в Private Banking ведущих российских банков (плюс 8-10% от чистой прибыли «за успех»). Мне не нужна стратегия, я готов платить за идеи, которые, возможно, не увижу сам.
    0
    - s_s
      07 сентября 2021, 19:09
      Антиквар, только синтетика. все остальное только из остатков от трат семьи
      0
Жнец
07 сентября 2021, 15:38
а семья из 16 человек будет сорить деньгами направо и налево? а то я знаю семьи из 4 человек, для которых 150к деревянных в месяц- это прожиточный минимум
+1
- Дмитрий Дмитриев
  07 сентября 2021, 16:23
  150 к не так и много для 4 человек
  +2
  - MxD7
    07 сентября 2021, 23:43
    Дмитрий Дмитриев, это даже мало.
    0
- Антиквар
  07 сентября 2021, 22:43
  Жнец, нет, сорить не будут. Пока живы главы семей, по крайней мере. Дальше — чуть сложнее ручаться...
  0
rtsi
07 сентября 2021, 15:56
Вложить 100% в индекс акций всего мира. Ежемесячно продавать 1/400 портфеля.
+1
- Антиквар
  07 сентября 2021, 19:00
  rtsi, вложить 100% в один инструмент — так себе идея. Каким бы он ни был. А этот индекс с какой доходностью живет последние 10-20 лет?
  0
  - rtsi
    07 сентября 2021, 21:20
    Антиквар, а просто я не сток-пикер, и не активный управляющий. Вложиться в акции всего мира — единственный вариант отказаться от выбора отдельных акций и активного управления. Потому что даже индексы отдельных стран — это уже активное управление. Плюс, у меня очень долгосрочное видение, поэтому инфляция мне видится существенно более высоким риском, чем просадки в акциях. Поэтому никаких облигаций.
    
    Ответ на Ваш вопрос о том, какая у него доходность: «да какая разница?». Других вариантов для меня нет просто.
    
    И, инструмент там не один, а десять тысяч — по количеству входящих в фонд компаний.
    0
Serg_V
07 сентября 2021, 16:39
Здравствуйте!
Текущий портфель обеспечивает дивидендную доходность 7,7 % с учетом свободного кэша 17% (под новые будущие идеи, либо докупка актуальных на коррекциях) + все эмитенты имеют потенциал роста 30-150%. Ставка на риск — это портфель алгоритмов (трендовые системы на фучах ртс, USD/RUB), который имеет хорошую доходность на коррекциях либо на падениях рынка.
+2
- s_s
  07 сентября 2021, 16:41
  Serg_V, подготовился)
  0
- Антиквар
  07 сентября 2021, 22:51
  Serg_V, но это же выходит чисто рублевый портфель? Это очень опасно, проверено на себе. Вы даже не представляете, какую злую шутку могут сыграть валютные риски, если стоимость жизни в евро (долларах, фунтах), а доходы в рублях и на дворе то 2008-й, то 2014-й, то санкционные риски по 7 эпизодам. А впереди еще Беларусь, Талибан, Сирия, Ливия, ЦАР и транзит власти...
  +1
  - Serg_V
    09 сентября 2021, 20:24
    Антиквар, согласен про риски! часть в долларах все же — 20% (Veon, кэш + ГО на фортс часть в долларах). Тут привел все в рубли для наглядности. 2014-2015 г, кстати, были для нас самые доходные (для алго торговли), походу переводили в USD в обеспечение под ГО.
    0
s_s
07 сентября 2021, 16:39
блин а где идеи про биток? не вижу ни одной… или в чс их авторы)
0
- Антиквар
  07 сентября 2021, 19:11
  s_s, кстати, к биткойну я отношусь неплохо, 1-2% портфеля держать в крипте не зазорно. Отметку в 100.000 USD/BTC в 2022 году почти наверняка потрогают. Дело в том, что 6/7 от конечного числа биткойнов уже намайнено (последняя 1/7 растянется на 10+ лет). Приход достаточно небольших объемов в эту криптовалюту (по мировым меркам, конечно же) может и удвоить, и утроить стоимость биткойна.
  0
  - s_s
    07 сентября 2021, 19:20
    Антиквар, так цель поиграть или семью кормить?
    0
    - Антиквар
      07 сентября 2021, 22:27
      s_s, когда 1-2% портфеля венчурных инвестиций, какие ж тут игрища? Кормить семью, конечно. Просто я за разумную консервативность и готов обсуждать не только акции с облигациями, но и металлы, камни (мне аж в пяти private banking шепнули, что у них эксклюзивные отношения с «Алросой» на предмет доаукционных продаж редких алмазов!), структурные ноты и прочее. Даже стартапы не сбрасываю со счетов. Просто каждый 1% рисковых инвестиций придется компенсировать 8-10% инструментов консервативных…
      0
  - Антон Б
    07 сентября 2021, 20:20
    Антиквар, рекомендую лежебока портфель.
    доходность как у акций а риск как у облигаций.
    (ну почти)
    вот фонд но он не точный потому что в на ммвб.
    finex-etf.ru/calc/model/sluggard
    
