3Qu
3Qu личный блог
28 августа 2021, 16:55

Проектирование ТС. 3. Базовые принципы.

Собственно, все стратегии основаны на принципе: покупай дешево — продавай дорого. Вопрос только в определении понятий — дорого/дешево.
Основной принцип на графике:
Проектирование ТС. 3. Базовые принципы.
Это фьючерс Сбера, 1 м график, по х — минуты. Дешево внизу, дорого вверху. Средняя прибыль ~40 п за сделку.
Я не боюсь, что кто-то что-то украдет, в смысле идей, да, они, собственно, и без меня очевидны. Один из наших коллег на СЛ уже «украл» — работает с этим уже три или 4 года — результат околонулевой. Ну, вы наверное знаете товарисча.)
Вот с этим я сейчас и работаю. Система совершенно другая — старая почти изжила себя — на графике все можно увидеть. Раньше ходы цены были несколько другими.  Сейчас требуются другие подходы к снаряду. Сеточники — не хочу, не нравится мне это, хотя bohemian rhapsody...
Вот, пока, чего не пойму, так это стратегию Мальчика BuyBuy. Может, вообще бы все переделал, если бы понял.))
А вообще, не скрою, я сюда, на СЛ, за идеями пришел. Варясь в собственном соку новые мысли не появятся.


167 Комментариев
  • Мальчик buybuy
    28 августа 2021, 17:08
    Да я ее и не описывал никогда )))

    Но ход мыслей могу рассказать
    1. Берем формулу для маркетной (то, что используете Вы) или лимитной (то, что использую я) эквити в аналитическом виде.
    2. Делаем предположение о виде индикатора. Это sign от линейной функции приращений цен (проще) или квадратичной (сложнее). Более высокие степени (у меня) ни к чему хорошему не приводят
    3. Решаем задачу оптимизации эквити и получаем коэффициенты оптимального индикатора
    4. Если они стационарны — квест закончен
    4.1. Если нет — ищем коэффициенты, линейно зависящие от предыдущих приращений цен
    4.2. Если и это не получается — ищем набор субоптимальных решений и пакуем их в портфель
    4.3. Переоптимизация на каждом интервале до добра не доводит
    5. В случае успеха пришиваем карманы к костюму, плащу, пальто etc.

    С уважением
      • Мальчик buybuy
        28 августа 2021, 17:15
        3Qu, ну не так

        Я знаю, что постоянно обещаю опубликовать некие вещие тексты, но правда руки не доходят.
        Так вот
        1. В случае маркетной эквити на коротком интервале Монте-Карло никак не помогает понять, что оптимальный линейный индикатор (как функция от приращений цен) — это (-1,0,0,0,...) или (1,0,0,0,...)
        2. В случае лимитной эквити оптимальные линейные индикаторы вообще выглядят диковато. И у меня есть прога на Матлаб, которая пытается подобрать массив значений индикатора методом брутфорса. Так вот — вероятность просто вывести эквити в плюс — около 0.2%. При этом вид полученного подобранного значения Вам ни о чем не скажет...

        С уважением
    • bozon
      28 августа 2021, 18:18
      Мальчик Buybuy, интересно, существует ли в природе (… ну или в реальном секторе экономики) возможность приложения всех этих «турбулентные» положений из алгоритмической торговли?
      К примеру, в социальной среде индивиды в основном всегда проповедуют две социальные «стратегии». Первая — «плыви по течению», вторая — «разрушай стандарты» (или плыви против течения). Обе стратегии рабочие, но каждая в своё время. Не думали ли Вы «плыть» в этом направлении?
      • Мальчик buybuy
        28 августа 2021, 18:54
        bozon, не думал, если честно

        И на рынках полно денег — все заработать очень сложно. А известность меня не очень сильно интересует.
        Просто ряды приращений цен (IMHO) — типичный пример процесса с бесконечной энергией. В физике я такого не видел и вроде этого не может быть никогда (ну только если какие-то квантовые феномены). В рядах социальных показателей — ХЗ.

