Владимир
Владимир личный блог
29 августа 2021, 22:05

Опасность для ранних пенсов

Йоу
Ребзя, вот че подумал:

1. Р/Е индекса S&P500 сейчас ~35
2. То есть реальная полная прибыль от бизнеса ~2,86%
3. Но ранние пенсы говорят, что рассчитывают жить на ~4% капитала ежегодно. Причем исторические тесты показывают, что наиболее безопасный максимальный расход ~3,5%.
4. Только не надо забывать, что исторически средний Р/Е SP500 ~15,5 или 6,4% реальной прибыли (что совпадает со средним историческим ростом за вычетом инфляции, совпадение?)
5. Попадосик. Похоже, они не понимают, что собираются тратить минимум на 50% больше, чем реально зарабатывает их бизнес.
6. А если учесть, что портфели еще забивают облигами с околонулевой дохой, все еще хуже


И если кратко- и среднесрочно эта попытка нахлобучить систему вполне успешна, можно не замечать, что основная прибыль по факту носит спекулятивную природу, то условно выйдя «на пенсию в 35» разумно мыслить немного другими категориями, хотя бы на 50 лет вперед. И вот тогда траты минимум в 1,5 раза большие заработка уже выглядят безрассудными.

Такие вот у меня опасения относительно парадигм, принятых среди ранних пенсов.

Конечно, если вы делаете ставку на другие активы или рынки, то структура ваших рисков будет иной:)
74 Комментария
  • Evvibris
    29 августа 2021, 22:11
    Не понял, а причем тут S&P? Кто-то конечно рискует все свои средства вкладывать в США, но многие местные инвесторы (если не большинство) вкладывают в Россию, а у России свой P/E. 
    Да, если США начнут падать из-за выравнивания P/E к средним уровням, то и Россия упадет и весь остальной мир, НО дивиденды упадут не слишком сильно, да и сам индекс вероятно будет падать меньше, и если предположить, что после выравнивания индекс США будет оставаться на одном уровне, то индексы России вернуться к текущим уровням, а то и выше начнут расти.

    Проще говоря США может упасть низко и надолго, как Япония в свое время (хотя и не факт, что это произойдёт скоро, США уже давно держатся на повышенных P/E), но Россия упадет не факт что сильно, и наверняка не на долго.
      • Dim Xon
        30 августа 2021, 02:49
        Владимир, После Кэшбери, Финико.Думаю что да, они не думают) они верят в то что им обещают их ютуберы и телеграм каналыЗачем считать? какие то формулы, цифры, данные собирать.Легче дядьке поверить, люди привыкли что за них все сделают, а они деньги получат.
  • Роман Бесходарный
    29 августа 2021, 22:13
    Потом уже по прошествии лет вспомним поговорку:-«Если б молодость знала, а старость могла».
    Во все времена люди приходят к этой поговорке!
  • Александр Сережкин
    29 августа 2021, 22:18
    Опасность для ранних пенсов
    — ожирение.
    • Игорь ПМ
      29 августа 2021, 22:26
      Александр Сережкин, Сначала — алкоголизм!

      • Гуру Хренов
        30 августа 2021, 06:46
        Владимир, американцев полно, небось?
        У меня от Кубы и Мексики были такие же ощущения
  • Михаил Titov
    29 августа 2021, 22:34
    Все три года это читаю, результат:






    До 35 мне еще 12 лет 
    • GAURANGA
      29 августа 2021, 22:38
      Михаил Titov, вы не в той стране копите. очнитесь. Пу не станет все что угодно может произойти. Не успеете вывести.
      • Михаил Titov
        29 августа 2021, 22:39
        GAURANGA, Благодаря интернету, локация уходит на второй план 
        • Дмитрий
          29 августа 2021, 22:53
          Владимир, мне ib как открыл, так и закрыл )

            • Дмитрий
              29 августа 2021, 22:59
              Владимир, ничем , ну я думаю перевод части бумаг в другому брокеру, но хз конечно
      • Михаил Titov
        29 августа 2021, 22:41
        Владимир, Да горизонт планирования может быть хоть 100 лет, только истина одна — все пойдет не по плану 
  • Ejik Svinov
    29 августа 2021, 22:44

    Где эти 2,86% доходности откопал?

    Implied Equity Risk Premium Update

    Implied ERP on August 1, 2021= 4.31% (Trailing 12 month, with adjusted payout); 3.91% (Trailing 12 month cash yield); 6.91% (Average CF yield last 10 years); 3.47% (Net cash yield); 3.73% (Normalized Earnings & Payout); 4.38% (COVID Adjusted)
    (COVID ERP with updated earnings for 2020 & expected recovery of 35% in earnings in 2021)


    pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/home.htm

      • Ejik Svinov
        29 августа 2021, 23:14
        Владимир, 
        Значит написана не точная инфа.
          • Ejik Svinov
            30 августа 2021, 09:28
            Владимир, 
            У меня все написано, читай внимательнее, даже пруфлинк есть.
  • Людвиг ван Биткоин
    29 августа 2021, 23:04
    Справедливости ради, P/E просто не успевает за котировками. После хорошего отчета по прибыли, а они почти всех из SP500 замечательные он может и уполовиниться легко и даже более.