    вот описание за 2010 год
    assetallocation.ru/lezheboka/
    
    https://zen.yandex.ru/media/fintraining/lejeboka--2020-5e181bc16d29c100af793faa
    вот за 2020 год аналитка
    все еще работает.
    главное риск посмотрите какой dd
    
    +1
    - Антиквар
      07 сентября 2021, 22:19
      Антон Б, спасибо за наводку! Посмотрю обязательно.
      +1
      - Антон Б
        08 сентября 2021, 08:53
        Антиквар, с целью навариться же.
        денег же может дадут)
        
        а если серьезно то идея перекладываться из разных активах и ребалансироваться.
        чтобы все время было условно по равной доли.
        рабочая идея даже на биток-фиат.
        лучше за 1-3 дня до конца месяца )
        чтобы ваша ребалансировка была чуть раньше чем у фондов.
        0
Geist
07 сентября 2021, 17:09
Вспомнилось: Уолл-стрит — это место, где люди, приезжающие на RR, пользуются советами людей, приезжающих на метро.
+3
- Плантатор Мигель
  07 сентября 2021, 17:19
  Портфель лежебоки как у Спирина собери. Хотя бы не профукаешь бабло.
  0
Пачкуале Пестрини
07 сентября 2021, 17:18
С такой суммой особо и выбора-то нет: еврооблигации с доходностью от 5%, подобрать с датами выплат купонов раз в квартал или чаще и дивидендные голубые фишки. Если есть гражданство страны с развитым финансовым рынком, то дивидендные акции там через устойчивый банк. Но я бы всё равно до трети портфеля держал в доходной недвижимости на случай всяких форс-мажоров на рынках.)
+1
- Антиквар
  07 сентября 2021, 18:37
  Пачкуале Пестрини, лайк за разумность и консервативность подхода! У каких эмитентов облигации от 5% можно найти?
  0
  - Пачкуале Пестрини
    07 сентября 2021, 19:58
    Антиквар, Долларовые еврооблигации сейчас у Турции, ЮАР, Египта больше 5%, но это надо со специалистом общаться, может корпоративные какие-то интересные. Я то в 2018 как купил на просадке наши, так и не слежу особо за рынком облигаций
    0
    - Антиквар
      07 сентября 2021, 22:13
      Пачкуале Пестрини, спасибо. У Беларуси, кстати, ставки по облигациям сейчас больше 7,5% в евро, но я не рискну…
      0
LossAdjuster
07 сентября 2021, 17:26
Если капитал имеет единственную цель — кормить семью, то российские акции — это баловство. Потому что портфель может пережить отмену дивидендов какой-нибудь компании на 1 год, а вот семья не есть годик не сможет.
Игры со всяким низколиквидным шлаком тоже можно оставить в покое. Остается распределить деньги:
1. 50% — государственные еврооблигации развивающихся стран с хорошим кредитным рейтингом.
2. 30% — корпоративные облигации надежных компаний: Германия, Англия… Посмотреть на Азию.
3. 20% — акции дивидендных аристократов из индекса S&P-500
+1
- Антиквар
  07 сентября 2021, 18:39
  LossAdjuster, насчет российских акций согласен. Рублевая доходность в принципе неинтересна. При вашем варианте распределения (50-30-20) на какую ежегодную доходность в валюте можно рассчитывать?
  0
- MxD7
  07 сентября 2021, 23:49
  . 50% — государственные еврооблигации развивающихся стран с хорошим кредитным рейтингом.
  Главное очередную Грецию не выбрать. Да и сейчас с риском инфляции облигации не очень выглядят привлекательно.
  