        С уважением
        • bozon
          28 августа 2021, 19:02
          Мальчик Buybuy, причём тут известность? Это раз.
          Потом, кроме квантовых явлений в физике или в природе существует достаточно случайных явлений для изучения и использования в материальных целях.
          • Мальчик buybuy
            28 августа 2021, 19:04
            bozon, элементарно, Bozonатсон

            Социальные и/или физические исследования — это отдельный бэкграунд, публикации и мало денег.
            Рынки — это боль, разочарования, но много денег.

            С уважением
            • bozon
              28 августа 2021, 19:08
              Мальчик Buybuy, может быть где-то в США или Европе спекулятивный рынки что-то и приносят своим и следователя. Увы, в России это не так. Всё уныло и «мало денег».
              При всём уважении.
          • Мальчик buybuy
            28 августа 2021, 19:12
            3Qu, вот-вот )))

            В физике такого не бывает
            А в рядах приращений цен рыночных активов — сплошь и рядом
            Поэтому я и отношусь скептически к лобовому применению методов ТВ и МС к рынкам

            С уважением

            P.S. Что есть частица на рынке? У Вас есть модель? Что говорит термодинамика применительно к этой модели?
              • Мальчик buybuy
                28 августа 2021, 19:18
                3Qu, Вы про частицу так и не ответили

                Если мы возьмем FX, товарку (цены, деленные на инфляцию) и акции (цены, деленные на M2), то с удивлением обнаружим, что энтропия на рынках уменьшается со временем.
                В физике нет ничего подобного

                С уважением

                P.S. Про Максвелла поподробнее или ссыль плз
                  • Мальчик buybuy
                    28 августа 2021, 19:39
                    3Qu, прочитал, вспомнил (читал ранее)

                    ВОПРОС (прошу простить мою физическую безграмотность, а считать лениво в моменте):

                    Сумма 2-х независимых случайных величин, распределенных по Максвеллу, также распределена по Максвеллу?

                    Тот же вопрос про произведение?

                    С уважением
                      • Мальчик buybuy
                        28 августа 2021, 19:44
                        3Qu, ну Ок

                        Будет не лениво — сам посчитаю
                        Просто если верно 1, то Ваша гипотеза применима к логарифмам приращений цен
                        Если неверно ни 1, ни 2, то распределение Максвелла скорее не может описывать ни приращения цен, ни их логарифмы

                        Какой бы красивой ни была сама модель )))

                        С уважением

                        P.S. Сорри — чушь написал. Это же распределение неотрицательной случайной величины. Однако посчитал — аддитивности вроде нет. Ну или посчитал неправильно…
                          • Мальчик buybuy
                            28 августа 2021, 20:12
                            3Qu, не понял, если честно

                            Максвелл — это распределение положительной случайной величины
                            Т.е. участвующие в игре деньги никогда не обнуляются? У кого?

                            С уважением
                    • А. Г.
                      28 августа 2021, 22:34
                      Мальчик Buybuy, 
                      Сумма 2-х независимых случайных величин, распределенных по Максвеллу, также распределена по Максвеллу?

                      Нет, распределение Максвелла не безгранично делимо.
                      • Мальчик buybuy
                        28 августа 2021, 22:40
                        А. Г., да

                        Я посчитал в явной форме
                        Хотя можно было и проще — по характеристической функции

                        С уважением
                        • А. Г.
                          28 августа 2021, 22:46
                          Мальчик Buybuy, именно вид характеристической функции и говорит о безграничной делимости. Ведь характеристическая функция суммы двух независимых случайных величин — это произведение характеристических функций каждой из величин.
            • bozon
              28 августа 2021, 19:22
              Мальчик Buybuy, это волна (по Фурье) на комплексной плоскости. В свечах её трудно увидеть, но она есть:))
        • Иван Портной
          28 августа 2021, 19:13
          Мальчик Buybuy, А можно про бесконечную энергию поподробнее.
          • Мальчик buybuy
            28 августа 2021, 19:15
            Иван Портной, АКФ не затухает

            Ну или так медленно затухает (с учетом того, что это выборочная АКФ), что ее квадрат точно не интегрируется

            С уважением
            • Иван Портной
              28 августа 2021, 19:17
              Мальчик Buybuy, эка невидаль — АКФ не затухает. В физике таких процессов пруд пруди ))
              • Мальчик buybuy
                28 августа 2021, 19:19
                Иван Портной, бывает, но немного в другом месте

                Приведите пример физически детектируемого сигнала с незатухающей АКФ

                С уважением
                • Иван Портной
                  28 августа 2021, 19:22
                  Мальчик Buybuy, Легко. АКФ(sin) = cos. Да я даже больше скажу. АКФ любого периодического процесса — периодическая функция.
                  • Мальчик buybuy
                    28 августа 2021, 19:27
                    Иван Портной, да да

                    И какова энергия этого процесса?

                    С уважением

                    P.S. Приемник, излучающий такую волну, всегда включен в розетку. Не? Впрочем, сейчас мы в дебри некие зайдем. Я имел в виду, что традиционные методы изучения АКФ случайных процессов слабо применимы к рынку.
                    • Иван Портной
                      28 августа 2021, 19:33
                      Мальчик Buybuy, АКФ это не про энергию. Там только нулевой сдвиг дает энергию. Всё остальное скорее про «память».
                    • О'Грин
                      28 августа 2021, 19:48
                      Мальчик Buybuy, 
                      P.S. Приемник, излучающий такую волну, всегда включен в розетку. Не?
                       Когда я лет 45? назад впервые спаял детекторный приёмник, меня тоже поразил факт того, что он излучал акустические волны из наушника, не будучи подключён в розетку. )))
                       С тех пор я сильно повзрослел на подобных «открытиях». 
                      • Мальчик buybuy
                        28 августа 2021, 20:10
                        О'Грин, это очепятка была

                        Я имел в виду передатчик
                        Детекторный приемник, конечно, способен питаться электромагнитным излучением

                        С уважением
                        • Иван Портной
                          28 августа 2021, 20:12
                          Мальчик Buybuy, опечатка засчитана. Но с бесконечной энергией это вы погорячились )))
                          • О'Грин
                            28 августа 2021, 20:18
                            Иван Портной, Всё очень просто с законом сохранения энергии — Когда Солнце окончательно потухнет, Земля превратится в каменюку/ледышку, и бесконечный приток денег на фин. рынки иссякнет. 

                             Для простоты фазу коллапса Солнца и последующей вспышки в виде Новой опустим. )))
                            • Иван Портной
                              28 августа 2021, 20:24
                              О'Грин, Земля будет поглощена Солнцем в фазе Красного Гиганта))  Но уже сейчас есть мысли как сохранить приток денег на фин рынки в те роковые дни )))
                              https://nplus1.ru/material/2021/06/10/this-is-the-end
                              • О'Грин
                                28 августа 2021, 20:31
                                Иван Портной, 
                                 Это мы уже в спорные дебри полезли, не факт, что у жёлтого карлика Солнца хватит массы в эволюцию до красного гиганта, я практической астрономией не один десяток лет занимаюсь. )))
                                www.astronet.ru/
                                 Но деньги на рынке всё равно кончатся! 

                                • Иван Портной
                                  28 августа 2021, 20:36
                                  О'Грин, что значит не хватит массы? Всё уже посчитано: желтый карлик (сейчас) — красный гигант — белый карлик. Но торговать будем продолжать на планете соседней звезды — красного карлика )))
                                  • О'Грин
                                    28 августа 2021, 20:41
                                    Иван Портной, Одними посчитано, другими опровергнуто неоднократно собссными подсчётами. Поверьте, там таких трендовиков/контртрендовиков/ручников\алготрейдеров не меньше, чем у нас здесь, и бьются в утверждении своего Грааля они фракциями/школами все против всех насмерть. Особенно за бюджетное бабло. 
                          • Мальчик buybuy
                            28 августа 2021, 20:20
                            Иван Портной, скорее всего так

                            Я физику 100 лет назад изучал
                            Наверное, правильно говорить, что энергетический спектр не сосредоточен ни в каком конечном интервале

                            Как у белого шума примерно

                            С уважением
                            • О'Грин
                              28 августа 2021, 20:36
                              Мальчик Buybuy, Построенные мной неоднократно солнечные астрографы в линии аш-альфа с полосой до 0,4А на эталонах Фабри-Перро как раз и позволяют для наблюдения хромосферы строго уложить энергетический спектр в сверхузкую полосу излучения водорода. 
                               Да, как-бы не природно, но вполне реализуемо. 
                            • Иван Портной
                              28 августа 2021, 21:01
                              Мальчик Buybuy, ну, разумеется, если придерживаться разумной абстракции (на наносекундах и быстрее еще вроде не торгуют), то энергия размазана по спектру. Но это не уникальное явление в природе. 
                        • О'Грин
                          28 августа 2021, 20:13
                          Мальчик Buybuy, Точнее, преобразовывать ЭК, наведённые в антенне, в акустические колебания с весьма невысоким КПД. )))
  • Василий Федорович
    28 августа 2021, 17:17
    А что плохого в вашем графике?
    Зеленый — бай, желтый — селл.
    -50+10+150=+110
    А ну да, попадете в коридор — ппц.


      • ves2010
        29 августа 2021, 06:44
        3Qu, это все так думают… поэтому там денег нет…
    • svgr
      28 августа 2021, 17:24
      Василий Федорович, плохо то, что последних +150 в реальности «по системе» нет. Вы сначала жёлтого сигнала там дождитесь, и может оказаться, что снова минус будет.
      • Василий Федорович
        28 августа 2021, 17:36
        svgr, последний сигнал, в худшем случае даст +40,
        итого -50+10+40=0 без учета спреда.




        • svgr
          28 августа 2021, 17:39
          Василий Федорович, нет у Вас этого сигнала, самообманываетесь, глядя на текущее положение цены. Которое могло и не сложиться таковым.
          Сигнал будет, когда цена нижнюю линию пересечёт.
        • П М
          28 августа 2021, 18:46
          Василий Федорович, точнее уж так:
          1 неудачно, второй скорее всего удачнее



  • wistopus
    28 августа 2021, 17:52
    все стратегии основаны на принципе: покупай дешево — продавай дорого
    А Вы, батенька, Колю Дарваса… не читали либо основательно забыли-с...

    Коля говорил -«покупать акции буду по заоблачным ценам, а продавать по космическим»...
    покупаем самые самые дорогие акции…
      • wistopus
        28 августа 2021, 18:00
        3Qu, 
        чукча не читатель, чукча писатель
        т.е  чукца будет покупать акции, когда они из коридора выпадут?....
        т.е на самом дне?...

        «жуть, парниша»,...… как говорила Эллочка- Людоедка
  • wistopus
    28 августа 2021, 18:04
    я, че, все сказать должен? Или как?
    да хрен его  знает как?...
    Вы сами в эфир вышли… тепереча еще… и читателей разгоняете....
    самовыпиливаюся…
  • Kot_Begemot
    28 августа 2021, 19:36
    В Сбере 40п на сделку… что-то слабо верится. Пунктов 7, может быть, а то и все 4.
      • Kot_Begemot
        28 августа 2021, 19:42
        3Qu, я про среднюю и говорю…
      • Иван Портной
        28 августа 2021, 19:58
        3Qu, а можно поподробнее, если не секрет, сколько сделок в день, и средняя (40 п) сделка на каком периоде (месяц, год)?
          • Иван Портной
            28 августа 2021, 20:06
            3Qu, Спасибо за ответ. А на каком периоде тестирования у этой ТС сохраняется edge без смены параметров?
              • Иван Портной
                28 августа 2021, 20:17
                3Qu, очень интересно, тут вообще мало кто умеет готовить контртренд. А просадки большие (корректнее, конечно, спросить об отношении прибыль/просадка)?
                  • Иван Портной
                    28 августа 2021, 20:32
                    3Qu, как вы входите на отскок от канала это классический контртренд. У него родовая проблема — медленный монотонный рост прибыли и скоротечный одномоментный слив. Вот я и спрашиваю про просадку. Я просто не видел хорошего решения этой проблемы.
                      • Иван Портной
                        28 августа 2021, 20:39
                        3Qu, теряюсь в догадках… я многих знаю… хоть намекните ))
                          • Иван Портной
                            28 августа 2021, 20:45
                            3Qu, а этот форум разве в 2008 году существовал? В 2008 все же тусили на пауке!
                          • Иван Портной
                            28 августа 2021, 20:55
                            3Qu, да-да, начинаю припоминать, вроде действительно почитывал quoteforum.ru в те славные времена. Вы не на механизатора намекаете? 
  • О'Грин
    28 августа 2021, 19:41
    Смотрю на эту многонедельную титаническую работу автора по поиску ТС и недоумеваю. Ничто не ново под Луной, ВСЁ прибыльное давно изобретено и опубликовано.
     Безпроблемных 0,5% в день — разве мало, разве плохо за пару часов?

    smart-lab.ru/blog/596720.php#comment10703106

     
    Тем более, что ничего сложного:
    Есть такая площадка — FORTS, и есть такой метод торговли — интрадей — это от 3-4 до 10 и более сделок в день. Научиться интрадею не представляет труда — 2-3 дня, и вы все умеете,
     
      • О'Грин
        28 августа 2021, 19:53
        3Qu, Правда, приятно себе перечитать, оптимистичного и наивного? 
         В любом случае — успехов и удачи.! Под лежачий камень вода не течёт, я уверен, что с твоими мозгами и настойчивостью ты выносишь и родишь стабильно профитную ТС. 
  • Beach Bunny
    28 августа 2021, 19:45
    — На 1м все на коммиссии уйдет, период изменения цены плавает. На 1м фьючерс Сбера это от 16 до 55. А так основной период вроде 25.
    — Это же конверт на графике, без осциллятора торговать такое я бы не стал, ну и тренд надо учитывать, если тренд вверх, то лучше только покупать, на шортах будет или стопы или микро прибыль.
    — Но если даже конверт сделать с адаптивным периодом, то получается не сильно лучше чем с периодом 25.
    p.s.
    — Это же контртрендовая стратегия, а контр тренд он так по конверту скорее всего не даст ничего хорошего.
    — Лучше ловить тренды, которые начинают формироваться при отскоке от динамических уровней(типа машек), там точки входа лучше и если пошли не туда то есть возможность выскочить с нулевой или микроприбылью.
  • ака Tуземец
    28 августа 2021, 19:50
    Собственно, все стратегии основаны на принципе: покупай дешево — продавай дорого

    не все.базовый трендовый принцип «покупай дорого, продавай ещё дороже»
    зы.а так ваши изыскания ничем не отличаются от «физматграаля» вашего «приятеля» Toddler.
    • О'Грин
      28 августа 2021, 19:57
      Tуземец, 
      базовый трендовый принцип «покупай дорого, продавай ещё дороже»
      То-то я регулярно наблюдаю здесь отчёты убытков трендовиков, купивших дорого в самом конце аптренда, и продавших ооочень дёшево в рванувшем ВДРУГ даунтренде…
      • ака Tуземец
        28 августа 2021, 20:00
        О'Грин, всяко бывает.но мне кажется чаще мы слышим стоны купивших «дёшево» ТАЛ или продавших «дорого» брент (это из последнего ))
        • О'Грин
          28 августа 2021, 20:05
          Tуземец, Я не спорю с идеей постулата в принципе. Проблема у всех одна — гарантировать, что тренд и дальше будет продолжаться, а не развернётся сразу после твоей дорогой покупки...
           И вижу, что никакие ТА и фибоначчи от этого на спасают, особенно на внезапных новостях.

           Это реакцию рынка на плановый спич Пауэлла вчера легко просчитать.
          А попробуй просчитать внезапную смерть царька со всеми вытекающими?
           Мы ведь о ней узнаем сначала из рухнувших вдруг графиков…
          • ака Tуземец
            28 августа 2021, 20:14
            О'Грин, ну, допустим. но ведь эт мы с тобой узнаем «внезапно», а условный Шувалов узнает всё равно  несколько раньше.и среагирует раньше.и все полезут откупать «беспричинно» подешевевшее )) и ага
            • О'Грин
              28 августа 2021, 20:24
              Tуземец, Ну, все пусть лезут, я в таких случаях предпочитаю дождаться выяснения причины обвала на заборе до прояснения ситуации.
               Вопрос не о покупцах подешевевшего рынка, а о тех, кто нафсюкаклету набрался лонгов на предшествующем новости аптренду. Особенно о тех, кто строго по тренду купил всё вчера.

               Вот если сейчас выйдет эта новость — поможет лонгующим спокойно спать до понедельника мысль о том, что они грамотно покупали дорогое на аптренде? 
              • ака Tуземец
                28 августа 2021, 20:30
                О'Грин, ты об этом спроси у Шадрина, а я не знаю ))
                давай лучше вот картинку топикстартера обсуждать и гадать где у него стоп при покупке подешевевшего.
                • О'Грин
                  28 августа 2021, 21:03
                  Tуземец, Шадрину я уже сегодня отписался. 
                   А зачем мне гадать про виртуальные стопы виртуальной позы автора? Когда у меня есть реальный лонг сишки пока на 25% стандартной позы (кстати, это фактически контртренд к Шадрину) по 73.81 (скрины в дневнике).
                   Вопрос — где у меня будет стоп, если на 73.20 я доведу размер позы до 50%, а на 72.20 — до 100%? 
                   100% позы — это когда у меня остаётся свободных средств 40% от первоначальной суммы депо.
                  • ака Tуземец
                    28 августа 2021, 21:23
                    О'Грин, а на 67.6 норм будет? )
                    • О'Грин
                      28 августа 2021, 21:29
                      Tуземец, Нормально. )))
                       А теперь следующий вопрос — а 67.6 будет? 
              • О'Грин
                28 августа 2021, 21:52
                3Qu, А если не повезёт — делаешь минус 40п? 
                 А я делаю свои 500п. в среднем всегда, независимо от везения.
                 В этом и разница наших ТС. )))
                  • О'Грин
                    28 августа 2021, 23:39
                    3Qu, Может, мы о разном говорим, и я тебя не понял… В сишке 40п. — это лишь четыре копейки...
                     А 500п. — это немного, в последнее время научился высиживать 1000-1500п.
                      • О'Грин
                        28 августа 2021, 23:58
                        3Qu, В си 40п. ( 4 коп. хода цены) тоже приносит 40руб. профита на коня. Но это же несерьёзно… меньше 200п ловить… это ловить дрожание...
                         Может, кто-то и может эффективно так набирать рубль внутри дня регулярно, но я чайник, я плохо умею... 
                          • О'Грин
                            29 августа 2021, 00:11
                            3Qu, Возможно. Тут уж вопрос, у кого на что рука набита лучше. А мерило сравнительной эффективности методов — эквити на дистанции. )))
              • ака Tуземец
                28 августа 2021, 21:52
                3Qu, а не проще ли прицепить снизу осциллятор, обнаружить дивер на том паттерне, что внизу, поставить лимитку выше и стоп ниже? ну или тупо на третьем лое лонгануть на первой зелёной свече и выставить стоп ниже))
                  • ака Tуземец
                    28 августа 2021, 23:03
                    3Qu, да ничего вы не показываете.
        • О'Грин
          28 августа 2021, 20:09
          Tуземец, 
          или продавших «дорого» брент (это из последнего ))
           Кстати, читал я из последнего зашортивших брент на 66-65 трендовиков — ведь действительно развился с подтверждением даунтренд от 77. 
           А судя по ежедневно падающему ОИ на последующем безоткатном росте, таких мишек было немало, и их и до вчера дожимали насухо.
  • Владимиров Владимир
    29 августа 2021, 10:43
       Основная проблема при торговле по прогнозным H и L, на мой взгляд, заключается в том, что при лонге от правильного прогнозного L прогнозный H достигается далеко не всегда (и наоборот). Это порождает неопределенность для критерия выхода. А это — в свою очередь — сложность риск-менеджмента в случае, когда хочется взять максимум движения, и в итоге скатываемся к банально заданной величине прибыли.  
       Насчет утверждения, что «точность на маленьких интервалах выше, чем на больших». Смотря как трактовать понятие точность. В величине пунктов — конечно так, и это понятно из общих соображений: цена за 1 мин. уйдет меньше, чем за целый день. Корректнее точность сравнивать с торговым диапазоном, тогда можно будет сравнивать точности на разных интервалах. 
       И не удержусь от любопытства, спрошу таки: успехи в поиске идей на сайте есть? 
  • МихаилРостовПапа
    29 августа 2021, 11:12
    «Я не боюсь, что кто-то что-то украдет, в смысле идей, да, они, собственно, и без меня очевидны. » — каждый потеряет деньги по своему) — как говаривал старина Элдер))
  • wrmngr
    29 августа 2021, 14:37
    так а в чем принцип? Построить плавающий канал и торговать отбои? это не принцип

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн