1. Р/Е индекса S&P500 сейчас ~35
2. То есть реальная полная прибыль от бизнеса ~2,86%
3. Но ранние пенсы говорят, что рассчитывают жить на ~4% капитала ежегодно. Причем исторические тесты показывают, что наиболее безопасный максимальный расход ~3,5%.
4. Только не надо забывать, что исторически средний Р/Е SP500 ~15,5 или 6,4% реальной прибыли (что совпадает со средним историческим ростом за вычетом инфляции, совпадение?)
5. Попадосик. Похоже, они не понимают, что собираются тратить минимум на 50% больше, чем реально зарабатывает их бизнес.
6. А если учесть, что портфели еще забивают облигами с околонулевой дохой, все еще хуже
И если кратко- и среднесрочно эта попытка нахлобучить систему вполне успешна, можно не замечать, что основная прибыль по факту носит спекулятивную природу, то условно выйдя «на пенсию в 35» разумно мыслить немного другими категориями, хотя бы на 50 лет вперед. И вот тогда траты минимум в 1,5 раза большие заработка уже выглядят безрассудными.
Такие вот у меня опасения относительно парадигм, принятых среди ранних пенсов.
Конечно, если вы делаете ставку на другие активы или рынки, то структура ваших рисков будет иной:)
Не понял, а причем тут S&P? Кто-то конечно рискует все свои средства вкладывать в США, но многие местные инвесторы (если не большинство) вкладывают в Россию, а у России свой P/E.
Да, если США начнут падать из-за выравнивания P/E к средним уровням, то и Россия упадет и весь остальной мир, НО дивиденды упадут не слишком сильно, да и сам индекс вероятно будет падать меньше, и если предположить, что после выравнивания индекс США будет оставаться на одном уровне, то индексы России вернуться к текущим уровням, а то и выше начнут расти.
Проще говоря США может упасть низко и надолго, как Япония в свое время (хотя и не факт, что это произойдёт скоро, США уже давно держатся на повышенных P/E), но Россия упадет не факт что сильно, и наверняка не на долго.
Evvibris, sp500 при том, что:
1. Основной информационный фон стимулирует людей нести деньги на американский рынок. Основные исследования по нему, и там больше всего ранних пенсов (или они там громче всех говорят о ранней пенсии)
2. На этом фоне многие инвесторы в РФ считают, что «только США, никакой России» в портфеле быть не должно
Те, кто вкладывает в акции РФ, берет на себя политические риски развивающейся экономики, а инвесторы в акции США просто не понимают, что делают (ждут рекламные 10% годовых в долларах, при том, что реальный бизнес по текущим ценам столько не генерит)
Владимир, После Кэшбери, Финико.Думаю что да, они не думают) они верят в то что им обещают их ютуберы и телеграм каналыЗачем считать? какие то формулы, цифры, данные собирать.Легче дядьке поверить, люди привыкли что за них все сделают, а они деньги получат.
Дмитрий ✔, чем мотивировали?
Лично я хотел бы где-нибудь в Сингапуре или в европе разместить средства. Но меньше 500 тыс $ не вижу смысла, пока не дорос я еще :)
Михаил Titov, так я и написал, что кратко- и среднесрочно это работает. Но очнитесь, люди не мыши, 3 года для нас не срок. В 21 веке можно ожидать прожить от 90 и более лет. То есть для 35 летних горизонт планирования должен быть от 55 лет, не менее.
Справедливости ради, P/E просто не успевает за котировками. После хорошего отчета по прибыли, а они почти всех из SP500 замечательные он может и уполовиниться легко и даже более.
Что не отменяет того, факта, что в, конце концов ФРС «мама придет и отнимет бухлишко» и вечеринка закончится, все ипанется сначала тама, а потом тута.
Не в этом году, так в следующем.
Людвиг ван Биткоин,
Я вот сам думаю об этом. Даже есть кеш под долгосрок, влить в ETF all world, но какое-то поганенькое чувство, покупать бизнес, который генерит очень мало реальной прибыли.