    Что не отменяет того, факта, что в, конце концов ФРС «мама придет и отнимет бухлишко» и вечеринка закончится, все ипанется сначала тама, а потом тута.
    Не в этом году, так в следующем.

    Как то так, по магедонски… ᐠ( ᐛ )ᐟ
      • Людвиг ван Биткоин
        30 августа 2021, 00:00
        Владимир, в марте 2020 повалилось ваще все, и акции и облигации и золото. У Финекса маркетосы просто ушли на несколько дней из стаканов, им проще было заплатить штраф бирже, чем держать адекватные котировки активов. Так что только кэш. Онли.

        Еще есть варик денежный фонд от ВТБ — VTBM. Это не совсем бпиф — его базовый актив результаты обратного РЕПО с ЦБ на сутки. Растет как улитка в 3-4 годовых, но и не грохнется в кризис, там база — деньги.


        • rm rm
          30 августа 2021, 01:11
          Людвиг ван Биткоин, сообщать недостоверную информацию не мешки ворочать, никто никуда не уходил из стаканов, спред делался процентов пять, это было. Но даже так, говорить что вот ММ вообще ушёл — это ложь.
          • Профиль удален
            30 августа 2021, 09:23
            rm rm, бгг, покупаем по 100, продаем про 1000. какие проблемы, в стакане ж, ага
            • rm rm
              30 августа 2021, 10:12
              Ulf R., я к тому что зачем придумывать какие-то небылицы («вообще ушёл на несколько дней»), когда там и так было что покритиковать, конечно большой спред никуда не годится.
  • FZF
    29 августа 2021, 23:09
    Надо жить на 1% в год от капитала. Это даже нет обсуждается. Если вам это не подходит, то значит, у вас маленький капитал, или вам надо уменьшить свои потреблядские потребности.
      • FZF
        29 августа 2021, 23:26
        Владимир, 
        Уильям Бернстайн писал о цифре не более 2,5%.
        Не имеет значения кто, что писал. Важна устойчивость и живучесть капитала. Это как рассуждать о том, на сколько надо высовываться из окопа, когда в тебя стреляет противник? ответ — надо сидеть в доте с узкой смотровой щелью.
        • Сергей
          30 августа 2021, 06:51
          FZF, и смотреть через зеркало... 
  • О'Грин
    29 августа 2021, 23:14
    Такие вот у меня опасения относительно парадигм, принятых среди ранних пенсов.
     Не пробовал закончить считать бабки в чужих карманах и сосредоточиться на наполнении своего? А то так и будешь бегать по форумам с голой жопой, тут таких яиц, учащих куриц — вагон до тебя отметился, только вы что-то быстро кончаетесь. 
      • О'Грин
        29 августа 2021, 23:43
        Владимир, Не соизволю — посылалка у тебя ещё не выросла.
         А вот ты как раз идёшь в ЧС. )))
  • iddqd3n
    29 августа 2021, 23:19
    В индексе почти 500 компаний, далеко не все там с запредельным P/E. Плюс что-то мне подсказывает, что самые жирные ещё и на лимите веса сидят (как у нас всякие сберы-газпромы), иначе давно бы захавали весь индекс под себя. Это значит, что глубина падения перекупленных акций не будет совпадать с падением индекса в целом, возможно даже значительно.

    Но ранние пенсы говорят, что рассчитывают жить на ~4% капитала ежегодно. Причем исторические тесты показывают, что наиболее безопасный максимальный расход ~3,5%.

    Скорее всего это зависит от двух вещей: сколько у вас бабла и сколько из него вы хотите оставить потомкам :)
  • MPlus
    29 августа 2021, 23:23
    У наших родителей трудовой стаж по пятьдесят-шестьдесят лет. Это гос пенсия ~34тыс руб в месяц = четыреста тысяч  в год = эквивалент 2,5% от капитала 16 300 000 (220тыс usd)
      • MPlus
        29 августа 2021, 23:40
        Владимир, Утешил ты меня, работаем за невеликую пенсию, зато платят нам процентами со значительных капиталов.
    • Среднеброд
      29 августа 2021, 23:59
      MPlus, мне кажется если столько насобирать к 65, то это уже терпимо. Государственная пенсия это конечно смех на палке…
      • MPlus
        30 августа 2021, 00:03
        Среднеброд, Чтобы имело смысл накопить, нужно прекратить платить государству и самому серьёзно зарабатывать чтобы много откладывать. И эта схема  ловимый криминал в любой суверенной стране
    • Bablos
      30 августа 2021, 02:08
      MPlus, пенсию заработали а здоровье заканчивается, такая пенсия нам не очень поможет, да и доживут до неё не все.
  • barvinsky
    29 августа 2021, 23:36
    Опасность для ранних пенсов