  30% — корпоративные облигации надежных компаний: Германия, Англия… Посмотреть на Азию.
  
  Да надо посмотреть на Азию — конкретно на Японию. Кто-то же ведь купил акции Kodak или Nikon или еще какой компании чье будущее подмочил технический прогресс.
  0
Игорь Шумилов
07 сентября 2021, 17:27
Интересные условия.
Два разные валютные зоны это какие? Доллар и евро? Тенге и йена? Рубль и белорусский рубль?
А доходы должны приходить каждой семье автономно? Или одному человеку, а он уже распределяет? А не будет проблем с переправкой денег семьям?
А какую доходность должен обеспечивать портфель? Пять тысяч долларов на семью в месяц хватит? Или надо столько каждому? Или одной семье по пять на человека, а второй по тысяче хватит?
И прочая, и прочая.

А с таким вопросом лучше к финансовому консультанту хорошему обратиться. Он хотя бы репутацией своей рискует. В отличии от анонимов в интернете.
+1
- Антиквар
  07 сентября 2021, 18:52
  Игорь Шумилов, валютных зон не две, а четыре (дети учатся в разных странах) — USD, EUR, GBP и ILS. Доходы могут приходить одному человеку или одной компании. Проблем с переправкой не будет, если доходы «белые». По доходности вопрос скорее от меня к обществу, чем наоборот… Как заработать 1% годовых в валюте, я знаю — можно купить рентный бизнес в UK. Как заработать 2% годовых, тоже знаю — можно купить рентный бизнес в континентальной Европе. 3-4% годовых при помощи облигаций наверное тоже реально. Есть идеи на 5-8% годовых?
  0
Черный Живоглот
07 сентября 2021, 18:45
Попробуйте открыть кубышку Новержского фонда
В российских акциях.
составьте примерно тот же портфель с теми же весами которые там указаны.
0
Черный Живоглот
07 сентября 2021, 18:54
Примерно так там есть и цифры и проценты и года.

+1
- Антиквар
  07 сентября 2021, 19:05
  Черный Живоглот, спасибо за конкретику, изучу внимательно!
  0
Черный Живоглот
07 сентября 2021, 18:56
www.nbim.no/en/the-fund/investments/component/#/
0
master1
07 сентября 2021, 20:40
Поясните фразу «содержать две семьи» при том, что все работают. Сколько надо денег в месяц? В какой валюте? В какой стране?
0
- Антиквар
  07 сентября 2021, 23:06
  master1, у меня нет столько конкретики в изначальных условиях, сколько вы хотите. География: Нью-Йорк, Оксфорд, Барселона, Тель-Авив. Как видите, уровень жизни примерно одинаков. Валюта — любая. Но, согласитесь, если швейцарский франк здесь будет уместен наравне с евро, долларом или фунтом, то китайский юань — точно нет. Сколько надо в месяц — некорректный вопрос, потому что напрашивается ответ «чем больше, тем лучше». Если бы задача стояла выйти на уровень доходности 5% годовых в валюте (это примерно 50-60 тыс. USD/мес.), Вы бы в каких инструментах разместили капитал?
  0
Антиквар
07 сентября 2021, 22:16
RoboScalp, ну ладно Вам… Понятно, что деньги приходят с опытом, а опыт — с возрастом. Но удачные идеи бывают и у молодых инвесторов тоже.
0
Григорий
08 сентября 2021, 01:02
Готов составить портфель за 2 млн. Серьезным деньгам-серьезный подход
0
master1
08 сентября 2021, 07:59
Вам подойдут вклады в российских окологосударственных банках в рублях: Сбербанк, РСХБ, ПСБ, ВТБ. 5-7% годовых. Облигации этих же банков. ОФЗ. 5% годовых в валюте (доллары) с гарантией сохранения основного капитала это казино, не лучше, предложенного мной варианта в рублях.
0
Сергей Нагель
08 сентября 2021, 08:19
70% средств-Берете отчет Норвежского фонда национального благосостояни. Выбираете там тикеры которые платят дивиденды (или регулярно проводят бай-бек распределяя прибыль через него) и пропорционально их доле в корзине фонда покупаете.
20%берете список торгуемых на ммвб рос акций, выбираете кто платит дивы и пропорционально их капитализации покупаете *уверяю вас, что там будет большая часть экспортеров, у которых при обвале рубля только прибыли .
10% возвращаетесь к норвежскому фонду и берете компании которые не платят дивиденды и пропорционально доле покупате. Фонд их тарит рассчитывая на рост.
Но это в общем.
А так конечно из расчета 192000 ойро в год (по 2 штуки на брата в месяц, чтоб не расслаблялись) считать надо… может небольшие корректировки произвести придется в сторону большей доходности
0
Василий Баранов
08 сентября 2021, 13:17
При указанных вводных распределял бы портфель следующим образом (% очень условные, просто как ориентир):
👉 10% — трежеря
👉 15% — суверенные бонды Emerging markets. В том числе наши православные ОФЗ и глянул бы на экзотику типа Омана.
👉 10% — «окологосударственные бонды» компаний с развивающихся рынков. Как пример, бумаги банков Армении с эффективной дохой в районе 5-6% в USD.
👉 25% — ETF на «All World» от Vanguard, IShares, SP
👉 10% - ETF на SP 500
👉 15% — Акции старого света, преимущественно Германии (чем можно, кстати закрыть потребность в кэше в евро — всякие БМВ, Фольсквагены, Дёчетелекомы стабильно платят дивы. Налоги, правда, немилосердные, что-то в районе 26,5%)
👉 7,5% — золото. При чём, в Вашем случае стоит подумать не только о ЕTF/ акциях золотодобытчиков, но и самых что ни на есть слитках на всякий случай.
👉 5% — коммерческая недвига, физическая и REIT
👉 2,5% — на поиграться: израильские высокотехнологичные стартапы, IPO, крипта и прочие радости жизни

+1
- Антиквар
  08 сентября 2021, 13:39
  Василий Баранов, благодарю за конкретику!
  +1
Антиквар
17 сентября 2021, 12:12
Неделю изучал озвученные предложения, перечитывал пейджер, много думал… В который раз готов подписаться под тезисом «Отсутствие денег — большая проблема, наличие денег — проблема ничуть не меньшая...»

Первую премию не готов присудить никому, но, дабы не прослыть пустозвоном, потрачу все обещанные 15.000 руб. и вторых премий присужу сразу три:
1) Василию Баранову — за годный сценарий инвест.портфеля,
2) Черному Живоглоту — за наводку на портфель Норвежского фонда,
3) Антону Б — за наводку на портфель Лежебоки.
Эти три идеи здорово повлияли на формирование прообраза моей будущей стратегии (сформулирую ее к ноябрю).

Просьба связаться со мной в ЛС, я дам команду секретарю перевести вам по 5.000 руб. на карту или номер телефона. Спасибо за удачные советы!
+1
- 9568
  30 ноября 2021, 23:19
  Антиквар, добрый вечер. Вы пишите: Эти три идеи здорово повлияли на формирование прообраза моей будущей стратегии сформулирую ее к ноябрю).
  В текущей ситуации ( печатание денег), пришли к какой то стратегии?
  0
- 9568
  30 ноября 2021, 23:22
  Антиквар, сам вот этот пост все обдумываю smart-lab.ru/mobile/topic/617051/#comments
  0
Василий Баранов
01 октября 2021, 09:50
Для истории хочу засвидетельствовать:
Я, раб Божий Василий, получил от господина Антиквара обещанную награду.

Посему ответственно заявляю, что товарищ Антиквар своё честное купеческое слово держит! Снимаю шляпу!

Успехов Вам в нелёгком деле сохранения и преумножения капитала!

0
- Антиквар
  02 октября 2021, 17:27
  Василий Баранов, спасибо за пожелания, за рекомендацию и за вклад в мою репутацию на этом ресурсе! Вам тоже успехов на финансовом (и не только) поприще!
  0