Думаю, годика 3 подождать, подумать, осмотреться можно себе позволить.
Владимир, в марте 2020 повалилось ваще все, и акции и облигации и золото. У Финекса маркетосы просто ушли на несколько дней из стаканов, им проще было заплатить штраф бирже, чем держать адекватные котировки активов. Так что только кэш. Онли.
Еще есть варик денежный фонд от ВТБ — VTBM. Это не совсем бпиф — его базовый актив результаты обратного РЕПО с ЦБ на сутки. Растет как улитка в 3-4 годовых, но и не грохнется в кризис, там база — деньги.
Людвиг ван Биткоин, сообщать недостоверную информацию не мешки ворочать, никто никуда не уходил из стаканов, спред делался процентов пять, это было. Но даже так, говорить что вот ММ вообще ушёл — это ложь.
Ulf R., я к тому что зачем придумывать какие-то небылицы («вообще ушёл на несколько дней»), когда там и так было что покритиковать, конечно большой спред никуда не годится.
Надо жить на 1% в год от капитала. Это даже нет обсуждается. Если вам это не подходит, то значит, у вас маленький капитал, или вам надо уменьшить свои потреблядские потребности.
Не имеет значения кто, что писал. Важна устойчивость и живучесть капитала. Это как рассуждать о том, на сколько надо высовываться из окопа, когда в тебя стреляет противник? ответ — надо сидеть в доте с узкой смотровой щелью.
Такие вот у меня опасения относительно парадигм, принятых среди ранних пенсов.
Не пробовал закончить считать бабки в чужих карманах и сосредоточиться на наполнении своего? А то так и будешь бегать по форумам с голой жопой, тут таких яиц, учащих куриц — вагон до тебя отметился, только вы что-то быстро кончаетесь.
В индексе почти 500 компаний, далеко не все там с запредельным P/E. Плюс что-то мне подсказывает, что самые жирные ещё и на лимите веса сидят (как у нас всякие сберы-газпромы), иначе давно бы захавали весь индекс под себя. Это значит, что глубина падения перекупленных акций не будет совпадать с падением индекса в целом, возможно даже значительно.
Но ранние пенсы говорят, что рассчитывают жить на ~4% капитала ежегодно. Причем исторические тесты показывают, что наиболее безопасный максимальный расход ~3,5%.
Скорее всего это зависит от двух вещей: сколько у вас бабла и сколько из него вы хотите оставить потомкам :)
У наших родителей трудовой стаж по пятьдесят-шестьдесят лет. Это гос пенсия ~34тыс руб в месяц = четыреста тысяч в год = эквивалент 2,5% от капитала 16 300 000 (220тыс usd)
Среднеброд, Чтобы имело смысл накопить, нужно прекратить платить государству и самому серьёзно зарабатывать чтобы много откладывать. И эта схема ловимый криминал в любой суверенной стране
barvinsky, просто у вас маленькая (не правильная) пенсия которой хватает только на еду и квартплату, потому и скучно вам. Теперь представьте что у вас пенсия 150000р, вам всего 49 лет, дети уже взрослые и сами хорошо зарабатывают, всё что нужно уже у вас имеется.
По моему мнению, именно такой должна быть пенсия.
Ну больше, но не принципиально. На путешествия мне хватает, хоть все время путешествуй. Теоретикам кажется что они будут безудержно отдыхать и смотреть мир. Я тоже так думал. Оказалось что все время безудержно отдыхать очень тяжело, а сидеть дома очень скучно. Надо большую силу воли чтобы держать себя в руках, соблюдать режим и тд.
Владимир, да, я знаю.
>> То есть реальная полная прибыль от бизнеса ~2,86%
Если стоимость бизнеса растет еще на 10% в год, какое отношение ваши 2,86% имеют к ранней пенсии?
Валерий Крылов, при том, что эти дополнительные 10% роста спекулятивны и вызывают дальнейший рост коэффициента Р/Е, если не подкреплены ежегодным темпом прироста прибыли минимум на 10%.
И это обстоятельство может быть незначительно, если ваш горизонт всего лет 10. Но если горизонт 50+ лет, что актуально в основном для людей до 50, то вы берете на себя очень высокие риски
А чего, интересно, делать на пенсии в 35 лет. Если не работать, читаем-не торговать. Не заниматься никаким бизнесом, не работать наёмно, даже в пол силы. Ведь через пару лет ***бёшся отдыхать и захочется чего-нибудь поделать. Соответственно, это будет оплачено, что увеличит капитал. Не так?
USDD, я искренне не понимаю таких вопросов. Будто с достижением фин независимости кто-то пинками с работы гонит. Нравится своя работа? Почему нет, продолжаете работать на пенсии и получать с этого кайф
Bablos, Такой свободный счёт иметь это при средней зарплате 300тыс лет десять откладывать нужно. А пенсию заработаешь 30тыс. От одного этого факта здоровье потеряешь!
Владимир, Пенсионные и страховые выплаты государство у нас берёт чистыми, Есть схемы со финансирования. Все что выдано в зарплату можно тратить или инвестировать. Ничего нового я не сказал.
Хочешь сберегать в личный «пенсионный фонд» сделаешь все до единой выплаты в фонды и государству.
Есть ещё различие -, частный счёт нужно самому индексировать, под гос управлением в ПФ РФ делаются целевые трансферы их бюджета.
Частных Инвесторов и сберегателей высаживают из рублевых активов, а потребителей поощряют. Патернали́зм — система отношений, при которой власти обеспечивают базисные потребности граждан, а граждане в обмен на это позволяют властям…
Думать можно что угодно о каждые десять лет личный счёт сбережений Прийдется удваивать. Пассивное управление не пройдет. У рубля нет функции сбережения
4% это просто порог, в реальности они могут и даже БУДУТ тратить меньше 4%. Кроме того, в определенный момент даже при недостаточном росте доходности, проедая тело инвестиции, им всё равно хватит.
Я правильно понимаю что чтобы поучаствовать в размещении нужно дождаться в приложении появления анонса (сбер) или нужно самостоятельно звонить брокеру?
Работяга, нет. Этому целые статьи были посвящены. Видео снималось. Процесс перевода денег это не только строчка кода. Ну вообще как можно дискутировать, если нет понятия всей процедуры движения ден...
Максим, целый города под землей, при такой эскалации вечная власть, которую можно будет передавать по наследству и от теории «золотого миллиарда» не далеко.
Уже тысячи раз жевали по радио и ТВ эту тему — бесполезно.
Надо добавить статью УК за содействие и спонсирование мошенников.
По другому эти тупые бараны не понимают.
news.mail.ru/incident/644...
Олег Северный поэтому и написал, что перегрет и нужна коррекция… ситуация интересная, на самом деле продажи шли в четверг, а в пятницу походу сработал паттерн… Вспомним как на санкциях лонговали, а ам...
Да, если США начнут падать из-за выравнивания P/E к средним уровням, то и Россия упадет и весь остальной мир, НО дивиденды упадут не слишком сильно, да и сам индекс вероятно будет падать меньше, и если предположить, что после выравнивания индекс США будет оставаться на одном уровне, то индексы России вернуться к текущим уровням, а то и выше начнут расти.
Проще говоря США может упасть низко и надолго, как Япония в свое время (хотя и не факт, что это произойдёт скоро, США уже давно держатся на повышенных P/E), но Россия упадет не факт что сильно, и наверняка не на долго.
1. Основной информационный фон стимулирует людей нести деньги на американский рынок. Основные исследования по нему, и там больше всего ранних пенсов (или они там громче всех говорят о ранней пенсии)
2. На этом фоне многие инвесторы в РФ считают, что «только США, никакой России» в портфеле быть не должно
Те, кто вкладывает в акции РФ, берет на себя политические риски развивающейся экономики, а инвесторы в акции США просто не понимают, что делают (ждут рекламные 10% годовых в долларах, при том, что реальный бизнес по текущим ценам столько не генерит)
Посмотрел ETF на див аристократов, там Р/Е от 10 до 20, зависит от ETF, с див дох 3-4,5%
Во все времена люди приходят к этой поговорке!
P.S. Сейчас отдыхаю в Доминикане. И скажу вам так: да что вы вообще знаете о полных людях :))
У меня от Кубы и Мексики были такие же ощущения
До 35 мне еще 12 лет
Лично я хотел бы где-нибудь в Сингапуре или в европе разместить средства. Но меньше 500 тыс $ не вижу смысла, пока не дорос я еще :)
Из перечисленных банков вход в Прайвет от 65 млн в Альфе, от 50 млн в ВТБ (от 30 в регионах), от 25 млн в ГПБ
У меня знакомые еще сами в Испании открывали счета и на Кипре
Где эти 2,86% доходности откопал?
Implied Equity Risk Premium Update
Implied ERP on August 1, 2021= 4.31% (Trailing 12 month, with adjusted payout); 3.91% (Trailing 12 month cash yield); 6.91% (Average CF yield last 10 years); 3.47% (Net cash yield); 3.73% (Normalized Earnings & Payout); 4.38% (COVID Adjusted)
(COVID ERP with updated earnings for 2020 & expected recovery of 35% in earnings in 2021)
pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/home.htm
Значит написана не точная инфа.
У меня все написано, читай внимательнее, даже пруфлинк есть.
Что не отменяет того, факта, что в, конце концов ФРС «мама придет и отнимет бухлишко» и вечеринка закончится, все ипанется сначала тама, а потом тута.
Не в этом году, так в следующем.
Как то так, по магедонски… ᐠ( ᐛ )ᐟ
Я вот сам думаю об этом. Даже есть кеш под долгосрок, влить в ETF all world, но какое-то поганенькое чувство, покупать бизнес, который генерит очень мало реальной прибыли.
Думаю, годика 3 подождать, подумать, осмотреться можно себе позволить.
Еще есть варик денежный фонд от ВТБ — VTBM. Это не совсем бпиф — его базовый актив результаты обратного РЕПО с ЦБ на сутки. Растет как улитка в 3-4 годовых, но и не грохнется в кризис, там база — деньги.
— VTBM, норм тема
— Накопы в рублях
— Фунты, евро, франки
Но 75% — див акции
С уважением
А вот ты как раз идёшь в ЧС. )))
С уважением
Скорее всего это зависит от двух вещей: сколько у вас бабла и сколько из него вы хотите оставить потомкам :)
На практике главной опасностью оказалось что на пенсии скучно пиздец.
По моему мнению, именно такой должна быть пенсия.
Ну больше, но не принципиально. На путешествия мне хватает, хоть все время путешествуй. Теоретикам кажется что они будут безудержно отдыхать и смотреть мир. Я тоже так думал. Оказалось что все время безудержно отдыхать очень тяжело, а сидеть дома очень скучно. Надо большую силу воли чтобы держать себя в руках, соблюдать режим и тд.
>> То есть реальная полная прибыль от бизнеса ~2,86%
Если стоимость бизнеса растет еще на 10% в год, какое отношение ваши 2,86% имеют к ранней пенсии?
И это обстоятельство может быть незначительно, если ваш горизонт всего лет 10. Но если горизонт 50+ лет, что актуально в основном для людей до 50, то вы берете на себя очень высокие риски
Все таки речь о серьёзных суммах пошла, нельзя пренебрегать
Хочешь сберегать в личный «пенсионный фонд» сделаешь все до единой выплаты в фонды и государству.
Частных Инвесторов и сберегателей высаживают из рублевых активов, а потребителей поощряют. Патернали́зм — система отношений, при которой власти обеспечивают базисные потребности граждан, а граждане в обмен на это позволяют властям…
Думать можно что угодно о каждые десять лет личный счёт сбережений Прийдется удваивать. Пассивное управление не пройдет. У рубля нет функции сбережения