    На практике главной опасностью оказалось что на пенсии скучно пиздец.
    • FZF
      29 августа 2021, 23:42
      barvinsky, Такие люди должны работать до самой смерти. Пенсия не для них.
    • Bablos
      30 августа 2021, 02:19
      barvinsky, просто у вас маленькая (не правильная) пенсия которой хватает только на еду и квартплату, потому и скучно вам. Теперь представьте что у вас пенсия  150000р, вам всего 49 лет, дети уже взрослые и сами хорошо зарабатывают,  всё что нужно уже у вас имеется.
      По моему мнению, именно такой должна быть пенсия.
      • barvinsky
        30 августа 2021, 09:45
        вам всего 49 лет
        Но мне всего 34 года.

        пенсия  150000р
        Ну больше, но не принципиально. На путешествия мне хватает, хоть все время путешествуй. Теоретикам кажется что они будут безудержно отдыхать и смотреть мир. Я тоже так думал. Оказалось что все время безудержно отдыхать очень тяжело, а сидеть дома очень скучно. Надо большую силу воли чтобы держать себя в руках, соблюдать режим и тд.
        • Bablos
          30 августа 2021, 13:23
          barvinsky, чё за режим на пенсии? Что хочешь то и делай.
    • Сергей
      30 августа 2021, 06:24
      barvinsky, это проблема не пенсии, а вас. =(
  • Валерий Иванович
    30 августа 2021, 02:25
    а что вы собственно переживаете? 
  • Валерий Крылов
    30 августа 2021, 08:01
    Нужно считать полную доходность. Только дивы считать не правильно. Часть прибыли компании направляют на обратный выкуп, а не только на дивы…
      • Валерий Крылов
        30 августа 2021, 13:08
        Владимир, да, я знаю. 
        >> То есть реальная полная прибыль от бизнеса ~2,86%
        Если стоимость бизнеса растет еще на 10% в год, какое отношение ваши 2,86% имеют к ранней пенсии?
          • Валерий Крылов
            30 августа 2021, 18:33
            Владимир, хорошо. Согласен с вами. Есть спекулятивная часть роста, есть рост прибылей. В общем для будущего пенсионера лафа :))


  • USDD
    30 августа 2021, 08:26
    А чего, интересно, делать на пенсии в 35 лет. Если не работать, читаем-не торговать. Не заниматься никаким бизнесом, не работать наёмно, даже в пол силы. Ведь через пару лет ***бёшся отдыхать и захочется чего-нибудь поделать. Соответственно, это будет оплачено, что увеличит капитал. Не так?
  • MPlus
    30 августа 2021, 18:50
    Bablos, Такой свободный счёт иметь это при средней зарплате 300тыс лет десять откладывать нужно. А пенсию заработаешь 30тыс. От одного этого факта здоровье потеряешь!
      • MPlus
        30 августа 2021, 21:05
        Владимир, С зарплаты себе копить — только государство кормить. Когда на взносы в пенсионный фонд никакие налоги не берутся.

        Все таки речь о серьёзных суммах пошла, нельзя пренебрегать
          • MPlus
            30 августа 2021, 21:45
            Владимир, Пенсионные и страховые выплаты государство у нас  берёт  чистыми, Есть схемы со финансирования. Все что выдано в зарплату можно тратить или инвестировать. Ничего нового я не сказал.

            Хочешь сберегать в личный «пенсионный фонд» сделаешь  все до единой выплаты в фонды и государству.
              • MPlus
                31 августа 2021, 08:40
                Есть ещё различие -, частный счёт нужно самому индексировать, под гос управлением в ПФ РФ делаются целевые трансферы их бюджета.

                Частных Инвесторов и сберегателей высаживают из рублевых активов, а потребителей поощряют. Патернали́зм — система отношений, при которой власти обеспечивают базисные потребности граждан, а граждане в обмен на это позволяют властям…

                Думать можно что угодно о каждые десять лет личный счёт сбережений Прийдется удваивать. Пассивное управление не пройдет. У рубля нет функции сбережения
  • 4% это просто порог, в реальности они могут и даже БУДУТ тратить меньше 4%. Кроме того, в определенный момент даже при недостаточном росте доходности, проедая тело инвестиции, им всё равно хватит.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн